GNU Guix 0.7 (diskuse)

[pipi]

Jo, a taky vyšlo mnohem lepší a mnohem rozšířenější Ubuntu 14.04.1 LTS.

[michi141]

A?

[hure]

B!

[Slavko]

Lepšie na čo? Podľa čoho? Pre koho?

BTW, milujem tie snahy o najlepší (softvér, distribúciu, ranu päsťou), akoby sme boli všetci podľa šablóny a pre všetkých bolo najlepšie len jedno. Ubuntu som skúsil, zistil som, že je to celé hurá akcia a zahodil tak ďaleko, ako som vládal.

[Petr Ježek]

Mnohem horší Ubuntu jde do háje. Používejte to, co je trvanlivé alespoň tak jako UNIX.

[Grunt]

Jestli jsem to dobře pochopil tak GNU Guix je něco jako snaha o oficiální GNU repositář, že? Údajně se snaží o maximální reprodukovatelnost jednotlivých sestavení.

[hlasovani]

Je to binary nebo source based distro package manager?

[hlasovani]

tj něco jako Gentoo Portage nebo ostatní .........?

[Adam Pribyl]

Je to oboji - package manager guix umi sestavit binarky, nedo dokonce cely system binarne identicky s tim, co si lze stahnout z repozitare jiz sestavene.

[Grunt]

Nic se nedá dělat. Tohle prostě budu muset zkusit

[Bedňa]

Nechcel by si sa viac o tom rozpísať, stále som nepochopil výhody oproti iným balíčkovačom: Vopred dík.

[Adam Pribyl]

Az to sesumiruju a budu si pripadat, ze jsem to z vetsiny pochopil treba o tom celem napisu i clanek.

Zasadni vyhoda je ta, ze ti v distribuci nemuze nikdo podvrhnout binarne jiny balik, nez odpovida zdrojovemu kodu, resp. muze, ale ty si ho muzes kdykoli sestavit sam a rozdil hned poznas. To v soucastnych distribucih neni mozne, protoze sestaveni dela build server, na kterem je navic nejake prostredi, ktere casto nemuzes vubec zreprodukovat, protoze neni deterministicke. Nemuzes tedy nikdy mit jistotu, ze src.rpm/dep atd. odpovidat tomu, co sis jako binarni balik stahl a nikdo to cestou nepozmenil.

[xsubway]

No v Debianu (i v Ubuntu) lze sestavit balík ze zdrojového balíku přímo na počítači.

man dpkg-buildpackage

[Conscript89]

A bude vzdy totozny s distribucnim binarnim balickem?

[xsubway]

Jestli bude binárně 100% identický nedokážu říci, ale pro mě bude minimálně stejně důvěryhodný jako ten přeložený od distributora.

[Conscript89]

Jo, jenze to je prave to, oc tu bezi. zdroj

This foundation allows Guix to support transparent binary/source deployment.

Jinak nejen Debian, ale i prakticky kazde distro umoznuje znovy vybuildit balicek a pokud ne, tak si u svobodneho SW sami komplikuji situaci pri poskytovani zdrojaku.

[smazáno]

Stejne tak v rpm-based distrech: rpmbuild.

Ale tohle neresi verze gcc, zavislosti apod.

[Bedňa]

Dík, ale ako to bude riešiť napr. verziu gcc ako písal nižšie Luv?

[Václav "Darm" Novák]

Arch Build System dělá to samé :)

[Petr Ježek]

Nix je projekt, který si rozhodně zaslouží pozornost, protože dělá přesně to, co dělat má - nenáročně a spolehlivě. Velmi proto vítám tento projekt takto poskládaného OS GNU. Může to být velmi brzy (s ohledem na vývoj nixOS) výzva pro jiné lehké distribuce.

[frdrx]

GNU dmd místo systemd. To by mohlo nalákat dostatek uživatelů :-ú.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

GNU dmd na prvni pohled vypada jako zajimave a pokrokove reseni (proti klasickemu initu). Oproti tomu systemd na prvni pohled vypada jako bastl navrhovany podle principu 'jak pejsek a kocicka varili dort'.

[frdrx]

Ty první pohledy... dmd každopádně držím palce.

[Grunt]

Můj názor¹?: Nakonec z toho stejně nic nebude. Akorát zajímavé, že je vždycky potřeba nadávkovat přesně jednoho Lennarta aby se věci daly do pohybu…

1. Protože o něj jistojistě každý stojí

[frdrx]

Až jednou budeme běžně provozovat Hurd, tak dmd bude imho logická volba.

[Grunt]

Až jednou budeme běžně provozovat Hurd

Tady někdo s optimismem opravdu nešetří…

[frdrx]

Proč šetřit, když to nejhorší co se nám může stát je, že zůstaneme odkázáni na Linux a systemd?

[Grunt]

Je fakt že kdyby mi tohle někdo řekl před celou kauzou, pravděpodobně bych se mu vysmál…

[frdrx]

No, jo, no.

[----]

s/aby se věci daly do pohybu/aby se to celé rozesralo/

[Adam Pribyl]

Vsechno v Guixu/GNU system je zatim alfa verze. Nicmene od korene je to vse napsane ve scheme (to muze nekoho odradit, ale podivejte se na tutorial scheme na tytrubce - je to jednoduchy skriptovaci (!) jazyk). Tedy i dmd a tedy muzete si ve scheme skriptech dohledat definice a chovani vsech "direktiv" a rovnou ho treba zmenit. Samozrejem uz to neni tak primitivni jako bash init skripty, ale vyrazne lepsi nez systemd, kde jsou krypticke direktivy zadratovavne v C a pochopit jejich chovani a nalezt jejich seznam je pomerne obtizne.

[frdrx]

Někdo by se mohl inspirovat a napsat takového daemona v JavaScriptu. Už jenom proto, aby to udělalo radost haterům všeho co je proti jejich povrchnímu gustu.

[Adam Pribyl]

Guile (pouzity interpreter scheme) umi udajne zpracovavat i ECMAscript... jen tak pro zajimavost.

[frdrx]

Ještě Guile naroubovat na V8...

[xkucf03]

Asi tak před rokem jsem na to koukal a implementace ECMA/JS byla neúplná/nepoužitelná, ale bylo na tom vidět, že je to připravené na podporu více jazyků.

[little.owl]

Pouziti Scheme, derivatu Lispu, mi prijde taky vyborny napad.

[xsubway]

... tak nevím, ale na této stránce nixos.org/about se píše o používání systemd a ne dmd ...

[Grunt]

Z NixOS a Nixu to vychází, ale balíčkovací systém se jmenuje Guix (to zas asi bude rekurzivní akronym pro GNU Nix nebo tak něco) a distribuce se taky nejmenuje NixOS. Jsou to dvě různé věci.

[xsubway]

Omlouvám se. Díky za undo. Na ten NixOS jsem se proklikl z wiki Nix.

Znovu jsem si prošel zprávičku a už se v tom (snad) orientuji :)

[frdrx]

Nic se nestalo.