Učí mě zloději šetřit (diskuse)

[Mandarinka]

Mě už to učí šetřit deset, patnáct let. :(

[Jan Jílek]

Jo jo, dělám taky takové pokusy. Ale zatím prosperuji.

[JS]

Jo jasne, "levicovi intelektualove" vam vnutili ten "falesny kapitalismus". To jste me teda pobavil (i kdyz je to asi podobne smutne, jako budou ty historky, co uslysime za 50 let o globalnim oteplovani, az lidem zacne opravdu tect do bot). Pritom naopak od zacatku varuji pred tim, ze akumulace kapitalu ma nevyhnutelne politicke dusledky..

[Jan Jílek]

Ano, vy jste nezklamal, ale vy si pletete pojmy. Kapitalismus je úplně něco jiného, než vy vůbec předpokládáte.

[JS]

Mozna by bylo dobre precist si clanek na Wikipedii o kapitalismu. Tam zjistite, ze to oznaceni vzniklo pro existujici system, zadny ideal.

Ale odhlednu-li od tohoto, ja chapu, co chcete. Vedu se stejnym clovekem jako vy, i kdyz o dost chytrejsim, diskusi na toto tema v praci.

Jen mi prijde smutne, ze nekteri lide pak obvinuji z toho, ze neco nefunguje, stejne lidi, co pred tim varovali.

[Jan Jílek]

Já jsem o ideálu nemluvil. Ale o jasně nastavených pravidlech a o co nejméně penězích v moci státního úředníka. To o dost chytřejší znamená, že souhlasí s vámi? V čem se ta chytrost ukazuje? Ve zvládání životní zátěže, sociální dovednosti, nebo znalosti logiky, matematicky či v čem? Jak víte jak jsem málo chytrý? Z čeho usuzujete, že mluvím jinak než vy? Ve svém povolání jsem svými klienty považován za dost chytrého. Proto jich mám tolik. Chcete říct, že jste chytřejší než moji klienti? Pokud ano v čem se to prokazuje?

[tak tak]

Jak víte jak jsem málo chytrý?

Čtením takových blábolů bohatého kapitalisty-dlaždiče o ekonomice . Hezká přihrávka na smeč.

[JS]

Ne, chytrejsi je v tom smyslu, ze je s nim zajimavejsi diskuse, ktera, prestoze byla misty velmi ostra, se nezvrhla do osobnich utoku. Ale nazory ma podobne jako vy, je zastancem rakouske skoly a tech libertarianskych nesmyslu.

"Já jsem o ideálu nemluvil. Ale o jasně nastavených pravidlech a o co nejméně penězích v moci státního úředníka."

To je hezke chtit. Otazka je, jak dlouho takovy system vydrzi v prostredi, kde se ty penize akumuluji predevsim za ucelem moci, byt mimo ten stat.

[Martin Petr]

chytrejsi je v tom smyslu, ze je s nim zajimavejsi diskuse, ktera, prestoze byla misty velmi ostra, se nezvrhla do osobnich utoku

Nádherně řečeno. Mě vaše debaty (myšleno JS vs. Jílek) fascinují. Z tvých politických a ekonomických názorů mi jako správnému "modrému komsomolci" (jak o mě kdysi prohlásil Phantom Alien) vře krev, přesto ti, co se týče slušnosti vystupování a schopnosti argumentovat, musím vždycky v diskuzi fandit. Vy dva jste holt úplně rozdílná liga a to je asi důvod, proč ty debaty vždycky dopadají tak, jak dopadají.

[abc]

Tak jsem rad, ze jsem se ted vzbudil do takhle bajecneho cteni o kapitalismu v podani moviteho JJ. Ve svém povolání jsem svými klienty považován za dost chytrého. Proto jich mám tolik. Chcete říct, že jste chytřejší než moji klienti?

Tim je asi postizen cely problem JJ - pohybuje se cely zivot mezi fetaky, alkoholiky a blazny a ti ho povazuji za chytreho. Nasel si pravdepodobne jedine prostredi pro jednookeho viteze.

[Jan Jílek]

nevypadáš, že by si byl chytřejší než moji klienti, to ani náhodou.

[Vo co de?]

Akumulace kapitalu se nejlepe ukazuje v zaostalych zemich. 'Zlatem ovesene' mamy vlaci tucty deti kost a kuze do taboru utecencu. Stejne tak je to s oteplovanim. Benatcanum tece do bot, nestezuji si, prizpusobili se. Zemska osa se pohybuje, nekde bouchne super vulkan, prijde doba ledova. Muze se to stat zitra, za padesat, za sto let. Do sta let muze byt planeta vlivem zvysujici se radioaktivity zpoloviny vylidnena. BTW, kdykoliv nekdo spusti povyk o nicem, bezne je to o necem co ma ten povyk zakryt.

