Ubuntu a Notebook Acer TravelMate2413 (diskuse)

[Rezza]

Sam tu vecicku od T-Mobile nemam, ale pokukuji po ni a primo na strankach T-Mobile maji navod jak to rozjet v Linuxu! A bohuzel je pravda, ze Kubuntu je nedomrdly bratricek Ubuntu :(

[slavo]

Prosim ta, mohol by si mi pastnut link na ten t-mobile, ja na ich strankach akosi to neviem najst. Vdaka. Ano cim dalej tym viac zistujem, ze Ubuntu je o hodne lepsie od Kubuntu. Este tak spojazdnit tie aplikacie, ktore pouzivam. Zistil som, ale, ze to pozna moj USB prevodnik na RS232, stacilo by asi nakonfigurovat wine na neho a mozno sa to rozbehne.

[slavo]

Tak nieco som nasiel, dufal som, ze sa to bude dat spojazdnit. Option Globetrotter EDGE
http://www.linuxos.sk/KnowledgeBase_show_entry/16/index.html

[Martin Böhm]

Kubuntu je na 99% komunitní projekt, Ubuntu jak komunitní, tak kultivované placenou firmou.

Ubuntu má každý měsíc vylepšované (a vylaďované) prostředí od upstreamu. Současné (Feisty), příští (Gutsy) a přespříští (Hardy) budou muset vyjít s naprosto stejnou verzí KDE. (Jen blázen by do příští LTS verze dal KDE4, které už teď byly odloženy, a kdo ví, v jakém stavu budou).

Ubuntu má větší komunitu a upstream má Ubuntu docela rád :o) (Ano, narážím na fakt, že si upstream KDE na distribuce hodně stěžuje, místo aby něco podnikal. Skoro se mi zdá, že by si KDE projekt nejradši udělal vlastní KDE distribuci :o)

[slavo]

Zda sa mi, ze gnome je upravovane pre ubuntu, resp. Canonical upravuje skor Gnome, kdezto KDE je v Kubuntu hodene tak ako vyjde. Ja mam na desktope doma Kubuntu, a vidim ten rozdiel.

[juraj-bit]

Ak chceš uprednostniť KDE, potom vhodnejšie sú KDE centrické distribúcie ako Mandriva alebo PCLinuxOS. Napriek tomu čisté KDE nepovažujem za závadu (tak je to u Arch Linuxu), chce to ale trochu pokročilého užívateľa a trochu sa s tým desktopom pohrať.

[slavo]

Mandrivu som pouzival viac ako 4 roky. Presiel som k Ubuntu z viacerych dovodov, stale som mal KDE, ale Ubuntu ma presvecilo, ze Gnome nie je tak zly projekt, ako sa onom da sem tam docitat.

[Martin Böhm]

Já Kubuntu "dělám", takže ten rozdíl také vidím :o) Ta situace nás mrzí oba, to mi věř.

[D-Evil]

KDE podle mě moc předělávat netřeba, já sám po instalaci víceméně řešim jen vzhled a konfiguruju programy pro každodenní použití, čehož se stejně zbavit nedá. Spíš jde o to, že Kubuntu nepůsobí jako připravenej celek. To, co je v něm po instalaci, funguje víceméně perfektně, ale integrace některejch volitelnejch součastí, který jsou v Ubuntu samozřejmostí, tady chybí (např. Compiz Fusion). Uvidíme, co se podaří ještě propašovat do Gutsy Gibbon a předevšim s čim novym přijde další LTS edice.

[Martin Böhm]

Mrzí mne to, ale Desktop Effects jsme nestihli, i když jsem si je také velmi přál :o) Snažil jsem se rozvířit tohle téma na posledním meetingu, ale nenašel se nikdo, kdo by se toho ujal kromě mne, a já měl plné ruce práce se SoC.

Ono to všechno tak trochu stojí na KDE4 ... uvidíme, jak se vyvine kwin_composite, ale neočekávám, že bude v 4.0.0 nějaký extra stabilní.

[D-Evil]

Já bych se klidně ve volnym čase ujal, moc toho na práci nemám, když nepočítám školu. Obávám se ale, že nemám, čim bych přispěl, kromě testování a nápadů. Programování u mě končí u Pascalu a triviálních záležitostí v čistym C, na grafiku jsem taky dřevěnej a ačkoliv umim obstojně anglicky, na překlady bych asi neměl nervy (ne, s "Panem Dokonalým to nijak nesouvisí). Nebránim se učit se novejm věčem (třeba C++ a Qt), ale jsem v tomhle nepolíbenej, takže by to chtělo trpělivýho učitele

Jinak na kwin_composite se samozřejmě těšim i já, nicméně asi nejsem sám v názoru, že minimálně ze začátku to bude spíš lehká alternativa, než plnohodnotná náhrada. Spousta lidí si zamilovala kostku, řada lidí podporu skinů a samozřejmě i některý užitečný i méně užitečný funkce a efekty, o kterejch se nemluví, ale dělaj 3D desktop na Linuxu něčim, o čem se ostatním jenom zdá.

