WordPress slaví 20 let (diskuse)

[Dotaz]

Jeste je to porad deravy cednik pro amatery nebo to nekdo pouziva i profesionalne?

wordpress používá každá druhá firma, radnice, maloměstští strážníci, cedník necedník

[J]

Co dle tebe pouzivaji profesionalove? Stranky v PHP4 udelane studentem? Zajima me, co povazujes za profesionalni reseni. Wordpress muze byt peklo ale pro spoustu organizaci proste staci.

[Krumpac]

Tak profici maji vesmes cloud microservices v jave/nodejs cucajici data z nosql/sql/mq a na FE react/vue/angular. Jiste se najde par boomerskych korporatu co ze setrvacnosti jezdi nejake PHP/Perl/Rails ale to uz neni "pro". Na Wordpress se porad divame z despektem, to je proste pro amatery co chteji inet byznis ale hluboko do kapsy aby si najali profiky. Tak im to lataji amateri, studenti nebo lopaty jako bokovku ve WP.

[J]

Nechci ti hazet vidle do Krumpace, ale vem si treba kteroukoliv z mych firem. Mame wordpress ve kterem ma kazda z firem 5-10 stranek. Kvuli tomuhle mam zaplatit za vyvoj fe/be reseni $xxxk? Nepracujes nekde ve statni sprave?

[Krumpac]

Jako ja vas chapu a mozna vam WP i vyhovuje. A zaroven uz mam obraz i o vasich partnerech a firmach ktere vlastnite (jo nesel bych tam ani nahodou). Ale to je presne takove americke reseni - nikoho nezajima ze to je sracka, hlavne ze to vydelava.

Nastesti pro nase americke partnery je bezpecnost alfa a omega a o WP prospikovanym cinskymi spehovackami ani neuvazuji a vsetko se jim kodi profesionalne na miru s viceurovnovymi audity kdyz uz neni zbyti a je treba nejake 3rd party knihovny.

[X]

o WP prospikovanym cinskymi spehovackami ani neuvazuji

Muzes to nejak podlozit nebo jen blabolis?

[J]

Samozrejme ze jenom blaboli, je nesmysl na to reagovat. Takovy Ales kombinovany s Jirsakem.

[J]

Tak si vem kteroukoliv restauraci v CR, kterykoliv autoservis, nebo hodinoveho manzela a ukaz mi alespon jednu firmu ktera ma implementovanou webovou stranku dle tveho standardu? Zadna. Doporucuji vytahnout si hlavu z prdele a vyjit obcas ven. Jo a idioty neberem, takze diky.

[koroptev]

no a?

maly rybnik, male ryby, proc by clovek mel chtit prodavat wordpress (ve forme skillu umet ho pouzit), kdyz muze prodavat radove drazsi viz vyse zminene technologie?

[________]

Není problém tvé řešení lehce nabourat. Je vidět, že po stránce bezpečnosti nevíš zhola nic.

Takže kde je ta přidaná hodnota?

[Krumpac]

Naopak. Je kurva problem jej nabourat a i kdyby to nekdo naboural tak je mu to vicemene na nic protoze naboural tak 5% systemu a k zbytku se jen tak nedostane. To ale pro obhajce WP "webu" nebudu dal rozebirat protoze perly svinim davat nehodno

[J]

Zatim mluvis o bezpecnosti, ale kdyz se ptam na priklad z praxe u ktere firmy je tve fe/be reseni nasazene pro webovou prezentaci s 10ti strankami tak odpoved nemas. Fe/be reseni muze byt bezpecne pokud je spravne udelane a spravne nasazene, ale jak jsem jiz psal naprosta vetsina zakazniku tohle reseni nikdy z duvodu ceny nenasadi.

[J]

Ty asi nemas zakazniky z Fortune 500 ze ne? Tak zpatky do chliva a praste si weby ve Wordpressu dal. Jen pro lasku bozi to nenazyvejte webarinou jo?

