Zhrzení a nepoučitelní (diskuse)

[Bedňa]

Píš knihy, myslím že spravíš jednu týždenne.

[Jan Jílek]

Knihy píši, nepíši každý den, ale už mám hodně napsáno, takže občas zde uveřejním starší věc.

[Sunfire]

Píš knihy, myslím že spravíš jednu týždenne.

 Pan Jílek doopravdy knihy píše. Zajímavé knihy, vyvolávající hromadu emocí. Přišel sem protože si názoru lidí kteří tu jsou váží. Jsme možná první kdo jeho další knihu čte. Tady. Poctivě míněná odezva, názor, kritika, pochvala, zrcadlo, je užitečná, vzácná. Věřím ze chce dopravdy lidem nalézajícím se v různých situacích pomoct najít správná řešení.

Pane Jilku, doufam že mi prominete že se tu do toho pletu. Myslím tu výzvu čtenářům uprímně.

[pavlix]

Věřím ze chce dopravdy lidem nalézajícím se v různých situacích pomoct najít správná řešení.

Náboženství?

[Sunfire]

Jde o zpusob jakym jsme odmitnuti. Pokud jde o cumila v ulicce lasky, neni vitan, kazi kseft. Prospektivni zakaznik si cumila vsimne, vezme roha. Penezenku ma jen jednu.Pokud jsme odmitnuti vlidne,uzname ze se nemusime libit vsem, nic se nedeje. Urazlive odmitnuti v naklonosti stejne jako v businesu prirozene vyvola protireakci.

[Jan Jílek]

Co to je urážlivé odmítnutí a co to je neurážlivé odmítnutí?

[belisarivs]

Urazlive odmitnuti:

"To si delas prdel? S tebou se mam zahazovat?"

Neurazlive odmitnuti:

"Nezlob se na me, ale uz jsem zadany/jsem po rozchodu a nechci zacinat vztah/..."

[Jan Jílek]

Ano takhle by to mohlo být, ovšem určitý druh lidí si jakkoliv slušně formulované odmítnutí vezme jako urážku. Bohužel. Nejsme jako lidé rádi odmítnuti.

[Matlák]

Možná jde o ten poměr pokusů a odmítnutí. Lidé dnes čím dál tím míň konají, a tím hůř nesou případné selhání. Všechno si snaží naplánovat dopředu, a pak se diví že se druhá osoba (a nejen ta třeba) chová úplně jinak než počítali Je IMHO možné že dotyčná co posílala fotky do toho vložila veškerou svou sebedůvěru, a pak toho litovala...

[Jan Jílek]

Možné to je, ale co vím, tak takhle posílala fotky více lidem. Všude byla odmítnuta, protože zřejmě nebývá takový pokus vnímán příznivě.

[Marcela]

Tak to máte asi velkou pravdu. Jen co se týče té paní s fotkami. Myslím, že to každopádně se svou sebedůvěrou kapku přepískla. Ohled na vztah druhých při tom neměla. Pak těžko může čekat, že někdo bude brát ohled na ní. Ale třeba je prostě úchylná, a pokud cpe své fotky kdekomu na četu, je to podezřelé.

[=^..^= AmigaPower®]

Ale třeba je prostě úchylná, a pokud cpe své fotky kdekomu na četu

Nechme diágnózy odborníkům, ale s příchodem internetu podle mně přišla k lidem i jiná "hloubka" sociálních vztahů, kterou bych v tomhle případě svou nebezpečností přirovnal k milostnejm dopisům spolužákům/spolužačkám s prvního stupně základky.

[Marcela]

Amígo, já neměla zrovna na mysli "úchylná" v souvislostech lékařských. Já někdy toto slovo používám ve smyslu "praštěná"

[=^..^= AmigaPower®]

...a bejváte teda chvílema aspoň trochu úchylná praštěná? ...protože třeba taková pani Rita-Gabriela mi co se sexuality týče přijde, že nevidí dál než za špičku penisu pana Jílka. To by jste u mně možná i měla šanci

[rita-gabriela]

Amígovi něco příjde ohledně sexuality, to jsou mi věci, to jsou mi věci

[=^..^= AmigaPower®]

Madam, moje nabídka furt trvá, můžem to spolu dělat, ale nic víc si od toho fakt neslibujte

[rita-gabriela]

to spolu dělat, jako posílat si smajlíky? no jak myslíte, pane, ale ty smajlíky se dají normálně najít na netu. Tenhle je fakt roztomilej:

[=^..^= AmigaPower®]

njn, ...nečekaný věci...