[Martin Böhm]

No, pokud jde o nastavování efektů prostředí, tak to ani psát nemusíš, protože upstream vývojáři kwinu v čele s Lubošem už mají v KDE4 poměrně jednoduchý způsob, jak je zapínat. Jenomže v Kubuntu právě až do Hardy+1 nebudou, stejně jako KDE4 jako výchozí prostředí.

OpenSUSE taky vyjde cca tak za rok (pokud radikálně nezmění vývojový cyklus), takže si možná nějaká odvážná distribuce získá pěknou řádku příznivců tím, že jako první přinese KDE4 jako výchozí :o)

Pokud máš nápady, jak současné KDE3 ( v Kubuntu, ale i jinde) vylepšit, aniž bychom museli Tvůj nápad přepisovat pro KDE4 znovu, tak sem s nimi :o)

[D-Evil]

No, mluvil jsem o Desktop Effects spíš v souvislosti s Compiz Fusion, protože na kwin_composite si budeme muset ještě počkat. V Kubuntu jsem k tomu neviděl žádný klikátko, který by ten proces instalace a konfigurace nějak zjednodušilo, ideálně až na úroveň toho, že to nainstaluje Compiz, pluginy, třeba i emerald, nastaví spouštení při startu KDE (vypnout/zapnout) atd. V Gnome pokud vim něco je už dlouho, ale v KDE nic. Samozřejmě, spolupráce Compizu samotnýho s KDE neni nijak výborná, ale myslim, že by bylo přínosný testovat takovej software i na méně talentovanejch uživatelích. I mezi nima se najde dost ochotnejch lidí, který nahlásej chyby, ale spousta z nich to prostě neumí nahodit a nebo se tim nebudou chtít zabejvat, když je s tim tolik práce.

[Martin Böhm]

Chápu. No, myslel jsem to hlavně tak, že něco podobného pro KDE4 (resp. pro kwin_composite) je a vývojáři obecně neradi píšou nástroje, u kterých si můžou být jisti, že si na ně za půl roku nikdo ani nevzpomene. Taky si myslím, že svůj potenciál bys měl využít jinde :o) Třeba v artworku. Pokud najdeš nějaké dobré vylepšení pro Kubuntu, co se vzhledu týče, a dokážeš si ho uhájit, tak to projde.

PS: Kdo si myslíš, že přemluvil vývojáře Kubuntu, aby místo stylu Plastik přešli na Polyester? :o)

[D-Evil]

Tak což o to, vylepšení se nabízí hodně, pro začátek by se třeba daly do výchozího nastavení KDE prosadit Dejavu fonty (ten Sans, nebo co to tam je, neni nic moc), nějaký pěkný ikony (já třeba používám tyhle, ale to je detail) a abych pravdu řek, třeba jsem vůbec nepochopil, proč je Koš na panelu, podlě mě tam zbytečně zabírá místo. Možná by neškodilo ani hodit nějaký ikony na plochu, protože úplně čerstvě příchozí člověk může mít strach na něco šahat a tohle by byla jediná známá věc, kterou by viděl. Nápadů by našla řada, ale je to otázka osobních preferencí, prostor pro rozumný obhajování tam moc nevidim, lepší by možná bylo spíš řídit se nějakejma anketema, prostudovat usability průzkumy a výzkumy atd. Můžeme to časem prodiskutovat, až budu mít z krku zkoušky (to je tak, když na to člověk kašle)

[Martin Böhm]

Nejen Canonical investuje do GNOME. GNOME vyhovuje více třeba i Red Hatu, a pomalu začíná být upřednostňováno i v Novellu. Proč, to ví jen ty společnosti a my se můžeme jen domnívat. (Moje tipy: Pravidelné vydávání, LGPL, nezastavilo se jako KDE pro velký přepis jádra.)

[D-Evil]

Ono to spíš bude o poptávce v enterprise sféře. A KDE se nezastavilo, jen lehce zbrzdilo, i minor releasy většinou přinášej novou kvalitu, která je vidět na první pohled.