[J]

Aha, tak jo, ty cesky webar mas zakazniky z Fortune500. Mozna tak z Fortune10M. A ne, webarina me fakt nezivi.

[________]

Nenabouratelné je akorát řešení podnikatele, co web neprovozuje.

Prodám ti draze špendlík. Když vidím, jak tu ostatní jen urážíš, aniž bys cokoliv předved. Jednou mi poděkuješ.

[Max]

Kolik cca financí jde u jednoho projektu do penetračního testování a jak dlouho se takový průměrný projekt vyvíjí?
Zdar Max

[Krumpac]

Zavisi od dat a miry rizika, penetracni testovani je jen malou casti. Vezmime si firmu typu Caterpillar, ktera si chrani intelektualni vlastnictvi a boji se cinskeho kopirovani jak Putin demokracie. Prumerny (obvykle intranetovy) projekt je 1 rok vyvoj (POC, pilot) a pak uz klasika CI novych verzi s prubeznym release obvykle 2x mesicne. Hlavni audit se dela v podstate jeste nez zacnou vyvojari kodit a v podstate jeste pri navrhu architektury (tudiz se to resi s architekty, principaly a devops). Bezne kody v java/kotlin/rust/go/typescript se samozrejme sroti pres staticke analyzatory a stado unit/app testu (leskdy pripravene dopredu jako TDD). Penetracni testy se delaji hlavne u novych endpointu a jejich upgrade. Druha velka mnozina je pristup k datum - kdo/co/kdy/jak/proc - cela ta byrokraticka masinerie IACS/BS/ISO/IEC. Perlickou je treba ze u nekterych dat vyvojari ani nemaji realne data, ale obfuskovane/generovane mocky; developer leckdy PROD ani v zivote neuvidi Sranda jsou jeste armada ci strategicke podniky, tam to nemuze jet do cloudu a vsechno zelezo a datacentra jsou vlastni a testuje se i takove scifi jestli napadeny pocitac nemuze leakovat informace treba zvysenym hlukem vetracku na procaku, blikanim nejake ledky ci obrazovky...

No jsem trosku ujel, taky nastrel toho co je to PROFI web apka

PS: Zdravim web pristipkare i s vasima worpdressama

[Max]

Tomu všemu rozumím, ale co nástřel nějaké ceny, co takový vývoj stojí?
My děláme vlastní vývoj, řešíme penetrátory a všechno kolem toho a vím, že je to hodně o lidech. Jak jsou špatný lidi, prachy protékají a nic z toho.
Zdar Max

[J]

Uvadis nasazeni z velke firmy daleko vetsi nez kterakoliv ceska banka. Logicky takove nasazeni bude vypadat jinak nez nasazeni pro lokalni autoservis. A porad nejak nejsi schopny pochopit ze wordpress muze byt pro ten autoservis reseni, zatimco velka firma bude mit 10000 ruznych pozadavku ktere s wordpresem treba ani nemusis byt schopnej udelat.

[Winnetou]

Jako cekal sem nejakou odezvu, ale ze se tady nekdo bude bit za tu slataninu tak to me fakt udivujete. Je mnoho sikovnych ceskych produktu daleko lepsich nez wordprasarna, radeji dejte vydelat jim a budete se divit mozna to vyjde i levneji. Ono totiz ani nejde o to v cem je to delany ale kdo to dela. Ve wordprasarne budou porad bastlit jen amaterska cunata, protoze kdo nedokaze kouknut do zdrojaku WP a pochopit hloubku te riti tak s nim se nemam uz o cem bavit.

HOWGH

[plostenka]

Profici maji web splnujici VPAT, coz rovnou vylucuje vsechny mlamoje co kodi sede pismo na sedem pozadi, schovavaji nabidku do tri tecek/carek, neznaji alt="", pri zoomu se jim rozpada CSS...

[J]

Nevim kdo jsou profici, ale predpokladam ze to bude nekdo kdo investuje 100hodin sveho casu k vytvoreni 1 stranky pro domeu se svym jmenem. Vetsina firem kouka na naklady, takze byt autoservis a dostanu nabidku za 2000 nebo za 500tis na vyrobu 10 strankoveho webu tak je jasne ze si vyberu ten za 2000. Jinak diky za odkaz, zajimave.