[Marcela]

Praštěná jsem dostatečně, ale asi v jiném smyslu než jaký máte mysli, Amígo. Takže si budete muset zřejmě najít nějakou extrovertnější oběť

[=^..^= AmigaPower®]

Nebuďte měkká, "nevaž se-odvaž se", pojďte si normálně zapíchat, né? Možná do toho časem dostanem i nějakej ten vztah a pak to teprv bude jízda...

[Jan Jílek]

Amigo ty deš do obou? Hele do jedný, to překousnou, ale obě, to nevydejchaj

[=^..^= AmigaPower®]

...to je taktika, nakonec budou tak žárlit, až se o mně poperou

[rita-gabriela]

Amígo, jestli máte takovýhle teorie, tak se nedivím že Vám do klína lezou jen ty kočky čtyřnohé

[=^..^= AmigaPower®]

...žárlíte na pani Marcelu, žejo?!

[rita-gabriela]

Amígo, proč bych měla žárlit na Marcelu? Opravdu si myslíte že to takhle funguje? slovy klasika OMG

[=^..^= AmigaPower®]

no jasně, ukázkovej případ

[=^..^= AmigaPower®]

[Dalibor Smolík]

Třeba si Amiga myslí, že Vy a paní Marcela jste jedna a táž osoba

[rita-gabriela]

Dalibore, to snad nemůže napadnout ani Amíga po návratu z občerstvovny. Vždyť on si tady celou tu dobu dělá jenom srandu, zakoukal se do jedný fotky a rozjel ukázky ze svého výukového programu "jak odradit každou ženskou do deseti minut"

[Dalibor Smolík]

Jo, a ten tučňák je naprosto "přesnej"..

[=^..^= AmigaPower®]

Vždyť on si tady celou tu dobu dělá jenom srandu, zakoukal se do jedný fotky a rozjel ukázky ze svého výukového programu "jak odradit každou ženskou do deseti minut"

Sranda holt bejt musí i kdyby (po vašich antisociálních reformách) na chleba nebylo. O to víc si cenim, že i když jen chvílema, ale tuhle hru se mnou přecejen hrajete...

[Dalibor Smolík]

No Jane, hlavně aby to nakonec vydejchal Amiga

[Marcela]

Klidně si zapíchejte, ale mně do toho nemíchejte

[=^..^= AmigaPower®]

"sorry Roberte"

Madam, ale já si chtěl zapíchat s váma, na ábíčku neexistuje zmínka o tajuplnější lasturce než je ta vaše. Jak už jsem tu jednou psal:

V mých rukou vaše prdýlka, pro vás "orgasmus", bude nadílka...

zvažte to

[Sunfire]

Nebo ta pani mela smulu ze poznala jen muze ktere takove fotky pobavi. Mozna ma jednostrane mineni o muzich, odnekud to prislo. Nemohu posoudit co ji k tomu jednani vedlo, neznam pricinu. Podle me je lidske telo krasne, neni se za co stydet. Zalezi na podani, stylu, vkusu. Ted mam vokno. Nemohu si vzpomenout kdo prohlasil ze zena je vic sexy oblecena nez svlecena. Mozna je, mozna neni. Predstava co je pod oblekem taky drazdi.

[Jan Jílek]

Tak nc proti tomu, pokud se někdo chce seznamovat takhle, mě to jen nevyhovuje.