[JS]

A on nekdo tvrdil, ze akumulace kapitalu je jediny zpusob, jak uchvatit politickou moc? Nebo ze CO2 je jediny zpusob, jak vyhubit lidstvo? Samozrejme ze ne, ale tohle jsou veci, o kterych vime a s kterymi muzeme neco delat.

[belisarivs]

i kdyz je to asi podobne smutne, jako budou ty historky, co uslysime za 50 let o globalnim oteplovani, az lidem zacne opravdu tect do bot

Zaspal jsi dobu. Ted uz jsou to "klimaticke zmeny". Asi opatrna priprava na prehozeni kormidla.

[Tomáš]

+1

Přesně tak, až se pro změnu začně ochlazovat, bude se o tom těžko mluvit s nálepkou "globální otepování". Klima se mění pořád, takže o klimatických změnách se dá kecat taky pořád.

[afgsdfg]

Me spis prijde, ze tys akorat (stejne jako spousta jinych) slysel/cetl jenom to, cos chtel. O tom, ze tzv. globalni oteplovani jsou extremni vykyvy pocasi se mluvi od zacatku. Ty ses akorat, pravdepodobne pod vlivem lidi, co by nejradsi vykaceli a znicili celou planetu pro zisk, nalepil na slogan "globalni oteplovani" a udelal sis podle toho nicim nepodlozeny, povrchni, nazor (ze prece globalni oteplovani je oteplovani a bla bla bla) a tedka delas chytryho.

[Thorby]

Prečo človeka, ktorý má problém s klimatickými zmenami, automaticky označiť za ničiteľa planéty? Možno bude prekvapením, že planétu ničia aj iné a očividnejšie veci ako zvyšovanie CO2 v atmosfére. A možno nebude prekvapením, že keď sa rieši CO2, neostáva toľko zdrojov na riešenie iných (očividnejších) ničiteľov.

I tak mi však uniká zmysel kopania do niekoho, kto, aj keď možno ako oponent, upozorňuje na zastaralú terminológiou.

[JS]

Ne, on nemluvi o vas uzitecnych idiotech, ale o tech, co tu protiklimatologickou kampan organizuji.

[Thorby]

Prečo ma obviňuješ z popierania klimatickej zmeny?

[JS]

Mozna ze nejsi. Pak se omlouvam.

Ale se stejnym argumentem prisel uz drive pan Lomborg, a pomerne nedavno ten nazor prehodnotil. Navic je to jen takova vymluva - ve skutecnosti totiz nikdo moc neinvestuje ani do reseni toho, co nazyvas "skutecnymi problemy", at uz je to cokoli. (Protoze tam se zase vymlouvaji na neco jineho, urcite i na to, ze musi bojovat s AGW.)

A k tomu souslovi "globalni oteplovani". Je to proste oznaceni zmen, ktere se deji, radove o rad az dva rychleji, nez zmeny zname z historie (samozrejme pro lidi je tezke ty rady rozeznat u takto pomalych jevu). Nikdy to nebyl zadny vedecky termin, a pojem "klimaticke zmeny" vymysleli odpurci, aby to neznelo tak neprirozene (coz na tom, ze to neprirozene je samozrejme nic nemeni).

[kolemjdouci]

Četl jste názory p. Motla ke GW ? Fanatický pohled z obou stran zkresluje poznání skutečného stavu.

Tady nejde o to, jestli civilizace ovlivňuje průměrnou teplotu na Zemi. Tady jde o míru, která se jí přisuzuje. Trochu mi to připomíná zákaz prodeje žárovek z ekologických důvodů, přičemž podíl spotřeby el. energie na svícení je marginální a výroba a likvidace zářivek jako náhrady zatěžuje životní prostředí dokonce víc.

[JS]

No, nazory Motla mi prijdou dost extremni. Cetl jsem nejakou jeho tvorbu, kde se snazil neco vyvracet (tedy jeden z mala argumentu), a se statistikou to bylo slabe. Nezbyva nez odkazat na toto vlakno.

