Portál AbcLinuxu, 3. června 2024 19:19


HW versus SW RAID

Pro mnoho lidí je SW RAID jen levnou náhražkou hardwareového diskového pole. Jan „Yenya“ Kasprzak ve svém blogovém zápisku píše o tom, že dle něj může být SW RAID v mnoha případech rychlejší a přikládá srovnávací test, který měl možnost nyní udělat.

18.12.2010 22:26 | otula | Zajímavý článek


Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Nástroje: Začni sledovat (1) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře. , Tisk

Vložit další komentář

Bilbo avatar 18.12.2010 23:02 Bilbo | skóre: 29
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
No nevim, "benchmark" kde se jen jednou zkusí vytvoření filesystému a vytvoření jednoho velkého souboru moc velkou vypovídací hodnotu nemá ...

Co takhle opakování měření, měření i v jiných případech (malé soubory? mix? čtení souborů?), na jiných FS (aspoň že u tohohle píše že to provede v budoucnu ...)? Zatím je to jen takový výkřik do tmy ....
Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
18.12.2010 23:42 VSi | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Vidím to spíš jako námět k diskusi. Testy v odkazovaném článku skutečně nejsou moc vypovídající, testují jen výkon sekvenčního zápisu, resp. rychlost vytvoření fs. V reálném nasazení to je často druh zátěže, u kterého je výkon nejméně zajímavý. Vliv optimalizací, cache, readahead algoritmů apod. se projeví hlavně u náhodného čtení/zápisu.

Přesto k číslům z článku - zejména mi přijde zvláštní hodnota u zápisu (dd) na HW RAID, kde mi rychlost vychází jen cca 120 MB/s, to je na:
several 2TB WDC RE-4 black drives ... HW RAID-10 volume using 10 disks
podivně málo. Pro zajímavost jsem teď otestoval:
  HW RAID10, 4 × 500 GB SATA -- CentOS 5.5 / Xen Dom0 -- LVM -- DRBD -- Xen guest -- LVM -- ext3
a zápis 10 GB přes dd + sync trval 1m25s, tedy skoro stejně jako v testu v článku. Tady šlo o 2 stroje se SmartArray 212 + DRBD replikace přes GbE, což je úzké místo. Přímo na Dom0 to šlo cca dvakrát rychleji.

Obecně u většího množství disků může u sekvenční zátěže být HW RAID slabé místo a linuxový swraid ho překoná. Když ale přijde na náhodný zápis, kdy lze těžit z baterií zalohované write cache, chtěl bych vidět test, kde bude swraid lepší.

Jinak mám teď k dispozici stroj s HW RAIDem (HP SmartArray P410, 512 MB cache) a 8 kusů 146GB 10krpm SAS disků, a chystám testy srovnávající ext3/ext4/xfs a hwraid 5 / hwraid 10 / mdraid, a to hlavně při masivním náhodném čtení i zápisu souborů o velikostech v kB až jednotkách MB. Existuje na to nějaký vhodný nástroj nebo nějaké standardně používané testy?
19.12.2010 08:57 Miroslav Suchy
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Existuje na to nějaký vhodný nástroj nebo nějaké standardně používané testy?
http://phoronix-test-suite.com/
19.12.2010 00:53 hmm | skóre: 13 | blog: BSD bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
nehlede na to, ze o vykonu toho "uber" hw radice od LSI lze vice nez pochybovat... natoz o jeho true hw raid funkcich :-) zas nekdo bohuzel objevuje ameriku s tim, ze nejaky radoby hw raid je pomalejsi, sam radeji dam sw raid, kdyz nemam jistotu o kvalite daneho "hw" raidu, o kvalite toolu na jeho pripadnou opravu nehlede o dostupnosti druheho hw radice v pripade havarie, naposled jsem to udelal treba u ***** smartarray E200 a rekl bych ze je to mozna i mensi ***** nez ten od LSI...
BSD is for people who love Unix, Linux is for people who hate Windows...
19.12.2010 04:11 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Neryjte do neho, na konci pise, ze casem doda dalsi testy. ( a taky hned na zacatku priznava, ze je vyci HW raidum zaujaty :-P )

Ocekavam, ze sw raid se zacne trosku zadychavat, pokud bude masina pod velkou zatezi (ram/cpu). HW raid je v tomto pripade procesor navic. (ale jen teoreticky, protoze v takovem pripade ten system bude mit jine starosti i tak)

Vidina toho, ze mi odejde deska/radic a ja jen chytnu zbyle disky a rozjedu to na pockani temer v jakekoliv masine je proste silnejsi nez ja :-)