[Dalibor Smolík]

Nemohu si vzpomenout kdo prohlasil ze zena je vic sexy oblecena nez svlecena.
Jednou mi vyprávěl známý, že byl v mládí dva týdny kdesi na nudistické pláži, kde byla spousta nádherných žen. Po pár dnech zjistili, že je zajímají víc ženy, které mají na sobě krásné plavky, než ty svlečené, které ji připadaly po čase všechny stejné ..
Takže na tom něco určitě je.

[Marcela]

To je asi oboustranné. Tajemství nechává prostor pro fantazii... A ta je vždy zajímavější než realita. Ale každý jsme jiný. Pro někoho je nudismus svoboda, mne takový druh svobody nic neříká.

[pavlix]

Možná jde o ten poměr pokusů a odmítnutí. Lidé dnes čím dál tím míň konají, a tím hůř nesou případné selhání. Všechno si snaží naplánovat dopředu, a pak se diví že se druhá osoba (a nejen ta třeba) chová úplně jinak než počítali Je IMHO možné že dotyčná co posílala fotky do toho vložila veškerou svou sebedůvěru, a pak toho litovala...

Nevšiml jsem si.

[Dalibor Smolík]

No, to je třeba v obchodním světě stěžejní otázka, zejména když člověk jedná s cizincem z orientálních zemí. Říci natvrdo "ne" znamená třeba v Japonsku nebo i Turecku smrtelnou urážku. Odmítnutí se říká způsobem "ano, ale ještě musíme promyslet všechny aspekty vašeho zajímavého návrhu, budeme konzultovat, bojujeme s dodavateli o ceny, abychom vám mohli vyhovět" a podobně. Je to slušnost - výsledek je stejný, jen ten odmítnutý člověk se necítí poražen a uražen. Dá se to uplatňovat i ve vztahu k ženám, ke kolegovi ..

[Jan Jílek]

Nevím jestli jsem odpovědný za pocity toho druhého. to bych totiž občs nemohl ani dýchat aby ho moje dýchání nerušilo, Nebo se najíst, protože on zrovna má hlad a nemá co k jídlu a já musím uhádnout, že mu to nevyhovuje. Co je slušnost je v každé civilizaci jinak chápáno. Takže v tomhle se asi nesejdeme. Uražen a poražen, plus ponížen se může cítit kdokoliv. Že jsem Turkovi řekl ne, je fakt a je fakt, že mě nezabil. prodávál mi, nebo mi chctěl něco prodat, myslím nějakou bundu. Prostě jsem řekl ne!

Jeden z takových mýtů je, že se nesmíme nikoho dotknout. Někoho se prostě dotkneme a záleží na jeho emoční stabilitě, jak se s tím vyrovná. Myslím, že takhle paušalizovat nelze.

[Dalibor Smolík]

jj, něco jiného je koupit bundu u Turka a jiná věc je dlouhodobá spolupráce v oblasti vývoje strojírenských produktů . U té bundy je to přece jen jednodušší .. a ve větším byznysu - zase je jiná pozice prodávajícího a jiná kupujícího, takže ta problematika je složitější.

[Jan Jílek]

To je jistě složitější, ale i tak pokud někdo překračuje hranice, tak si myslím, že bych si ty hranice nenechal překračovat. Protože pak by si mě partner ani nemohl vážit.

[Martin]

něco jiného je koupit bundu u Turka a jiná věc je dlouhodobá spolupráce

Souhlasím s vámi, také mám zkušenosti z obchodu v různých zemích. Moje poznámka není urážlivá, ale faktická - hodně Čechů ve svém, třeba asertivním hodnocení, používá kritéria z domácí hroudy a zapomíná na to, že je nás 10 milionů, a jinde se prostě na takové poučky musí zapomenout.

Úplně mne na jednáních vytáčí, když partner místo smrkání vtahuje hleny hlasitě dovnitř. Jenže když jejich kultura bere jako humus to, že si my strkáme to vysmrkaný do kapsy.

[Jenda]

Myslím že nejen v obchodním. V rodině bych také vybírala slova.

Ona je otázka, proč je nevybírat. Pamatuji jen málo situací, kdy mi vadilo (nebo bylo nevhodné, matoucí) říkat věci jemně.