Mne osobne pozice, ze "oteplovani se deje ale lidstvo v tom nema prsty" pripada jeste hur udrzitelna nez "oteplovani se nedeje" (kterou v podstate titiz lide zastavali predtim - nahoda?). Predtim totiz aspon slo tvrdit, ze jde o konspiraci vedcu, a byt logicky konzistentni (byt slo o konspiracni teorii). Nazor, ze za oteplovani nemohou lide je ale bohuzel v rozporu s fakty, protoze my umime docela dost presne rict, kolik CO2 je potreba na ohrati planety o urcitou uroven, a umime docela presne rict, kolik CO2 lide vypustili, a umime docela presne jine faktory vyloucit (jako proc za tim neni vliv Slunce zvladne pochopit i skolak). A jelikoz fakta uznavate (oteplovani verite), tak jste v rozporu logicky sam.

Jinak to co rikate s temi zarivkami je nesmysl. Jenom cena, kterou zaplatite za elektrinu pri provozu bezne zarivky je nekolikrat vyssi nez cena, za kterou si ji koupite. Bohuzel na vyvraceni tohoto jednoho memu jen vam jsem spotreboval vice energie, nez puvodni autor na jeho rozsireni. A tuhle uvahu muzu udelat bez Wikipedie, kde najdete vsechna relevantni fakta a odkazy.

[kralyk z abclinuxu]

Pritom naopak od zacatku varuji pred tim, ze akumulace kapitalu ma nevyhnutelne politicke dusledky..

A proč máš pocit, že to je problém výhradně (nebo hlavně) kapitalismu?

Já si myslim, že akumulace kapítálu, potažmo moci, je problém v podstatě jakéhokoli systému. Snad kromě poustevnictví.

[Jan Jílek]

V každém systému jsou zloději a poctiví lidé, jenže některé systémy jsou zlodějské ze samé podstaty. Terd mám na mysli ten socialiastický. Takž je dost těžké být poctivý ve zlodějském systému a jedost těžké diskutovat s lidmi a považovat je za normální, když zlodějský systém hájí.

Tewnhle patvar mezi kapitalismem a socialismem, trpí všemi neduhy zlodějského socialismu a málo využívá těch předností kapitalismu. Ale je pořád lepší, než ten socialismus. To málokdo, kdo socialismus nezažil nechápe. Je lepší v minimálně dvou věcech. Svobody projevu, svobody pohybua vlastně bych přidal další věc. P/ořáíd ještě mají kurážní lidé mnohem více svobody poctrivě vydělat více než je průměr. Ovšem s rizikem, že jim to nemusí vyjít. Takže ti, kteří hájí ten přerodělovacíé mechanismus, osobně za chytré nepovažuji.

[kolemjdouci]

.. Takže ti, kteří hájí ten přerodělovacíé mechanismus, osobně za chytré nepovažuji.

Za chytré, resp. vychcané, bych je považoval, protože mají reálné šance se v něm etablovat jako "černí" pasažéři, tzn. bez reálně měřitelných výstupů nebo přidané hodnoty v něm pohodlně přežívat, nejčastějc jako bezpáteřní žvanilové.

[JS]

A princip presumpce neviny povazujete take za spatny z techto duvodu? Ze pokud dojde k omylu, vyhraje ten spatnak?

[kralyk z abclinuxu]

Nevim jestli to bylo vidět, ale ptal jsem se uživatele JS. Viz odkaz 'výše'.

[JS]

Takže ty, kteří hájí ten přerozdělovací mechanismus, osobně za chytré nepovažuji.

Pro me za me. V te spolecnosti jsou namatkou Einstein, Weinberg, Masaryk, Capek, Chomsky.

[JS]

Nemam, ale v jinych systemech (jako napriklad feudalismu) ten mechanismus akumulace moci prostrednictvim kapitalu zastinuji jine socialni mechanismy.

V demokratickem systemu by to pak az takovy problem nebyl, bohuzel skutecnou (= primou) demokracii (a eventualne ekonomickou demokracii, jak nekteri moderni autori rikaji socialismu) moc zatim nemame.

No a pak samozrejme jsou zde lide, jako je pan Jilek nebo ten kolega v praci, jejichz spolecnym rysem je, ze maji jasny absolutni moralni nazor, a moralni pohled jinych, byt odlisny jen v 1%, neuznavaji. Ti pak samozrejme budou mit vzdycky problem se dohodnout a budou vsechny systemy povazovat za represi.

[Rover623]

Zdá se, že jste nepochopil současnou ekonomiku, úvěry se vytvářejí z ničeho a tudíž nepřináší nic kromě bezcenných peněz (pořád je to jen pomalovaný papír, který v případě extrémního propadu nemá žádnou cenu).

[kolemjdouci]

Proč se stravujete takovým podřadným blivajzem, jako jsou ty bagety v trafikách a proč řešíte pakatel 9 Kč, když jste tak úspěšný (terapeut, seriál v televizi) a jistě máte prostředky na kvalitnější stravu ?