HW raidu sem videl jen par (mylexy/adaptecy), levne nebyly a prijemna prace s nimi taky ne. Nastesti uz sem dlouho skutecny (novy) hw raid nevidel, mylexy byly vyrazeny vsechny (cast utopena) a adaptecy bezi posledni 2... :-D

... jak to tak ctu... taky bych nedokazal vyplodit nezaujaty zapis v blogu :-D
Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
20.12.2010 11:09 alieno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
LSI hw-raid karty jsou skutecne jen pseudo-hw-raidy.. S poradnym kontrolerem nesrovnatelne. Z vlastni zkusenosti - debilni mgment, monitoring v linuchu nic moc (ale da se.. mtp-status, mozna i megacli, uz si nepamatuji jestli/jak to jde s tim). Kdyz dojde rebuild, tak vyuzije zdroje hostitele, proste super skoro-hw-karta... KDyz instaluji server s timto zmetkem, tak je SW raid jasna volba... snazsi mgment, a min (omlouvam se za tento projev) "pojebu". Alternativa, s kterou mam zkusenosti, jsou poradne hw raidy ala perc5i/6i, a pak novejsi H-ckova rada. A to je vazne rozdil jak... tam je ten resync hned o necem jinem. Mgment taky (megacli se mi zda byt jedine pouzitelne, od tusim ?4.2 verze?, kdo si to ma pamatovat :-D ), a hlavne pri syncu netrpi system tak moc. Kdyz mate zelezo kde honite iopsy jak divy, pak vam odejde jeden sas disk, a nedejboze LSI radic + jeho hw raid, tak jde zelezo do kytek.. a co s tim udelate? U sw raidu alespon upravim rychlost resyncu, u poradneho hw raidu neresim, tam se s tim popere karta..

Omlouvam se za gramatiku... malo casu ;-)
19.12.2010 12:48 Blabla
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Cela tato vec vznikla na fore fi.muni, kde bolo studentom umoznene testovat sw/hw raid na vyclenenom stroji. Niekolko merani uz je vo fore vlozenych, tak predpokladam, ze casom pride aj nejake to zhrnutie.
Pavel Čejka avatar 19.12.2010 00:18 Pavel Čejka | skóre: 28 | blog: tosinezaslouzijmeno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Víc než v rychlosti bych viděl výhodu SW RAIDu v tom, že v domácích podmínkách, nebo podmínkách malé firmy (řádově 10 - 30 lidí ) obvykle nemám rezervní řadič. A pokud se drahý a specielní řadič pokazí, tak jsem v hajzlu. SW RAID mám šanci sestavit v jiném linuxovém stroji (i když to má taky svoje úskalí, zvlášť zvolím příliš nové jádro - nedávno jsem jeden takový průšvih řešil).
19.12.2010 02:48 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Přesně tak, zatímco u linuxového SW RAIDu znamené nejhorší možný scénář v případě selhání řadiče nalezení nějakého dostastečně starého (tj. s jádrem, co ješte načte starý formát) záchraného CD, může být shánění několik let nevyráběného HW RAIDu noční můrou.
brk avatar 19.12.2010 07:36 brk | skóre: 29 | blog: broukoviny
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Kdy došlo k nějaké změně formátu? Nějak jsem to vůbec nepostřehl.
USE="-qt -kde"
19.12.2010 10:15 Mortal | skóre: 26 | blog: mortals_log
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
asi mysli: "man mdadm" a odstavec u --metadata
defaultne bez pouziti option --metadata se uz pouziva novy format
Ja tim byl nedavno taky prekvapen.
V pekle jsou samé diskety a ďábel je velká disketová mechanika
pavlix avatar 19.12.2010 13:48 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Ja tim byl nedavno taky prekvapen.
Proč překvapen? Pokud vím, tak takhle se chová naprostá většina software, že jako výchozí používají nejnovější verzi svého formátu.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
19.12.2010 14:30 Jiří J. | skóre: 34 | blog: Poutník | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID

Ale málokterý začne s novou verzí cpát metadata na začátek pole, když stará byla na konci :-)

19.12.2010 08:16 Wylda
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
> může být shánění několik let nevyráběného HW RAIDu noční můrou

Proč?? LSI například podporuje "Disk Migration" (a "Disk Roaming"), tzn. migraci virtuálních disků z jednoho řadiče na jiný a to dokonce bez nutnosti vypnout cílový řadič (server). Podporována je migrace na stejný nebo novější HW RAID, tzn. žádné shánění nevyráběných řadičů.

