Civilization 5 - velké zklamání (diskuse)

[SPM]

To mi připomíná že jsem před pár měsícema rozehrál konečně freeciv tak, že jsem v roce 2000 byl ještě živej a ještě jsem to nedohrál :))

[Václav "Darm" Novák]

Tam mě štve AI a jeho spamování měst.

[SPM]

Hmm, toho jsem si nevšim - co si mám konkrétně pod tím představit? Mě více štve moje neschopnost hraní, kdy mě obvykle i tady AI na easy rozdrtí... :/ a když už ne, tak to zase hraju x dní :)

[Václav "Darm" Novák]

No nevím, v původní civilizaci, pokud si pamatuju dobře, AI stavěla města na strategických místech a nebylo jich zas až tolik. Ve freeciv, alespoň té verzi kterou jsem kdysi hrál, stavěl města tak, že s nima defakto pokryl kontinent (samozřejmě s mezerama pro těžbu. A na konkurenční strategii opravdu nemám čas ani nervy - oklikávat si desítky měst.

[SPM]

Jo, tak to dělá pořád... pak je ještě možnost hrát to se živejma hráčema :)

[Smazáno]

Sulla to sepsal dobře.

Mě na to nejvíc zarazilo, že téhle cívě zcela chybí zábava ze hry. Neustále klikám na velké tlačítko a nic se vlastně neděje.

No a náhodně doplním pár dalších problémů:

• Diplomacie je k ničemu.
• Hra je nevyvážená otřesným způsobem. Počet tahů na výzkum je zcela nesrovnatelný s počtem tahů na stavbu budov které daná vědomost umožní a jejich výsledným efektem.
• Nemá cenu hledat správné místo pro město, díky námořním městským státům se uživí každé kdekoliv.
• Nemožnost použít víc dělníků na jednom políčku, resp. 1UPT obecně.
• Libovolná jednotka na cestě přeruší spojení měst.
• Ovládání hry je nesmyslné a obsahuje závažné chyby.
• No, co bych se s tím sepisoval, tady to je taky...

Přijde mi, že Firaxis hodil na trh nedodělek. Zůstanu prozatím u BTS & BUG mod. Tak je každá hra zážitek.

[AraxoN]

Posledná dobrá civilizácia bola Civ II.

[fred]

jakou strategii si teda zahrát? posledni dobou mě zaujal Supreme Commander: Forged Alliance a Anno 1404.

[Tomáš Srnka]

+1 za Supreme Commander

[Václav "Darm" Novák]

Jestli jsi příznivce starých Total Anihilation (předchůdce SC), zkus TA: Spring. Je to free implementace TA enginu v trochu modernějším hávu.

[lucorp]

jj, anno je pecka

[__dark__]

Poslední hratelná civilizace byla pro mě Civ2. Je zajímavé, že za 15 let neudělal nikdo nic lepšího, a s freeciv na mě nechoďte, to je sračka

[AraxoN]

Vývoj Freeciv ide po sinusoide - raz lepšie, raz horšie. Niektoré verzie sa dať hrali, ale posledná čo som skúšal opäť nie. Škoda.

[heh]

Poslední Civilizace co jsem hrál byla Civilization (verze 1). Dodnes alespoň u mě kandidát na nejlepší hru všech dob.

Krásně to ilustruje mizerii dnešního hernho průmyslu. Dneska mají skvělé efekty, obrovské vizuální možnosti a nejsou schpni vytvořit zábavnější hru, než byly mnohé staré vykopávky s omezenou grafikou, ale skvělým nápadem.

[kavol]

+0,5

na civ1 se mi líbilo především to, že se dala vyhrát za vyučovací hodinu informatiky ... cokoliv novějšího v takovém čase nedám ani omylem

já vím, lecos se dá nacvičit, například takové UFO, které jsem na první pokus hrál snad měsíc na nejlehčí obtížnost, jsem pak viděl nějakou soutěž, kdy to borci dohrávali na nejtěžší bez save za pár hodin ... ale je prostě zásadní rozdíl mezi soustředěním se na nějakou strategii a akci oproti nudnému vyklikávání stále téhož v desítkách měst, resp. desítkách stejných misí v případě UFO (resp. první UFO ještě šlo, ale DFTD už bylo hodně furt dokola)

obdobně dodnes když chci o víkendu relaxovat jinak než fyzickou prací, a nejsem někde pryč, tak si rád zapařím Master of Orion, ten původní s malou galaxií co i při svý pomalosti dohraju za večer, druhej díl mi k srdci nepřirost, to už je hodně rozvláčný, a kdysi když vyšla trojka, tak tu jsem zabalil rovnou, když jsem si asi po čtyřech hodinách pronikání do hry uvědomil, že jsem neodehrál tak ani první procento ...