Pokud Vám vadí, že se na tyto a podobné osobní věci dotazuji(í), tak proč se tu jak na běžícím pasu vypisujete ze svého soukromí ?

[Jan Jílek]

Protože chci a protože do toho nikomu nic není, co jím a nebo nejím a pokud to komukoliv vadí, může jít klidně o blog dál.

[kolemjdouci]

Promiňte, ale připadáte mi jako exhibicionista, který při zatčení po odhalování se na veřejném místě se hájí tím, že ty které pohoršuje pohled na jeho ohanbí se měli dívat jinam

[Hrabosh]

... případně jako ženská, co si vezme šaty s výstřihem až k zemi a pohoršuje se, že jí tam chlapi koukají

[deda.jabko]

Proč se stravujete takovým podřadným blivajzem, jako jsou ty bagety v trafikách a proč řešíte pakatel 9 Kč, když jste tak úspěšný (terapeut, seriál v televizi) a jistě máte prostředky na kvalitnější stravu ?

prodpokladam, aby mohl za par mesicu oprasit svou serii clanku na tema: ,,shodil jsem 10 kilo za ctrnact dni, protoze jim jenom pohankovou kasi a jsem svobodny a nikdo me v tom nebude omezovat''

[Michal2]

Bagetu ti zdrazili o ~18 %, baba ti tvrdi, ze to je kvuli ctyrprocentnimu zvednuti DPH a ty ji to nejen sezeres ale jeste navic o tom napises canc. Gratuluji.

[mich]

A pak si pan Jílek nemá připadat jako nejinteligentnější osoba v diskusi, když se najdou i tací, co neumí číst. V článku je například věta:

Počítat umím, zvýšená cena o devět korun, neodpovídá čtyřem procentům DPH.

Takže to nesežral.

[miriam]

Tak sežral dědek bagetu, nebo ne?

[M-train]

Udělal si jí doma jako správný kapitalista, během přehrabování se v ušetřených miliónech - čti pořádně

[Jan Jílek]

Vozejku, evidentně si nejpitomější člen diskuse, ale to je tvůj problém. Vylešti si vozejk, úklidový ekonome. Tomu hochovi, co se ptal proč píšu o svých stravovacích návycích, odpovím, protože chci a protože to není nic nepatřičného, skutečně je lehký rozdíl napsat "měl jsem chuť na bagetu s tuňákem" a ukazovat péro na ulici. Pokud mít chuť na bagetu a popsat stravovací návyky není nic nepatřičného na rozdíl od ukazování péra na ulici mladým holkám, což je dokonce trestné, nejen nepatřičné, pak ti odpovím. "Nic ti do toho není, proč dělám, to či ono."

[M-train]

Jeníčku, ještě něco o tom, jak si představuješ kapitalismus. Třeba jak zrovna tobě vadí, když tě v konzumu obsluhuje dívka z tvého rodného regionu - je vidět, kam jste to oba poctivou prací dotáhli. Na chudou prodavačku a bohatého kupujícího kapitalistu.

[Jan Jílek]

vozejku, poznámka o vychodoslovanském přízvuku je projev nelibosti? Panečku, že by ti z toho krabicovýho už takhle hrabalo?

[Trained.Monkey]

LOL

[McDonald]

n-ee, bageta dožrala dědka

[Jan Jílek]

Ale už sem si zvykl, že někteří zdejší matematici, neovládají čtyři základní početní úkony jako je, sčítání, odčítání, dělení a násobení.

[robotics]

Funguje vůbec někde ve světě ten dokonalý kapitalismus? Pochybuji.Kapitalismus stejně jako komunismus selhal. Je čas na něco nového.

[M-train]

Souhlasím s tebou, už dlouhodobě tu variantu něčeho nového sleduju na Číně. To se nedá zaškatulkovat, co se tam dlouhodobě děje, ani si nemyslím, že to experti zvnější umí vyhodnotit.

[robotics]

Na čínu bych se vykašlal, tam vystřízlivění a pád držkou na zemi přijde taky brzo. Viz. města duchů.

[Vo co de?]

