Portál AbcLinuxu, 30. dubna 2025 12:52
Jinak Intel samozrejme podporuje celou radu OS, takze zadny realny Lintel jako kartelove uskupeni asi existovat nebude
21.3.2007 08:51
David Ježek | skóre: 83
| blog: Mostly_IMDB
21.3.2007 10:33
David Ježek | skóre: 83
| blog: Mostly_IMDB
Kolem R600 se toho namluvilo uz dost a AMD vydava R600 "zarucene uz zitra" minimalne pul roku... Posledni smesny hlod byl, ze za nevydani R600 nemuze chudacek AMD ale zle TSMC!Tak teď buď rád, že se tady nepohybuje no-x páčto tomu bys bezesporu hnul žlučí víc než mě. Jen zopakuji, že všechna ta zaručená data vydání a opoždění ohledně R600, která se v posledních měsících objevovala NIKDY nepocházela od AMD, ale od novinářů typu Fuad Abazovic z Inquireru (nyní provozuje vlastní server Fudzilla) nebo bláznů z Vr-zone. TSMC z toho vynechme, to je také fáma, stejně tak související kecy o 65nm procesu. R600 bude na trhu v době, kdy AMD uzná za vhodné a má pár pádných důvodů, proč to nechce nešťastně uspěchat, jako to prosrala nvidia s G80. Ta ani nemá funkční drivery pro Vistu/DirectX 10, ani nemáí žádnou hru, na které by ta karta byla vůbec k něčemu, a co víc, furt maj zkurvenej (pardon za drsný výraz, ale staré hry mám rád) rendering v 16bitech, takže ta karta je zcela nepoužitelná. To si radši počkám an R600 a budu řešit porodní problémy linuxových driverů, než neschopnost nevhodného architektury (pokud u G80 nejsou na vině drivery/firmware. Jen připomenu že problém se 16bit renderingem neřeší nvidia vůbec a to o něm ví už řadu let (od dob FX řady). Ono v posledních týdnech filtrovat ty desítky zpráv o R600 a rozhodovat, co je ještě reálné, co je částečně uvěřitelné a co je blábol, to je často skutečně náročné. Znovu opakuji: všechna zaručená data vydání R600 jsou předběžná. Momentálně je však již jasné, že to bude patrně začátek května. a teď mi řekni: na co by ti dnes byla DX10 grafika? Možná tak na masturbaci u 3D MArku 06, ale tu provozujou jen pitomci. Závěrem se chci omluvit za trochu drsnější rekaci, ale zkrátka si mě "nakrknul". Už jsem se uklidnil, takže s chaldnou hlavou slibuji, že o R600/G80 přijde zápisek do blogu. A řadě zdejších se nebude líbit
PS: můj tajný tip: až vyjde R600, tak všichni pochopíte, že původní GeForce 8800 byl předčasně vypuštěný omyl.
21.3.2007 09:01
stulda | skóre: 18
| Sokolov
Intel to nedělá pro krásné oči tučňáků. Intel to dělá, aby se pomstil Microsoftu za to, že má MS tu drzost podporovat non-Intel řešení, tedy podpora Linuxu je jen "happy bonus", nic víc v tom není. Je v tom hlavně snaha získal zpátky část trhu s pracovními stanicemi, kde Opterony (často s Linuxem) ukously pořádný podíl Xeonům.Tak buď to to dělá kvůli pracovním stanicím s tučnáky a nebo nedělá. V první části věty něco řeknete a v druhé to hned zase popřete
A taky se Intel snaží zastřít fakt, že dnes je jen výrobce AMD-kompatibilních procesorů.No tak nevim nic o tom, ze by AMD melo vubec cokoli, co by se mohlo rovnat C2D jinak nez dumpingovou cenou
O chipsetech se radeji ani vubec nezminuji...
K tomu druhému:
Co jiného je EM64T než klon AMD64?
Apropós, on má C2D stejnou paměťovou propustnost a superskalární FPU, jako má A64? No to je mi novina...
Ano, ALU výkon Athlonů JE mizerný a to dokonce od prvního dne (starý K6-III měl větší výkon ALU per clock!) a AMD si plně zalouží své současné trable, protože na ALU jednotky od roku 1999 (no, dobře, 2003, ale to byla změna relativně kosmetická) téměř ani nešáhla, ale C2D není všespasitelný design a má také hodně slabin.
Tak či tak, momentálně má C2D navrch (ale že to Intelu trvalo). Bude mít navrch i po příchodu nových procesorů od AMD a chipsetů AMD/ATi? Uvidíme... k tomu se nedá říct nic jiného...
Naopak, kdyby AMD byla opravdu natolik "Linux-hostile", jak se (nejen) tento zápisek snaží naznačovat, asi by na těch Opteronech Linux vůbec neběžel, což?To jako že by Linux-hostile firma vyrobila procesor, na kterém Linux nepoběží? No, ne že by to nešlo, ale pak by na tom asi neběžely ani mofty ani žádný jiný (z běžně rozšířených a používaných) OS.