Ostatní výrobci na tom budou stejně. To by sis snad žádný výrobce nedovolil. Navíc si člověk před koupí HW RAIDu snad pořádně ověří podporované funkce a porová je s těmi, které požaduje...
19.12.2010 10:12 Marv-CZ | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
U pořádných řadičů za x tisíc tohle asi funguje. Horší to bude s takovými těmi integrovanými na obyčejných základovkách.
19.12.2010 10:38 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
O tech se tu ted nikdo nebavi. To neni hw raid. To je pouze nejhorsi mozna kombinace tech dvou reseni. :-(
Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
20.12.2010 11:11 alieno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
do serveru se cpou velmi casto tyto pseudo zmetky ;-) skoda mluvit...
pavlix avatar 19.12.2010 13:49 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Horší to bude s takovými těmi integrovanými na obyčejných základovkách.
Já měl za to, že je řeč o HW raidu.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
19.12.2010 13:47 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Ovšemže radiče umějí migraci, ale jen mezi řadiči stejného výrobce. Pokud ale byl onen výrobce před několika lety koupen či zkrachoval, nebo se řada komatibilních řadičů už pár let nevyrábí a jediný typ, který data přemigruje, žádný dostupný dodavatel v Evropě zrovna nemá a musel by se nechat poslat z USA nebo Číny, může být migrace docela drsná.

Pokud se jedná o případ, kde se hardware inovuje každé dva roky a kde v se v případě selhání nic strašného neděje (typicky velké hostingy a datová centra), tak se benefity HW RAIDu vyplatí, ale v malé firmě, kde jediný server slouží tak dlouho, dokud není tlak na jeho výměnu dostatečne velký (což může být mnohem, mnohem déle než dva roky), si podobné eskapády nemůžou dovolit.

gtz avatar 19.12.2010 10:56 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Dobré řadiče jsou nazpět kompatibilní a třeba QLOGIC/Arecca/3WARE apod. není problém rozchodit HW raid i s novou kartou. Tím myslím HW raid udělaný na mašině. Pokud jde o čistě HW řešení kdy je pole spojené přes SAS/FC tak tam tyto problémy odpadají, protože výrobci většinou garantují náhradní díly i po ukončení výroby.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
19.12.2010 08:07 Wylda
Rozbalit Rozbalit vše Na HW nedám dopustit ;)
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Sám používám Intel HW řadiče RS2BL080 (což je akorát v níže uvedením PDF "přejmenovaný" MegaRAID SAS 9260-8i) a na funkce jako: nedám dopustit a za ty roky co HW Raidy používám mě sakra vyrhly trn ze sevřené prd.... :-) když vykoply disk z pole při jakémkoliv zaváhání disku a nebo když se disk při pravidelných týdeních kontrolách nepodařilo "uzdravit" (recover). Zato takový SMART mi dal vědět, až když už byl disk mrtvý nebo jsem z něj nebyl schopen dostat všechny data :-/ Prostě následující hlášky mě ujišťují o vhodnosti HW RAIDů a o tom, že prevence u nich funguje perfektně: Při ceně dnešních disků a při ceně dat, rád vyhodím každý disk o kterém mi HW RAID ohlásí, že si vykopnutí zaslouží.

Dále je zde zajímavé PDF od LSI, které ukazuje kde jsou v systému slabá místa a mají i utilitku na různé druhy zátěže (Win Only s profily jako sekvenční, náhodný, mailserver, fileserver a různé velikosti STRIPE)

http://www.lsi.com/DistributionSystem/AssetDocument/Benchmark_Tips_Jan_2010_v2_0.pdf

Ukazuje též rozdíly mezi SAS a SATA.
Michal Fecko avatar 19.12.2010 11:51 Michal Fecko | skóre: 31 | blog: Poznámkový blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na HW nedám dopustit ;)
Ok cize na to aby sa SW RAID vyrovnal HW raidu je treba popracovat na balicku smartmontools, hej? ;-)
19.12.2010 12:07 Wylda
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na HW nedám dopustit ;)
Tak je pravda, že i HW RAID má SW (přesněji firmware), který vyhodnocuje a řídí. Na otázku, zda to samé dokáží smartmontools nedovedu odpovědět. Nevím totiž zda dokáží testovat povrch HDD ("na badblocky") nebo "RAID checksums" i za plného provozu pod např. běžící databází a snadno omezit prostředky testu na 30% a zbylých 70% výkonu ponechat uživatelům, aby se "nerušeně" mohli vrtat v databázi svého informačního systému... A to vše jediným kratkým příkazem "CmdTool2 -AdpPR -Start -A0" ;)