Cina konecne pochopila ze je komunizmus neuzivi, neni z ceho brat. Presedlali na kapitalizmus, jsou to jen zacatky. Technologie vyspelych zemi jednoduse okopiruji, postavi tovarny, produkuji, prodavaji pod vyrobni cenu, vyrazuji puvodni svetove vyrobce z procesu, ztraty na konci roku odepisou. System je kapitalisticko-feudalni. Polovina Ciny doposud zije feudalnim systemem, feudala nahrazuje vojsko, pravni system. Lidsky zivot nema cenu. Tresty za lehka provineni jsou brutalni. Rocne odpravi 10 000 'provinilcu' verejnou exekuci. Podivejte se na reportaze z tovaren kdo v nich pracuje. Vysoke vzdelani stale jeste existuje jen pro urcitou vrstvu. Nekdy si pri praci tise zanotuji uryvek z nejake symfonie, Korejci okamzite reaguji nazvem symfonie, komposera. Od vzdelaneho Cinana podobnou reakci neocekavam. Cina si podle me verejny obdiv nezaslouzi.

[kralyk z abclinuxu]

No, tak kapitalismus zatím evidentně neselhal tak jako jiné systémy, resp. jejich instance, nicméně i kdyby ano - tyhle řeči o tom, že je "čas na něco nového" moc nemaj cenu, když nevíme, co má být to nové.

Nedávno tu padl onen citát AE: vize bez implementace je halucinace.

[M-train]

Čas na něco nového je asi fráze, souhlas, ale ta Čína mne napadla tím, že nejde obvyklou cestou, která se učí na školách, nebo doposud realizovala v jiných zemích.

[robotics]

To je pravda, ono, dokud lidi budou lidmi, tak selže každý systém

[Xerces]

Muselo by to být něco samostabilizujícího. Tj. aby vojebávání systému nepřinášelo ekonomické výhody.

[JS]

Ja bych rekl, ze kapitalismus uz selhal. V podstate to selhani vyvrcholilo velkou hospodarskou krizi ve 30. letech. V tech uspesnych zemich se pak transformoval na urcitou formu socialni demokracie (vice ci mene formalizovanou). V ni nakonec ovsem prvky kapitalismu prevazily take, a selhava znovu.

O Cine moc nevim, ale jestli to ma byt "ten novy" system, tak jsem mozna radeji pro ten stary.

[kralyk z abclinuxu]

No, tak to je pak otázka definicí...

K Číně +1.

[cba]

...když nevíme, co má být to nové. ...

je to mozna pro nekoho prekvapive, ale ten nejpromyslenejsi navrh, ktery byl kdy vysloven je cesko-zidovskeho puvodu. Jeho autor - Ota Sik - uz ho zacal uskutecnovat, ale Soveti to stacili 1968 jeste zarazit.

[JS]

To me zajima, je k tomu nejaky odkaz?

[JS]

A, uz jsem nasel. Hm. V podstate byl zastance toho, cemu se dnes obvykle rika "ekonomicka demokracie". I kdyz si myslim, ze to funguje a zda se docela pekne, vetsina lidi bohuzel je na to zatim nezrala (ne ve smyslu povahy, ale v tom, ze o tom nevedi a tak to proste nechapou).

[User682]

Funguje. Pro kazdeho, kdo si to dovede zaridit.

Bud muzete nadavat anebo analyzovat+sbirat penize ze zeme.

gf

[JS]

Trochu slabe kriterium. Kaddafiho rezim take fungoval - pro Kaddafiho. Stejne tak ten Stalinuv pro Stalina, etc. Proste kazdy rezim funguje pro ty, co si to "dovedou zaridit".

Co vase deti, rodina, znami? Vsechny obstarate? Co po vas zustane? Cim budete travit cas? Bojem o to si to zaridit, nebo necim zajimavejsim? A co ti zajimavi lide, ktere nepotkate treba jen proto, ze v tom boji proste padli prilis brzy? V techto kvalitach se prece ty systemy lisi..

[sasula]

DPH se zvýšilo o čtyři procentní body. Výrobce baget nakupuje suroviny od dodavatelů. DPH se přece neuplatňuje až na zboží, které si kupuje koncový spotřebitel, ale i na zboží, které si kupuje výrobce od dodavatele, ne? Dodavatelé tedy mohou zvýšit kvůli vyšší DPH zvýšit ceny jednotlivých složek bagety. Zvýšení se tak může nasčítat na cestě od prvovýrobce až ke konečnému prodejci.

Další problém je to, že zvyšování daní vytváří tlak na zvyšování mezd. Takže výrobci mohou zvýšením DPH vznikat i další nepřímé náklady.

Nazývat výrobce nebo prodejce zlodějem se mi zdá poněkud unáhlené. Na bagety přece nemá nikdo žádný monopol, není to ani věc k životu nezbytná. Ponechme jim proto právo stanovit si cenu, jak chtějí.

Je ovšem samozřejmě v pořádku prohlásit, že se nám zdá něco příliš drahé.

[M-train]

Tvůj příspěvek je na profesora Jílka možná příliš laický, tendenční a levicový.