[Martin Böhm]

No, minor vydání nejsou stejná, jako třeba vydání v GNOME nebo v kernelu. Jak je sami označují lidé z KDE, jsou to "Translation and Service Release", tedy spíše něco ve stylu častějších Windows Service Packů (ty také přinášejí novou sekundární funkčnost ... kde jsou ti kecalové, co přirovnávají KDE k Windows? :o). Vydání GNOME, kernelu nebo třeba Ubuntu jsou ale plnohodnotná vydání se vším všudy.

Pokud se na to podíváme tímto pohledem (tedy interpretujeme stav podle http://www.kde.org/announcements/ ), můžeme si všimnout, že poslední vydání KDE neoznačené jako testovací nebo servisní bylo vydáno 29. listopadu 2005. A pokud si KDE 3.5 pamatuji, tak se vlastnostmi zas tolik od současného stavu nelišilo.

KDE 3.5.7 je (ošklivě řečeno) odvšivená verze z roku 2005, stabilnější verzi KDE4 můžeme hádám očekávat až na konci roku 2008, a to není navíc vůbec jisté. Pokud počítám dobře, v té době vyjde také GNOME 2.24. (Možná se mýlím, to verzování zas tak neznám.) Bude KDE4 se svými bezesporu kvalitnějšími API, ale nepříliš odladěným prostředím (v porovnání s GNOME, které již několik verzí využívá principu evoluce namísto revoluce) schopno získat si přízeň korporátního světa?

Nechci být Tomášem nevěřícím v budoucnost KDE. Naopak, mám KDE velmi rád a přeji mu jen úspěch. Mám ale strach, že se tento úkol KDE4 splnit nepodaří. A bez peněz to nejde.

[D-Evil]

Nerad bych dělal proroka, informací nemám zdaleka dostatek a víceméně jsem zatim viděl jenom obrázky. Ale řek bych, že na KDE 4 se pracuje tak dlouho právě proto, že primární je stabilita. Samozřejmě to asi na začátku nebude procházka růžovym sadem, ale alpha verze vycházej a dostávaj se dokonce i do distribucí (přes repozitáře), takže KDE si docela dobře umetá cestičku tim, že se snaží brouky, mouchy, masařky a další havěť pochytat co nejdřív.

Abych pravdu řek, největší rozpaky mám zatim z toho, jak to "vypadá", protože to se zatim ani na míle neblíží tomu, co se prezentovalo jako reálnej cíl. A pokud se dočkáme škrtů ve featurách, právě tohle může nový KDE srazit k zemi víc než nestabilita. S tou se základna uživatelů Linuxu, obecně vzdělaná a schopná, dokáže vypořádat rychlejc, než "tupý stádo" reprezentující třeba Windows. Doufejme, že se to nestane a KDE, byť s nálepkou opozdilce, nakonec dorazí v kráse předpovídaný a na koni s ne méně než třema zdravejma nohama. Může chvíli kulhat, ale chodit musí.

Jak to bude s poměrně konzervativní korporátní sférou, to neni těžký uhodnout. Pokud KDE 4 nepředstaví něco, co by Gnome strčilo do kapsy ve více směrech najednou, šanci na výraznej úspěch tam asi nemá.

Jinak co se týká peněz, tak zlý to snad nebude. SUSE pokud vim úplně vyhraněný neni, Fedora na KDE taky úplně nekašle, Mandriva KDE tušim preferuje a v neposlední řadě má na úspěchu KDE zájem i samotnej Trolltech.

[Martin Böhm]

Jako každé N.0 vydání, primárním cílem KDE4.0 rozhodně není stabilita, nýbrž vyčištění knihoven, zjednodušení některých API a samozřejmě přechod na novou verzi Qt. Čistší API mohou implikovat čistší kód, a tedy i méně chyb a pádů - ale chce to nechat uzrát.

Ad škrty ve featurách - nevím, co přesně od KDE4.0 očekáváte. Pokud čekáte úžasné nové aplikace, tak to Vás KDE4.0 nejspíše zklame - to přinese hlavně knihovny a API, pomocí kterých se ty úžasné aplikace budou psát jednodušeji. Mám strach, že se nemusíme dočkat například "progress barů" umístěných v nějakém centrálním Plasma widgetu nebo nějakého sjednoceného vzhledu pro oznámení (notifications). Ale třeba se pletu.

Máte pravdu, že některé firmy KDE stále podporují, například Novell. Mark Shuttleworth z Ubuntu je taky poměrně štědrým dárcem financí na KDE, i když nezaměstnává vývojáře.

Pokud ale sledujeme ne současný stav, nýbrž trendy, je to horší.

1. Popularita Mandrivy jde celkem dolů (čímž neříkám nic o její kvalitě) a její tvůrci to musí hodně těžce nést, zvláště finančně.