Záleží také na tom, zda vnímáme svět hlavně jako bitevní pole pro prosazení našeho Já, nebo jako místo, které si snažíme udělat co nejpřátelštější vzájemnou slušností, vstřícností. To je myslím základní, z toho pak vše vychází.

Určitá míra zdvořilosti není nic co by nás ohrozilo. Jistě, někdy je třeba i bránit svoji integritu před nároky jiných, manipulací. Někdy je třeba se bránit i razantně. Ale většinou to jde v klidu a bez vzniku dlohouhodobého nepřátelství.

[Dalibor Smolík]

To jsem chtěl říci, člověk má být asertivní to ano. Ale tu razantnost použít až v případě, že jiné prostředky selžou. Pak ovšem člověk má hájit práva všemi dostupnými prostředky, pokud je ohrožován. S tím samozřejmě souhlasím.

[Jan Jílek]

Asertivita je pro neznalé pouhým sebeprosazením, ale jen pro neznalé. Ti neznalí hovoří a soudí něco, co vubec neznají, nerozumí tomu a neumí to používat. Podobne jako silné auto. Problém těchto disciplín je v tom, že si o tom někdo něco málo přečte a už ví jak na to, podobně jako když si koupí příručku bojových umění.

[Jan Jílek]

Pro zájemce

Lidé a manipulace

Ukázka z připravované knihy

[Dalibor Smolík]

Proč jsem se na tohle téma ozval? Měl jsem jednou takový zážitek při obchodním jednání. Ve hře byl prodej stroje za čtvrt milionu dolarů. Turecký zákazník z ničeho nic (z malicherného důvodu)vstal od stolu a šel na ulici. S tím, že odchází. Já jsem v tu chvíli ho chtěl nechat jít. Vztek mnou cloumal. Dilema - stojí mi to za to nebo ne? Odhodil jsem osobní pýchu stranou a projevil se ve mě přece jen obchodník.
Ten pomyslný pokr jsem nakonec vyhrál já. Zákazníka jsem zavolal zpátky - aniž jsem musel jakkoliv ustoupit - jednání pokračovalo dál. Nakonec, po několika dnech, se obchod uskutečnil. Dal jsem práci několika desítkám lidí. Jo, někdy se člověk zapotí, když řeší takovéto dilema ..
Napsal jsi to dobře - s tím silným autem. V takovým autě se člověk může zabít, ale když ho umí používat, dobře a rychle se v něm může povozit.

[Jenda]

Teď mi dochází. Dokonce jde vyhodit studenta od zkoušky, aniž by se on vnímal jako zneuctěný a naštvaný. A není to nijak zlé. On má pak větší chuť dál studovat a to není špatný výsledek. I když se za něj jistě nemusím cítit zodpovědná, stejně cítím. Ale vzhledem k tomu, že mi ten pocit nijak netíží, nebudu s ním nic dělat.

[=^..^= AmigaPower®]

Tohle už jsem čet pane! Je tam jedna část, se kterou se nejdřív absolutně nedá souhlasit a jak to člověku začne vrtat v hlavě, zjistí že je ve 100% trefná...

[Jan Jílek]

Díky, to je zajímavý postřeh, takhle mi to někteří lidé říjkají, že jim vrtá, co říkám, v hlavě. To mám větší radost než když chválí.

[=^..^= AmigaPower®]

...njn, něco napsat je jedna věc, něco napsat tak, aby o/při tom lidi přemejšleli - druhá.

[Péťa]

Docela mne překvapuje, kam až to terapeutická skupina páně Jílka s dámami (nebo jenom jednou?) dokázala dotáhnout v sexo-vulgárních komentářích včera večer. Myslel bych, že se takhle nevyjadřují, nebo jenom mezi sebou...

[rita-gabriela]

Peťo, a co takhle nějaký konkrétní příklad co na našich slovech způsobilo takový záchvěv Vašeho rozhorčení? S tím zpochybňováním identit jste zaspal dobu, to už tady bylo o hodně blogů předtím, nuda ...