[Jan Jílek]

že by součet nákladů díky zvýšení DPH dosáhl osmnácti procentní výše? Pokud to máte podložené, jistě mi tu teorii doložíte, vozejk vám může pomoc, třeba vám skočí pro bagetu. A dostane díško.

[cba]

..DPH se přece neuplatňuje až na zboží, které si kupuje koncový spotřebitel, ..

prave ze DPH je dan, ktera se uvali az na koncoveho spotrebitele, to je jeji smysl.

[sasula]

Tak to přesně není, viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Da%C5%88_z_p%C5%99idan%C3%A9_hodnoty

Ale ve výsledku to vyvrací, co jsem napsal. Díky.

[M-train]

V principu jsi ale tu podstatu nabalování daně popsal správně, zejména doprovodných nákladů a labour costs. Ostatně nejde o matematickou veličinu, ale způsob praktického použití laviny (stejně jako při přechodu na €).

[cba]

ze to v delsim horizontu zpusobi zvyseni vyrobnich nakladu (protoze zamestnanci=koncovi spotrebitele) s tim bych souhlasil. Ale urcite ne za 2 tydny od okamziku navyseni dane. V tomto pripade si myslim prodejci snazi vytriskat kratkodobe trochu zisku, nez pujdou dolu.

Smozrejme, ze na autora blogu (kez by tak inteligentni byla vetsina lidi) si neprijdou a byli po zasluze ztrestani uvedomnelym ucastnikem trhu. Presto jsem ale presvedcen, ze velka vetsina lidi, kteri maji zapotrebi nakupovat neco takoveho (jeste k tomu v trafice) to klidne zaplatila a zaplati. Proto si myslim, ze ta prodavacka v trafice si rekla, kdyz nekoupil tenhle, koupi jinej blb.

[abc]

No tady se resi konkretni situace blby a nezdravy bagety, kde je na rozhodnuti kazdeho, jestli to vubec chce jist, za kolik, resp. jestli je ochoten investovat extra cas na shaneni neceho jineho.

Uvedomely ucastnik trhu bohuzel u vetsiny podstatnych nakladovych polozek zadnou volbu nema, at si namlouva, co chce - doprava, energie a milion dalsich produktu se proste v klidu zdrazuji diky monopolnimu (faktickemu) postaveni na trhu. Ostatne i ty prosly bagety ma jeden nejmenovany dodavatel docela hezky zmaknuty, staci se zastavit u jakehokoliv pumpy ci non-stopu.

[cba]

ano, s tim souhlasim. Nechal jsem se unest v mem komentari tou DPH problematikou a v tu chvili mi nenapadlo, jaka je to malichernost.

Mozna by nebylo od veci rozebrat nekde jinde, zda je take spolecensky relevantni, aby se z konzumenta stal vyrobce+konzument, jak vlatne nabada autor blogu. Vubec mi napada, ze nejaka 'konkretni' situace je casto pisatelem povazovana automaticky za nejaky model vhodny nasledovani. Napr. autor pise, ze ssebou stale nosi nuz. Hned jsem si rekl, kolik takovych lidi je. A jestli chce autor sdelit, ze mame nyni vsichni nosit ssebou noze, protoze vlada jen zdrazuje?

[JS]

Uvedomely ucastnik trhu bohuzel u vetsiny podstatnych nakladovych polozek zadnou volbu nema

No, jak doporucuje pan Kysilka, pokud nemuzete tu vec nekupovat (jde napriklad o jidlo) nebo se vam nechce vyrabet levneji (jelikoz treba zastavate nazor, ze ekonomika by mela existovat pro vas a ne vy pro ni), muzete jeste donutit zakazniky, aby to zaplatili, tedy, pokud jste zamestnanec, stavkovat za vyssi mzdy. A tady uznavam, ze to opravdu Cesi zatim moc nedelaji.

[Tomáš]

V případě, kdy výrobce i jeho dodavatelé jsou plátci DPH, všichni operují s cenami bez daně a teprve na konci se přičte DPH. To bude asi i tento případ. Takže výrobci se nic nezměnilo, jen prodejce místo 10% přičte 14%, takže cena by se měla zvednout koeficientem 114/110. Nicméně všichni rádi zvednou ceny a svedou to na daně (jenom stát jakožto výběrčí daní to má naopak -- zvedne daně a svede to na ceny .)

[User682]

zdravim,

padly tu slova o kapitalismu. Nemam nic proti setreni, ale dost casto to moc nevyresi.

Zakladem kapitalismu je investovani a zvyseni obratky penez/prostredku. Nejdriv neco musite dat a pak muzete neco ziskat.