A to už vůbec nemluvím o tom, že první simulace AMD64 běžely na Linuxu... a že Linux byl naopak první dostupný systém s podporou AMD64...
AMD není vůči MS v pozici, aby si mohla vyskakovat. To opravdu není (příkladů by se v historii btw. našlo "až-až", ale to bych raději nechal na jindy).
Intel ano. To je ten rozdíl.
A dokud Linux nebude mít alespoň 10% na trhu s desktopy, tak to prostě takto bude...
Ano. V dobach kdy bylo AMD pomerne bezvyznamne podporovalo Linux velmi dobre! Jenze AMD je zavisle na chisetech 3. stran. A to je sakra problem, protoze tyhle 3. strany Linux nepodporovaly, nebo podpoovaly jak kdy, a situace byla vice mene z dlouhodobeho hlediska nejista. Mluvit o tom, ze Opteron je podporovany je fajn, ale opteron je stara zalezitost z doby, kdy se AMD chovalo krapet jinak, a pak jsou tu ty chipsety.Apropós, s těmi chipsety - koukám , že konkrétní problém se řeší kousek níž. Nicméně, spousta zvěstí o "špatných chipsetech pro AMD" je v populární rovině zvané FUD. Zrovna uživatelé Linuxu by měli umět FUD filtrovat, IMHO... (a v celé řadě případů opravdu o nic jiného nejde).
To o cem se bavim je. jak se chova AMD posledni rok-dva. Nema smysl vykladat tady neco o tom, ze HW od AMD ma skvelou podporu, nebot AMd za ty dva roky nevydalo nic architektonicky noveho na cem by se soucasna podpora ci nepodpora projevila.Tak jak tedy - podporuje, nebo nepodporuje? Pokud neuvedla nic nového (jako že v praxi opravdu ne), proč by měla "spravovat něco, co není rozbité"?
Za to se to provalilo v plne krase pri pohlceni ATI, kdy ani takovou dobu po prevzeti ATI nemame ovladace kvalit alespon nVidiie, kdyz uz nam AMD tvrdi ze k opetvreni ovladacu pristoupit nemuze ani z casti (buh vi jak to je).... Pokud by AMd melo fakt zajem, proc tady nemame otevrene specifikace SB600, ktery je obsazen ve vsech chipsetech ATI? Mustek je to skvely, ale clovek aby napcal jadru nejaky ten parametr, aby na nem vubec bootovalo! Jakou vymluvu si AMd pripravi pro tohle??? Nekritizuji AMD za to, ze neco udelat nechce. Kitizuji jej za to, ze se tvari jako by chtelo, vyklada pohadky, ale zustane jen u vyjadreni marketingoveho oddeleni! ANO i ja jsem se nechal nachytat a koupil jsem si jednu ATI rady X1x00! Cekal jsem ze AMD s temi ovladaci neco udela. Dneska si rvu vlasy ze jsem nekoupil nVidii! A proc? protoze sliby AMD!Půl roku od převzetí ATi není zas taková doba. První výsledky se dají čekat nejdřív za dalšího půl roku a možná i později. Ale možná překvapivě - budu v tomto bodě souhlasit. A dodávám, že situace je o to smutnější, že někdejší "opravdové" chipsety AMD (řada AMD-760), patřily ke špičce v oboru. S chipsety je hlavně potíž logistického charakteru... ale pozor, uznávám, že to není omluva. Koluje "urban legend" že Intel vstoupil na trh s chipsety až po té, co se doslova zhrozil, co tradiční výrobci chipsetů patlají pro jeho 486 a první Pentia. A co se grafiky týče... Inu, ať už stavím jakýkoli počítač, vždy se starám, aby jeho HW byl podporován cílovým OS "tady a teď". Nic jiného nemá význam (hodně lidí v mém okolí si s touto řadou karet od ATi v kombinaci s Linuxem naběhlo, takže mám pro toto pochopení - btw. ona ta "hnusná" nVidia má občas něco do sebe
).