Dále spoléhat se pouze na SMART po svých zklamáních a ztrátách už nechci. A proto jsem si pořídil HW RAID i domů - na takovéto domací video s maželkou a dítětem. Za 12tis na přímých 8 disků (bez "enclosure") - no neberte to :)
Michal Fecko avatar 19.12.2010 12:23 Michal Fecko | skóre: 31 | blog: Poznámkový blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na HW nedám dopustit ;)
za 12 tisic na tvoj radic ja komplet postavim storage server ;-)
19.12.2010 13:43 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na HW nedám dopustit ;)
zakladni test konsistence sw raidu jde udelat pomoci
echo check > /sys/block/md0/md/sync_action
... treba fedora uz to ma v tydenim cronu. (od F12 urcite., kdy to tam dali nevim)

Opet "zakladni" test disku jde online vyzadat pomoci
smartctl -t long /dev/sda
. (pokud se nepletu, je to jen cteci test a jeho vysledky zavisi hlavne na libovuli vyrobce disku)

pravdou je, ze oboji pak masinu zpomali, nemeril jsem jak. Delat se na tom da, interaktivita je znatelne horsi.

Samozrejme badblocks v rw modu na zivem poli spustit rozumne nelze. :-D

Mimochodem - jsou uz nastroje na diagnostiku SSD disku? Kolik ma realokovane a podobne? (linux, pokud mozno)
Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
19.12.2010 13:58 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na HW nedám dopustit ;)
SSD maju tiez SMART. Akurat to nemusi uplne fungovat, lebo ten firmware programuju asi dementi...(videl som Samsung SSD - long test presiel bez chyby, napriek tomu tam boli necitatelne sektory).
19.12.2010 14:05 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na HW nedám dopustit ;)
Napdobne. Intel SSD mi ted hlasi srandovnich Reallocated_Sector_Ct 2.
Dost pochybuju, ze to ma neco spolecneho s realitou.
19.12.2010 19:28 Kaacz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na HW nedám dopustit ;)
Nejak jem nepochopil, co je na "Reallocated_Sector_Ct 2" smesneho. Naopak je to pro vas smutne. Disk jde do kopru, jiz 2 sektory jsou natvrdo vyrazeny a nahrazeny z poolu nahradnich sektoru.

S SSD zapisovou realokaci (rovnomerne rozlozeni poctu zapisu v sektorech) to nema vubec nic spolecneho.
19.12.2010 23:05 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na HW nedám dopustit ;)
Po roce provozu je to smesne cislo. V poolu mi porad zustava 99% bloku k realokaci. Navic na tom disku ted provozuju 1x linux a 3x windows vcetne swapu a relokovane bloky nepribyvaji.
Ten disk mi usetril tolik casu, ze uz se davno zaplatil.
19.12.2010 14:04 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na HW nedám dopustit ;)
Zpomaleni masiny pro prvni prikaz si muzete nastavit sam v /proc/sys/dev/raid/speed_limit_max.
19.12.2010 14:16 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na HW nedám dopustit ;)
ano, ale nedokazu garantovat tech 70%, co psal predchozi pisatel, Nic vic sem tim nemyslel.
Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
Michal Fecko avatar 19.12.2010 12:01 Michal Fecko | skóre: 31 | blog: Poznámkový blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Osobne pouzivam na Linuxoyvh serveroch ktore spravujem vyhradne SW RAID (1,5). Jeden SW RAID 1 (2xRAID1+1xSPARE disk) pouzivam cca 7 rokov a prezil vymeny 2 serverov, 3 diskov a par "apt-get dist-upgradov". Dostupnost stale okolo 97 percent pre cca 20 uzivatelov sucasne. Cena bezkonkurencna, vykonnost nadpriemerna, prenositelnost vyborna, univerzalnost na nezaplatenie.
otula avatar 19.12.2010 14:45 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
S hodnocením naprosto souhlasím, mám to podobné. Mám samostatný PCI SCSI řadič, na něm 2 disky v RAID 1 od roku 2002. Nedostupný byl za ta léta 3×. Dvakrát asi na půlhodinku, když odešel zdroj, než jsem vypreparoval zdroj z jiného počítače. Jedenkrát asi na hoďku a půl, kdy mi umřela základní deska a přehodil jsem disky s řadičem do jiného PC a nainstaloval a nakonfiguroval tam Linux (systémový disk jsem nechal v původním počítači) - už jsou to asi 2 roky a ještě jsem se nedostal k tomu, abych je dal zpět do původního opraveného PC, na němž opět běží všechny ostatní serverové služby :)