[koroptev]

tohle je jedna z veci ktere nerozumim a kteoru nechapu, kdo jsou ti lide, co vyrabi webiky pro autoservisy za 2000? resp. jak vypadaji ti vyrobci "webu, co ma 10 stranek" nebo ti lide, co pouzivaji wordpress?

hrozne by me to zajimalo z takovyho toho antropologickyho hlediska

[tru story bro]

Jeden vzorek jsem mel tu cest pozorovat asi mesic nez sme jej vyhodili.

• Prijede do prace mercedesem (z treti ruky), protoze je velky podnikatel a bez toho by to proste neslo.
• Kava 1
• Telefonat do autoservisu.
• Kouka na stranky s obedovym menu.
• Kava 2
• Zapomene na daily scrum, musim po nem strelit Nerfku protoze ma sluchatka
• Telefonat bokovka 1 - kadernictvi
• Kava 3
• Tvari se ze studuje pracovni ticket
• Loguje se do wordpresu kadernictvi a meni texty. CRM je tam vlastne jen naparadu, kadernice to nikdy nespusti a bude hocha otravovat telefonem.
• Nadavky na WordPress, loguje se pres FTP, stahne html a v notepadu to upravi, posila zpatky pres FTP.
• Kava 4
• Ja spoustim Wireshark, protoze citim ze bude zabava.
• Funi nad pracovnim ticketem, krouti se a tvari se ze rozpleta spagety.
• Telefonat bokovka 2 - restaurace, zmenit denni menu. Komentuje to slovy, ze by tam v zivote nezral.
• Asi v 10:30 zacina priprava na obed - masti nejakou hru na mobilu. Ja cumimm na logy wiresharku a mam uz prvni FTP heslo
• 10:59 utek na obed.
• 14:00 navrat z obeda
• Kava 5
• Telefonat bokovka 3 - jo poslete to mailem
• Kokuka majl
• Telefonat bokovka 3 - jo mail prisel
• Nejake prasarny ve Wordpressu, nadavky na plugin
• Kava 5
• Strilim po nem dalsi Nerfku protoze neni na triage
• Ptamse jak jde ticket. Dozvim se neco o smyslu vesmiru a jak je to vsechno slozity a napicu a vubec kdo to vymyslel a proc to neni v PHP
• Telefonat bokovka 4 - nic nebude, visite mi litr.
• Telefonat bokovka 4 - dostal jste platbu?
• Kava 6, prdne si
• Vstane a rekne ze dnes ho nejak boli hlava, nevi se soustredit, ticket az zitra
• Cestou pryc telefonat bokovka 5

[J]

Hele, dokud jsem jeste zil v CR tak jsem se potkaval s firmami kde nekdo nasadil web za 500-5000. Vsechno ruzni znami vlastnici relativne male firmy. A ta finta toho levneho webu spocivala patrne v aktualizacich ktere stali to co ten web. Pak jsem se odstehoval do statu a web pro prvni firmu kterou jsem zalozil bylo 5 stranek ve wordpressu. Zadne speciality, poskytovatel hostingu to v cene $25 rocne dokonece i aktualizoval. Kdyz jsme jako firma vyrostli tak se ten web udelal novy, stalo to asi $7k ale porad to neni fe/be o kterem tady nekdo basni.

[Bubak]

Zastrelit blba, ktereho napadlo, ze aplikace se budou provozovat ve webovem prohlizeci...

[tak jest]

Sorry ale za to muze jen a jen linux s neexistujicim standardnim desktopem!

[Max]

To opravdu ne. Web app se používá proto, aby firma nemusela vyvíjet 4 rozdílné aplikace (MAC, Windows, Android, iOS). Řešit kompatibilitu, řešit doručování aktualizací a změn atd. Tvrdi, že je to kvůli Linuxu, je docela drsný úlet.
Zdar Max

[.]