2. Když si zajdu na Fedoraproject.org, tak ani nevidím možnost stáhnout si KDE spin. Mám strach, že Fedora vydatným pomocníkem KDE také nebude.

3. Kubuntu žádného upstream vývojáře KDE neplatí (Ubuntu devy GNOME ano) a Debian asi také ne.

4. Novell stále nabízí KDE spolu s GNOME, ale již to není to SUSE, které bylo zaměřené hlavně na KDE, teď je výchozí GNOME a nezdá se, že by se tento trend nějak obrátil.

Pokud k tomu přičtu fakt, že pro firmu prodávající distribuci většinou ta čistota API je až na druhém místě, protože taková věc uživatele ke koupi nemusí přesvědčit, tak mám skutečně obavy. Ale dost toho, jsou to jen chmury :o)

[D-Evil]

Samozřejmě vim o tom, že stabilita neni primární cíl těch prvních několika releasů. Je toho poměrně hodně novýho, lidí je málo a byl by zázrak, kdyby to ukočírovali do stavu, kdy to přežije i výbuch atomovky. Přicházej nový knihovny, portujou se programy atd., chyb bude jako máku. Ale už samotná zpráva o tom, že se vydání ostrý verze odkládá, mluví i o tom, že se pracuje na stabilitě a byla by blbost tlačit na termíny, nepomohlo by to ničemu.

Co se týká škrtů ve featurách, samozřejmě mluvim teoreticky a spíš v souvislosti s tim, co se objevilo v diskusi u tý zprávičky. Úžasný nový aplikace nečekám, jsem poměrně spokojenej i s KDE 3.5, spíš čekám trochu toho eye-candy. Pak jsem taky mluvil o tom, že Kubuntu nepůsobí jako kompaktní celek a to samý se dá říct i o KDE. Jsou prostě určitý hluchý místa ve spolupráci některejch souvisejících aplikací, v nějaký integraci atd. V tomhle je myslim Gnome o trošku dál, ale "reklamy" na KDE 4 dávaly od začátku naději, že práce s nim bude lepší a radostnější právě díky vylepšením v tomhle směru.

S trendama je to těžký, zdaleka ne všechny dávaj smysl, mimo jiné i proto, že se daj vyvolat docela snadno uměle. S Mandrivou je to těžký, s velkou námahou se vyhrabala z krachu a pořád se jí přisuzuje role distribuce pro začátečníky. Těžko tam ale může sklízet úspěchy, když proti ní stojí masivně propagovaný Kubuntu. Fedora KDE moc nepodporuje, spíš to možná dělá komunitní repozitář kde-redhat. Nicméně možnost volby tam je, i při instalaci, aspoň něco. K neplacení vývojářů KDE - je to škoda, ale je to opět logický a opět za tim asi stojí enterprise sféra. Jinak čistota API samozřejmě produkt neprodává, to zvenku vidět neni a navíc těch, co se chtěj v koupenym softwaru hrabat, tolik neni. KDE bude muset bojovat viditelnejma zbraněma. Pěkný prostředí ve výchozím nastavení může bejt první krok k úspěchu.

P.S.: Jsem moc rád, že se Kubuntu vzdalo tý otřesný fialový barvy, ten modrej wallpaper je moc pěknej, teď by to ještě chtělo udělat něco s hlavním panelem a možná i s dekorací oken - ty tlačítka mi nepřipadaj moc pěkný.

[Martin Böhm]

Ad PS: Jasně! Kennetha Wimera prudím ohledně dekorací oken už pěkně dlouho. Problém je, že to je docela vytížený člověk, kromě Kubuntu vzhledu je zodpovědný i za výchozí vzhled Ubuntu, dále pak Ubuntu Mobile a je taky členem Oxygen týmu. Na Kubuntu má vyhrazeno fakt málo času a my vývojáři s tím vzhledem taky mnoho neuděláme.

Stručně a jasně: lidé, kteří mají rádi GNU/Linux a jsou ochotni vylepšit dekorace oken a ostatní artwork v Kubuntu, jsou jednoznačně vítání. Pokud máš nějaké návrhy nebo schopné kamarády, sem s nimi. :o)

[D-Evil]

Zkusim na to ve volnym čase mrknout, teď ani nemám představu, jak jsou ty dekorace realizovaný a jak velkej problém by byl s tim něco udělat a jestli bych měl vůbec nějakej nápad, na grafiku jsem obvykle kopyto, ale občas mám záblesky

[Martin Böhm]

Urgh, to jsme toho ale dneska namleli :o) Pro další informace ohledně pomoci Kubuntu a tak doporučuju IM.

[ronny]

Tento notebook mam taky :) Sice bez wifi atd. ale linux tam funguje naprosto skvele :)