K tomu EMT64 neboli AMD64. Osobne to nepovazuji za zadny zazrak, a radeji bych IA64. Jenze IA64 se kvuli nekompatibilite se zbytkem zaostaleho zaplivaneho Windows dvorku jaxi nemohlo a nemuze prosadit, neb jej wokenice nepodporuji (posledni 64b verze pry snad ano, nevim). Z toho duvodu tady mame AMD64 misto lepsiho IA64, nebot nakup stroje s IA64 by pro me byl velmi drahou zalezitosti kde narust ceny by nodpovidal nrustu vykonu..... Mezi nami, na platforme x86 neni v pripade zmeny z 32b na 64b zas tak o co stat.... Takze doufam ze Microsoft brzo zkrachuje nebo prejde na IA64 (coz se asi nestane) a pak si koupim neco lepsiho.... Nejlepe ovsem CELL od IBM coz je vlastne stejne powerPC.Je iluzorní se domnívat, že uživatelé (a vývojáři) zahodí 20+ let vývoje pro x86 kvůli "žánrově čistší" architektuře, která nadto jejich starší kód provozuje drsně pomalu (pokud vůbec). Já jsem naopak velmi rád, že IA-64 skončila (pro použití na desktopu, to je to!) a byla nahrazena AMD64, protože představa, že veškerý SW by se stal přes noc absolutně nekompatibilní, připomíná ze všeho nejvíc noční můru. Je velikou výhodou AMD64, že se na ní dá nabootovat klidně DOS, pokud by na tom uživatel z nějakého důvodu zarputile trval. A další -byť spíše kosmetickou- výhodou je, že se x86 část dá z AMD64 v budoucnosti klidně "odříznout", pokud někdy nastane doba, že klasická x86 už nebude zapotřebí. A co se PowerPC vs. x86 týče... inu, tak dlouho PowerPC drtila x86, až na x86 přešla i Apple. K tomu snad není co dodat... Mimochodem, pokud bychom měli někomu nadávat za "zvoraný přechod" na novější architekturu, tak se mi v první řadě vybavuje IBM, která zrušením projektu PowerPC 615 v podstatě resignovala na bezešvé propojení světa PowerPC se světem x86 (či přesněji, tehdy 486DX). Vše, co AMD64 udělala, byla "damage control" a od Intelu bylo velmi rozumné, že tuto technologii převzal. Samozřejmě, z příspěvků některých lidí na Internetu (zejména skalnatých fanoušků Intelu, ale nejen) mám občas pocit, že by jim snad ani nevadilo, kdyby se (díky setrvání na x86-32) vrátily časy "MS-DOSu a EMS, kdy 640 kB stačilo každému". Děkuji, nechci, s tím jsem se kdysi navztekal do sytosti.
To ze Intel podporuje MS neni dle meho nazoru veci pomsty. Myslim ze Intel pochopil, ze trh Serveru a Pracovnich stanic je slusne okupovan Linuxem a jeho pribuznymi a tudiz na to slysi. Myslim si ze i pochopil, zvlaste po vydani VISTY, ze Windows tady nebudou vecne, a ze to bude opensource, ktere posle Microsoft, alespon v podobe jakou ma ted, ke dnu! Takze az se to stane, bude dobre mit skvele jmeno u komunity a firem z tohoto odvetvi... je to byznys.Však jsem to taky dal do uvozovek... a opět, budu souhlasit. Jen říkám, že AMD nemá dost velkou tržní sílu, aby si podobné "gesto vzdoru" vůči MS mohla otevřeně dovolit - to si může dovolit právě jen Intel. Minimálně jeden projekt AMD zkrachoval jen díky tomu, že byl primárně určen pro Linux místo pro Windows. A MS to dával AMD "sežrat" dost dlouho (stačí si vzpomenout na tanečky s uváděním AMD64 verze Windows)...
Apropós, s těmi chipsety - koukám , že konkrétní problém se řeší kousek níž. Nicméně, spousta zvěstí o "špatných chipsetech pro AMD" je v populární rovině zvané FUD. Zrovna uživatelé Linuxu by měli umět FUD filtrovat, IMHO... (a v celé řadě případů opravdu o nic jiného nejde).Mohli by jste mi tu nekdo uvest alespon jeden kvalitni chipset pro AMD s kvalitni podporou. Kvalitni podpora u me znamena, ze nemusim vypinat cosi v jadre aby mi system vubec nabootoval! ???
Tak jak tedy - podporuje, nebo nepodporuje? Pokud neuvedla nic nového (jako že v praxi opravdu ne), proč by měla "spravovat něco, co není rozbité"?Nepodporuje! Podporovalo, ale jeho nadseni pomalu utichlo do stracena. Dnes nepodporuje. Veci AMD origin jsou podporovany dobre, nebot pochazeji z doby, kdy AMD bylo velkym spojencem Linuxu. Jenze tu jsou i jine veci, ktere AMD koupilo s ATI. A ty nam krasne ukazuji, jak je to s dnesni podporou. Vynechame li kontroverzni graficke karty, neochotu pro vydani specifikaci pro SB600 povazuji za velmi fatalni! Co se tyce IA64 vs. AMD64. Ano, AMD64 je velice dobry napad, rekl bych vynikajici. Ale je to z nouze ctnost. Je to kapitulace nad tim, ze minulost nas svazuje natolik, ze kvuli kompatibilite omezime vyvoj vpred. Kdyby 90% pocitacu neokupovaly windows, pochybuju ze by se IA64, nebo cokoli jineho revolucne pokrokoveho, neprosadilo. Je to prave Linux, co nelpi na zpetne kompatibilite a to je jeden z duvodu co z nej dela o nekolik trid lepsi system nez windows....
21.3.2007 22:37
Bluebear | skóre: 30
| blog: Bluebearův samožerblog
| Praha
21.3.2007 22:50
David Ježek | skóre: 83
| blog: Mostly_IMDB
Tiskni
Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.
21.3.2007 15:27