Mac & iOS uz par let muzes vyvijet jedinym kodem, maximalne nepovinne resis rozdilne UX dle velikosti obrazovky.

[Max]

Web aplikace tu máš delší dobu, než pár let. Navíc i kdyby to bylo pro Apple tak easy, tak pořád musíš vyvíjet větev minimálně pro Windows a Android. Takže místo čtyřech tři, to stále není moc uspokojivé .
Zdar Max

[Slechta]

Vtip je v tom, ze nemusis. Na linuxaky se sere by default, android detto. Windows je na zvazeni jestli to zakaznik fakt chce, ale obvykle v tehle cenove relaci neni problem jim rovnou dat Macy a mas po starostech.

[Max]

Lol :D
Tady měl dnes někdo vtipnou kaši :D.
Zdar Max

[.]

Ani ne kdyz bezis byznis v severni americe nebo australii.

[X]

Jenom kecas.

[.]

Kludne si podporuj 4 platformy ale neni to racionalni.

[Max]

Proto se dělá jedna platforma = web, a není pak problém s žádným OS. Pokud chceš lepší fce (např. nonstop přístup k gps / neusínání apod.) u aplikace v Androidu, tak ten web wrapneš přes aplikaci (náročnost na vývoj nula nula nic).
Zdar Max

[J]

Mam v soucasne dobe 3 firmy v US, zakaznici jsou jenom z US (na evropu sere pes, diky ruznym regulacim se nam proste nevyplati se srat s evropskymi zakazniky, at si je ma kdo chce). Vsichni nasi zakaznici jsou vetsi firmy nebo gov a vsichni maji vetsinu windows, pak jak kde mac a spousta serveru na linuxu (linux na desktope nema zadny krome par kiosku).

[X]

Ten tvuj "americky sen" tady ale nefunguje a porovnavat to je proste blbobst.

[_]

> Ten tvuj "americky sen" ale nefunguje

ftfy

[Bubak]

Pardon, to patrilo vedle ke zpravicce o javascriptu... I kdyz nejaky web toho Krumpace, nebo jak se podepisuje, bych chtel videt - tyhle javascriptove slataniny pak nefunguji v predchozi verzi ESR Firefoxu. Fakt nechapu, proc se musi vsechno tahat javascriptem, kdyz by velka vetsina tech nesmyslu mohla byt uplne v klidu staticka.

[A.V.]

Protože peníze. Statika na servru v době cloudové znamená cpu & memory & disc a za to platíš. Přenes data na klienta a využiješ jeho cpu & memory & disk zdarma. A hejtit javscript je totálni píčovina protože v JS dnes kodí jen boomer a wordpreprasáci. Profíci transpilují z typových jazykú a JS je vlastne dnes jen něco jako assembler.

[koroptev]

sry, "novinka", ale firefox se svejma ani ne 3% nikoho nezajima..

[jezevec]

Dle jednoho výzkumu je v ČR 60-70% lidí, ehm jak to říci, jednodušších dle IQ. Zdroj záměrně nebudu uvádět. Koreluje to se zastoupením uživatelů Chrome na Internetu.

Google cpe všude Chrome. Přibalený Chrome v instalačkách jiných aplikací. Lidi kolikrát ani neví, kde se jim v OS vzal. Na Androidu často v základu.

A mohli bychom to rozebírat dále. Užívej, že patříš do početné skupiny stoupenců Chrome.

[koroptev]

ja patrim do absolutni totalni minority lidske populace s labelem "vyvojar sw" a to, co se tu odehrava, je, ze ti z pozice cloveka, ktery se v oblasti pohybuje, sdeluji fakt, ze firefox je spolecnostem, ktere se zabyvaji vyvojem webovych aplikaci, u prdele

naloz s nim, jak je libo

[J]

Naprosty souhlas.

[jezevec]

To je v pořádku. Od toho jsou standardy. Jen nerozumím, proč z toho máš tik.