Přistupuje na něj současně cca 30 PC a výkon je naprosto v pohodě. Akorát jsem jednou myslel, že mi odešel jeden disk, protože jsem v mdstat měl [U_], ale po vyjmutí a opětovném přidání se zatím tváří, že je v pořádku. Takže maximální spokojenost s SW RAIDem, který už patrně přežil i svou životnost :)
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
19.12.2010 23:39 Dan Ohnesorg | skóre: 29 | blog: Danuv patentovy blog | Rudná u Prahy
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
[U_] je presne ten stav kvuli kteremu kolega nahore vyhazuje disk.

Vetsinou to nastane, kdyz disk ma vadny blok detekovany pri cteni a tim ze je vyhozen z pole a vracen zpet, nastane zapis do vsech bloku na danem disku a ten tak ziska sanci realokovat vadny sektor.
I'm an Igor, thur. We don't athk quethtionth. Really? Why not? I don't know, thur. I didn't athk. TP -- Making Money
otula avatar 20.12.2010 11:55 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Díky za info. Teď je otázka, zda je lepší spáchat to, co jsem udělal, nebo ten disk raději vyhodit.

A sakra. Odpovím si sám: vyhodit. Když jsem na něj teď kouknul, tak už asi nějakou dobu jedu zase na jeden disk. Měl bych si přihodit výpis mdstat do cronu. Naštěstí mám ještě pravidelné inkrementální zálohy na externí disk.
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
20.12.2010 12:02 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
pokud si rozjedes sendmail (nebo neco podobneho), tak na debianech i redhatech se to snazi hlasit zmeny rootovi... (v /etc/mdadm/mdadm.conf je jako default "MAILADDR root")
Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
otula avatar 20.12.2010 12:12 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Ono je to viz mou reakci na Michala - podělala se mi deska, vytáhnul jsem řadič s disky, namontoval do jiného PC, nainstaloval Linux, narychlo nakonfiguroval Sambu a spustil RAID a v tomto nouzovém řešení to od té doby běží. Už bych tam ani nic nedoinstaloval, protože už je to nehezky dlouho neaktualizovaný systém ;-) Sice mi vedle toho stojí opravený původní server se všemi ostatními službami, ale nějak se nemám k tomu, abych to překopnul zpět :)
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
23.12.2010 13:42 Sten
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Pokud na madam RAIDu používáte bitmapy, zapíše se jenom do změněných bloků. Reesynchronizace je tak mnohem rychlejší a vadné bloky se stejně realokují.
19.12.2010 13:03 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Zajimalo by me porovnani s btrfs a ZFS, linuxovy md a LVM potrebuje umrit.

20.12.2010 10:10 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
A pročpak to?
20.12.2010 10:38 Pavel Francírek | skóre: 6
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Btrfs má ještě dost práce před sebou. Viz. třeba http://www.phoronix.com/data/img/results/linux_2637_ext4btrfs/2.png
pavlix avatar 20.12.2010 17:21 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
linuxovy md a LVM potrebuje umrit.
Kromě toho, že k tomu nevidím jediný důvod, tak ani btrfs, ani ZFS nenahrazuje ani MD ani LVM.

Takže, těžko.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
20.12.2010 22:24 vlastagf | skóre: 11
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
v cem konkretne nenahrazuji lvm?
pavlix avatar 20.12.2010 22:28 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Přesně v tom, co LVM dělá, tedy rozdělení X blokových zařízení na Y blokových zařízení, což je jediný účel LVM.

Srovnáváš nástroje z úplně jiných vrstev, tedy filesystémy s formátama dělení disků (neboli jabka s hruškama).