Pro nekoho nema dany mezni uzitek bageta o 10Kc drazsi. Pro nekoho nema dany mezni uzitek starat se o to, ze bageta stoji o 10Kc vice.

A asi zakladni chybejici vec z pohledu kapitalismu: Co jsem udelal proto, aby mi zdrazeni veci xyz nevadilo ?

Me taky neustala zdrazeni netesi. Ale zabyvam se tim, jak vydelam.

gf

[Jan Jílek]

To já taky rád vydělám, a docela klidně i ušetřím náklady. Nestěžuji si, že vydělávám málo, ale jak zamezit zdražování? Jedině tím, že předraženou věc, nechám prodejci.

[User682]

Zabranit zdrazovani ? Bud nekupujte anebo to nechte zaplatit zakazniky anebo vyrabejte levneji. Zdrazovani je doslova o tom, co si lide nechaji libit. A cesky clovek si toho necha libit hodne.

Zdrazovani = naklady. A staram se spise o to, jak mit vyssi prijmy.

A hlavne necekejte, ze to vyresi stat.... Tak nejak mam pocit, ze ceskej clovek se snazi prijit na to, jak by se to ci ono dalo delat v politice. Ale realizace a vysledky jsou za posledni skoro nulovy. Obavam se, ze ani jeden clovek z techto diskuzi zakony a statni narizeni nijak nezmenil. Spise plati a plati.

No a nebo muzete zkusit ovlivnit vyznamne procento populace svymi nazory. Treba par desitek procent. Treba se to povede.

A jeste jedna vec, proc jsme drazi ? Vyridit v Cesku obchod, to je drina. Spoluprace v 1/2 pripadech neni na dostatecne urovni. Lidi nedomysli veci do konce. Nespolupracuji. Fakt se nedivim, ze jsme drazi a ze zdrazujeme. Protoze to "zere" znacne cas jen ten obchod zrealizovat, ne-li vubec dohodnout. A kdo to zaplati - no prece zakaznik = zejmena nizsi a stredni trida.

gf

[gtz]

Proč se divíte, že to bylo zdražené? Copak v té trafice nemají u toho chlaďáku cedulku? Ale to jedno, já tyto bagety nějak nemusím, a ani se z toho nějak moc nedá najíst (jako nouzovka jo). Na té dani něco bude, i ten bagetník má své dodavatele, kteří zdražují. Když má jen 3 dodavatele a ti zdraží o 4% tak i on musí zdražit o podobný poměr. Ale stále je to pro ně výhodný business.

[Gilhad]

pokud ma 3 dodavatele, kazdy z nich zdrazi o 4%, tak pokud bagetnik taky zdrazi bagetu o 4% tak muze dat zamestnancum o 4% vic na vyplatu a jeste bude mit o 4% vetsi cisty zisk

[JS]

Tohle (rozdeleni marze ve vyrobnim retezci) je jedna ze 2 veci, co me primela divat se na "ucebnicovou" ekonomii kriticky pred cca 10 lety nazpet.

[M-train]

rozdeleni marze ve vyrobnim retezci

Asi jsi neměl na mysli pouze výrobní řetězec, ale máš nějaký odkaz na procentní složení marže v různých odvětvích? Přiznávám, jsem línej to sám hledat, ale teď mne to zaujalo.

[JS]

Nemam.

[gtz]

myslíte, že to jde takto? Nejde. Každá firma má různý podíl nákladů a všeho ostatního a marže se odvíjí dle konkurence a tedy dle trhu. Pamatujete si, že před mnoha lety byly marže v IT na HW kolem 11-30% a dnes jsou jen někde kolem 3% (myslím marže distribuce-velkoobchody). A myslím, že složení marže je i součástí obchodního tajemství té oné firmy. Proč by se to mělo někde zveřejňovat. Nejsme přece blbí, abychom řekli konkurenci jakou máme marži.

[M-train]

složení marže je i součástí obchodního tajemství té oné firmy.

Tak ona si to konkurence celkem snadno zjistí, něco na sebe firmy prásknou samy v některých rozhovorech, takže třeba spotřební zboží, sportovní výrobky nebo textil jsou někde mezi 50% až 200 % (pochopitelně se to velmi pružně mění po uvedení novinky na trh). A zatím rozhodně vyšší doma, než v cizině. A přiznávám, že docela zírám na tebou uvedenou marži u HW - je jenom v Čechách, nebo to je bajvoko stejný i jinde na trhu?