[Péťa]

včera 22:35 Marcela Rozbalit Rozbalit vše Re: Zhrzení a nepoučitelní Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Klidně si zapíchejte, ale mně do toho nemíchejte

To není rozhořčení, jenom překvapení nad štábní kulturou, mám radši holky s jemnějším slovníkem. Tu identitu tam znovu zmiňoval Dalibor

[rita-gabriela]

Peťo, slova a věty jsou často v kontextu. Něco jako pohádka. Když si přečtete jen odstavec jak princ seká sani hlavu, tak to taky budete mít za horor.

[Dalibor Smolík]

Nojo, to je pravda - stačí si přečíst něco od Erbena:

„Sestro, sestřičko, řekněte,
nač tu sekeru nesete?“
„Sekera dobrá - někde v keři
useknem hnáty líté zvěři -
pojď jen honem, pojď!“

A když již přišly v chlad a keř:
„Hoj, ty jsi ten had, tys ta zvěř!“
Hory a doly zaplakaly,
kterak dvě ženy nakládaly
s pannou ubohou!

horor jak vyšitý
(Zlatý kolovrat - Kytice)

[Péťa]

Dalibore, Erben mi vadi ze všeho nejmíň, toho mi znechutila povinná četba na škole a mám od něj klid. Jinak mne bavil váš popis jednání s Turkem, jednám hodně s Arabama a Číňanama, tak vím, která bije (jako psal Martin). Tam prostě není šance udělat byznys, když neakceptuju to, že - maj svou kulturu - je jich víc než nás - jsou páni kupující

[Marcela]

Péťo, co je vulgárního na slově píchat? Zrovna zítra budu pravděpodobně na záhoně píchat cibulku do hlíny. Sazečku. Snad nepřijdou již ranní mrazíky...

[kotyz]

pekna, snad nam letos taky takova vyroste, loni se nevyvedla.

mraziku se bojime, proto ji mame zatim jen ve skleniku, ven pude asi az zacatkem kvetna ...

[=^..^= AmigaPower®]

<I>

[kotyz]

cibule je dulezita!

[=^..^= AmigaPower®]

hmmmm...

[kotyz]

co zase?

[=^..^= AmigaPower®]

?

[kotyz]

no se ptam jestli nemas nahodou neco proti cibuli ...

[kotyz]

tlacenka s cibuli, spek s cibuli, caj s cibuli, cibule s cibuli ...

[=^..^= AmigaPower®]

ne, cibule - libová

[kotyz]

to je dobre se aspon v tomhle shodnem ...

[=^..^= AmigaPower®]

ale musí mít táááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááákhle velkej penis 

[Dalibor Smolík]

LOL .. nachytal jsem se. Tahal jsem lištu až do konce ..

[rita-gabriela]

Dalibore, já taky! A pak jsem si představila tu cibuli

[=^..^= AmigaPower®]

Cibuli s táááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááákhle velkim čůrákem?

[rita-gabriela]

Amígo zase klid klid, vím že je po ránu a hladina alkoholu klesla, ale zase tak vtipný to není. A hlavně, vždyť taková cibule je naprosto na nic. Když vy to mužství velmi redukujete, správný chlap není jen o tom jednom.

[=^..^= AmigaPower®]

vím že je po ránu a hladina alkoholu klesla

Madam, co si o ně myslíte? Že chci uschnout? Pivo po ránu musí bejt i kdyby na chleba nebylo!

Když vy to mužství velmi redukujete, správný chlap není jen o tom jednom.

Madam, já si nic neredukoval, já se jenom s jednim už narodil.

...ale zato s pořádnym

[rita-gabriela]

Madam, já si nic neredukoval, já se jenom s jednim už narodil.

...ale zato s pořádnym

tak si ho hlaďte a říkejte mu "malá", pomáhá to?

[=^..^= AmigaPower®]

To hlazení pomáhá spíš čičince, je v 52. dnu.

Když hladim jeho, v drtivý většině případů se mi pozvrací, nemá to rád...

[Dalibor Smolík]

Bacha na to, takový sekáček na cibuli také dokáže své!