čímž neříkám, že by mi vadilo nějakou hru hrát (a nedohrát) delší dobu, např. u Daggerfall jsem vydržel týdny (a strašně mě štve, že jsem přišel o sejvy, a pak už neměl sil začínat znova abych to dohrál), ale musí to mít nějaký spád

[David Ježek]

ano, civ1 je co do poměru rychlosti hraní a neotravování dementními animacemi pro mě stále nepřekonaná. kromě ní si dám občas s oblibou původní col, všechno další už je jen horší. civ4 nejsem naprosto schopen hrát válečným způsobem, prostě mě to vůbec nebaví (zato v civ1 je válčení bezva), takže civ4 když hraju, tak maximálně na cultural či spaceship victory atd.

[corwin78]

Co přinášeji tebou zmiňované mody? Vím, že bych si to mohl vygooglit, ale fundovaná informace od někoho kdo je používá bude asi lepší

[Alík]

No tak tady je fundovana informace primo od tvurce meho oblibeneho modu Rise of Mankind: http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=273373.
Dalo by se to zkratit na: spousta novejch jednotek, spousta novejch vynalezu => vetsi zabava.
Dalsi mody kompletne prebudujou hru napr. Dune wars (http://forums.civfanatics.com/forumdisplay.php?f=358), z prostredi Arrakisu. Co sem videl tak sou nejaky Star Wars, Mars exploration, WW2 mody.
Staci se podivat na forum: http://forums.civfanatics.com/forumdisplay.php?f=171.

[corwin78]

Ten Dune mod vypadá hodně dobře. Kurnik, kde vzít čas na hraní :-/

[Leoš Literák]

civ3, s opravou povolených měst (pro snesitelnou korupci). civ4 mě vůbec nezaujala, nedohrál jsem ji.

[xxxs]

stvorka je velmi podobna trojke. mne sa na nej paci moznost hrat rychlu hru. za zhruba 2,5 hodky je koniec. dohram hru v nejakom rozumnom case. odpadne nieco ako: este kliknem pat tahov a koncim, tak nie, este dostaviam toto, nie, este chvilku, musim sa ubranit, to uz svita?

[garias]

Zdravíčko...ako veľký a skúsený hráč Civilization by som sem dal aj ja zopár slov.

Moje prvé dojmy z Civ5 nebolo ani tak sklamanie, ako skôr prekvapenie. Nečakal som až tak veľmi odlišný spôsob hry.

Vo všeobecnosti si myslím, že je Civ5 urobený dobre. Teraz už nehrajú tak veľkú rolu pri boji a stavaní miest rieky, ktoré v Civ4 boli niekedy rozhodujúce - pri boji s malým počtom jednotiek doslova kľúčové. Ak ste boli "zakopaný" v lesnatom kopci a nepriatel musel pred útokom prekročiť ešte rieku, bolo nemožné aby vás porazil - čo je skutočne reálne. V Civ5 toľko riek nenájdete a ani som si nevšimol, že by to jednotky nejako ovplyvnovalo. To mi dosť vadí, pretože tým vynechali podstatne zaujímavú súčasť bojov.

Aby ste zvíťazili na strednej obtiažnosti PRINC - čo je už dosť ťažká obtiažnosť, stačí vám postaviť vhodne mestá, udržiavať aspon 0 šťastie ľudí - aby ste dobre stavali a porobiť plno deťúreniec warriorov :D. Nemusíte robiť nič iné. Než prídete ku železu a nejaké si "vyrobíte" starčí šetriť a premeniť warriorov na ironmanov behom pár kôl. Takýmto spôsobom môžete nabrať ohromnú silu bez zbytočného dlhého produktu, pri ktorom sa stihne vyzbrojiť aj súper...