Mimochodem LVM plní svoji úlohu velmi dobře a rozhraní je bezpečné a pohodlné.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
20.12.2010 22:42 vlastagf | skóre: 11
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
ja nic nesrovnavam, ja se ptam -)
20.12.2010 22:42 vlastagf | skóre: 11
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
ale to uz je tady pomalu trestnej cin.
pavlix avatar 21.12.2010 18:36 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Já odpovídám, což je zřejmě podle tebe ještě větší hřích, než se ptát :).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
21.12.2010 00:17 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Kromě jiného třeba v tom, že rozdělení pomocí LVM lze používat s jakýmkoli filesystémem (nebo spíš s jakýmikoli filesystémy), takže mohu zvolit filesystém podle vlastního uvážení a podle specifických vlastností toho, co na něm bude za data. Pro mne je tohle dost zásadní argument, proč takové věci jako přemapovávání bloků nebo šifrování řešit virtuálním blokovým zařízením a ne až na úrovni filesystému.
21.12.2010 00:36 Jiří J. | skóre: 34 | blog: Poutník | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID

LVM se pochopitelně hodí i pro další věci jako dynamické dělení disku pro virtuální guesty (daleko menší počet fragmentů, než v případě souboru na FS), "problém" je zřejmě v tom, že (nevím, jak btrfs) ZFS není jen filesystém, je to údajně kombinace něčeho jako LVM s filesystémem a co jsem pochopil, umožňuje použít i jiné FS nad svými "oddíly". Nikdy jsem to ale nezkoušel, takže se možná pletu. I tak bych nerad přišel o LVM, resp. o úžasnost device mapperu.

21.12.2010 12:24 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
ZFS není jen filesystém, je to údajně kombinace něčeho jako LVM s filesystémem a co jsem pochopil, umožňuje použít i jiné FS nad svými "oddíly"

Pořád ale nevidím výhodu spočívající v tom, že se něco, co velmi dobře funguje odděleně, integruje do filesystému.

pavlix avatar 21.12.2010 18:53 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Pořád ale nevidím výhodu spočívající v tom, že se něco, co velmi dobře funguje odděleně, integruje do filesystému.
Volume management bych neintegroval, to nedává smysl. Ale to, že Sun psal, že volume management už není potřeba, jsou podle mě jen marketingové kecy, prostě PR.

Využití více zařízení pro jeden filesystém bez volume manageru (což samozřejmě není jeho jediná funkce), ale podle mě není úplně špatný nápad. I když teďka nedám dohromady výhody/nevýhody oproti LVM+FS.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
23.12.2010 13:48 Sten
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Třeba v tom, že filesystém ví, jaká data tam cpe, a tak může optimalizovat, kam je dá. Například může na RAID 0 nebo RAID 5, dokud je dost místa, hodně používané soubory mirrorovat místo stripovat. Dále díky checksumům na RAID 5 a RAID 1 pozná, který z disků je corrupted (tj. vrátí data, ale ta jsou vadná). Implementace něčeho jako ReadyBoost (často používané soubory se zmirrorují na malý SSD disk, zbytek se udržuje jenom na velkém HDD) je další možnost.
pavlix avatar 23.12.2010 17:29 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
Třeba v tom, že filesystém ví, jaká data tam cpe, a tak může optimalizovat, kam je dá.
Teoreticky ano. Ale zajímala by mě praktická implementace, kde to (dobře) funguje.
Například může na RAID 0 nebo RAID 5, dokud je dost místa, hodně používané soubory mirrorovat místo stripovat.
Tak něco takového bych rozhodně nedoporučoval. Dělat bordel v technologii, jejímž účelem zabezpečení dat... granularita RAIDu na úrovni souborů... mno je to pouze můj názor, ale rozhodně se mi to nelíbí a nikomu nic takového nedoporučuju.
Dále díky checksumům na RAID 5 a RAID 1 pozná, který z disků je corrupted (tj. vrátí data, ale ta jsou vadná).
Rovněž věc, kterou mi přijde zbytečné řešit na úrovni FS.
Implementace něčeho jako ReadyBoost (často používané soubory se zmirrorují na malý SSD disk, zbytek se udržuje jenom na velkém HDD) je další možnost.
Na to se mi implementace RAIDu uvnitř FS moc nezdá jako výhoda.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
pavlix avatar 21.12.2010 18:48 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW versus SW RAID
"problém" je zřejmě v tom, že (nevím, jak btrfs) ZFS není jen filesystém, je to údajně kombinace něčeho jako LVM s filesystémem a co jsem pochopil, umožňuje použít i jiné FS nad svými "oddíly".
Mezi náma, v kombinaci s podporou loop device, umožňuje použít jiné FS nad svými "oddíly" (soubory) každý FS.

Ale u speciální podpory cizích oddílu na ZFS si myslím, že se pleteš (pokud se pletu já, někdo mě opravte), nemůžu takovou informaci nikde najít a byla by to pro mě novinka.
I tak bych nerad přišel o LVM, resp. o úžasnost device mapperu.
Na device mapperu i hezky navrženého LVM se shodnem.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

Založit nové vláknoNahoru


ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.