Ak chvílu vyčkáte..môžete za dalšie peniažky (ktoré ľahko získate predajom surovín) postaviť 18 silových londsword manov, ktorých ak postavíte čo najskôr, stávate sa veľmi silnými a získate rozhodujúcu prevahu. Dvaja stačia aj na veľmi silné mesto - len aby útočili z kopca či z lesa na mesto.

Boje sa mi docela páčia, možnosť strelby z dialky podstatne vytvára nové kombinácie a zcela nové neznáme myslenie v boji, ktoré v min civ nebolo. Budovy sú logické, diplomacia na úrovni - skrátka Civ5 poteší, aj ked sa musím priznať, že som aj ja očakával o trošku viac.

[garias]

Jednou z vecí, ktoré by som zaradil do Civilization je smer postavenia armády. Civilization 4 stále pokladám za najlepší diel, lepší ako civ5 a určite asi 10 krát lepší ako Civ3 (AK TO VIETE HRAT :D). Chýba mi tam však jedna vec. Ak sú jednotky spojené - na jednom políčku, bolo by super určiť polohy jednotiek v armáde a vytvoriť ..udať smer, ktorým je táto forma otočená. Keď zaútočíte na takéto zoskupenie, zvyčajne bojuje tá najvýhodnejšia jednotka zo skupiny. Bolo by zaujímavé, keby na boku boli jazdci a vy na nich udreli kopijníkmi..aj ked sú v armáde aj iné jednotky. Podobné manévre by sa super uplatnili pri bitkách tankov a pechôt, kde taktika by už pripomínala manévre generálov za druhej svetovej vojny. Myslím si, že by to vytvorilo parádne boje. Zabudoval by som ešte ukrývanie sa jednotiek v lesoch..čo by bola namakaná vlastnosť pri boji. A ešte doplnil pravidlo "pálenia mostov za sebou" - spomalovanie nepriateľa.

Ako príklad... povedzme že civilizácie majú na nejakej úrovni bojové skúsenosti. Na prvej by bola úroven štvoruholník so štyrmi bodmi. To znamená že Krajina nieje ešte vyvinutá a nemá inteligenciu boja na takej urovni, aby velitelia mohli viesť armády o viac jednotiek ako sú štyri - na jednom políčku. AK by si hráč dal na takéto políčko dve jednotky - archer a swordsman, musel by ich nejako rozostaviť. Povedzme Bojovník hore a strelec za ním. Táto jednotka by udávala smer akoým je forma určená. Nepriatel by sa schoval trebárs za kopec, alebo do lesa a pri prechádzaní nepriatela by udrel na archera zozadu. Zboku by bola šanca, že zasiahne aj swordsman do boja. Tento spôsob by vytvoril novú stratégiu boja a podla mna na vynikajúcej úrovni - zaujímavé by bolo rozostavovať na body 6 uholníka mesta svojich strelcov..na hradby :DD a následný spôsob obliehania..podla jednotiek ktoré hradby bránia - aké jednotky a kde aké hradby strážia.

[corwin78]

To by jistě bylo zajímavě vylepšení bojů, ale udělalo by to z Civilizace válečnou strategii, což nikdy nebylo záměrem Sida Meiera. Civilizace je hlavně o budování, proto jsou také možné jiné způsoby vítězství než conquest a nejcennějsím je space victory. Navíc takovéto zesložitění bojů by prodloužilo tahy a obtěžovalo by hráče méně vojensky zaměřené. Změna válčení v pětce - tedy šestiúhelníky, jediná jednotka na poli, odstřelování z dálky - je podle mě dobrá a vychází vstříct právě stratégům (připomíná to skvělého Panzer Generala), bohužel zbytek změn ve hře (její zlehčení a vypuštění detailů) se mi nelíbí a zůstávám u čtyřky. Doufejme, že verze šest zachová boje z pětky a přidá funkce ze čtyřky.

[Jarda Pařman]

CIVILIZACE 5 je nejlepší díl ze série ;) já osobně to hraju rád a po dlouhý době mě to přinutilo jít spát ve všední den až v 1:00 ;)