[gtz]

Distrubuce HW jako taková byla slušným kšeftem, ale ty jako distributor to koupíš někde v NL, dovezeš to sem dále to prodáš někam do VO. Marže se kdysi pohybovaly cca 10-11% (to co měl distributor než to prodal VO), v poslední době se tyto marže hodně snížily až na životní minimum cca 3-5%. U distributorů se to tak zase moc nebere, skoro vždy dostaneš zpětný bonus dle odběrů, ale stejně jsi na cca 6-8%. Podobné marže jsou i venku tam je konkurence o hodně větší než u nás. U nás je distributorů pár a ti mezi sebou bojují o to dodávat tam nebo tam. Např. u disků byla marže mezi VONC z NL a prodejem zde při odběru cca 10ks někde kolem 4,5%. VO si na to nasadí běžně 8-11% a pošle to dále. To se ale týká jen disků, mb apod. u spotřebáků, myší, kablíků apod. bývá marže v řádu 80-200%. Je to tam jak někde na tržišti, smlouvá se a zjištuje kam až druhá strana je schopna zajít.

[M-train]

Díky za vysvětlení z týhle branže, zrovna z toho NL známým vozím věci, které mi dají na seznamu.

Kamarád vlastnil dost dlouho českýho Apple, a říkal mi, že ty jejich ceny jsou opravdu všude v Evropě stejný.

Takže to asi znamená buď žít z obratu (velký zvířata) nebo ze servisu a doplňků. Vím, že takhle to mají venku nastavený třeba prodejci aut, zatímco doma ještě furt drží nehoráznou marži.

[gtz]

Nehorázný marže jsou jen u nějakého spotřebního zboží, proto se mobily apod. kupují hodně z venku. Většina lidí žije i z zpětného rabatu (dle toho co dosáhneš).

[M-train]

Šel jsem si ještě zahrát badminton, tak reaguju až teď, z nějaké nudné porady.

Chápu ten proces, u spotřebního zboží pochopitelně rabat (v mý oblasti) zpětně není, takže tam to musíš osolit na začátku, abys byl ve finále v plusu. Prostě - co koupí módní magoři na začátku, to udělá zisk z celé objednávky. Hlavně u sezónního zboží je ten risk při odběru obrovskej.

[gtz]

No zpětný rabaty jsou 1x ročně a tedy musíš toto vše táhnout z vlastních peněz. Proto to někteří distributoři prodávají za doporučené ceny. Sezónní zboží jako hadry, boty apod. tak tam se dá hodně blbě prodělat. Ale např. u aut/mopedů/skůtrů z venku se dá jen vydělat. Jeden člověk dovezl odněkud 10 ks starších VESP nasadil na to jen 30% marže a lidi u nás mu málem urvali ruce. A byli rádi, že ušetřili cca 40%

[M-train]

Ja tohle znám u nových, nepoužitých aut, situace je stejná a rozdíl je ještě větší. Musíš to ale mít hodně dobře ošetřený smluvně (plus zálohy), jinak se ti stane, že dovezeš zcela nový auto pro někoho, aby vydělal on i ty, ale ve finále se to dozví oficiální dovozce, srazí pro konkrétní případ 40% svý marže (furty v mastným zisku) a dovezený auto zůstane neprodaný. U těch dražších aut (ale i jiných, zbytných položek) jsou v Čechách pořád neskutečný marže.

[gtz]

ale mít hodně dobře ošetřený smluvně (plus zálohy)

znám, jeden známý vozil z Itálie Lancie+Alfy a vybíral na auta 60% zálohu. Tedy cenu za kterou on to koupil někde ve fabrice. A většinou vždy byl zákazník vysmátý, protože koupil auto o hodně levněji než u nás. Když se podívám na nějakou alfu tak jsem tam viděl celkem slušný model za cca 450000,- u nás toto auto stálo v prvotní výbavě někde k 750000,-. Ostatní auta VW/OPEL/VOLVO jsou k mání venku za podstatně lepší cenu. A modely aktuální rok-1 ještě o kus lepší.

[M-train]

I když předpokládám, že ta nákupka byla bez a prodejk s DPH, tak to měl hodně slušný, hlavně jestli se mu jich dařilo dělat víc najednou, kvůli přepravě a pojištění. U těch 3 zmíněných značek byl do loňska na trhu rozdl ještě větší, třeba u XC90 přes půl mega, teď se český prodejci probrali a trochu to srazili dolů, takže zazobaný místní strejda zvažuje, jestli ušetřit nebo si nechat auto s pompou předat v autosalonu.

[gtz]

Celkem se mu dařilo, nyní to dělá jen občas, protože se stará o rodiče. Ta cena v té Itálii byla včetně DPH. To byly auta která měla najeto cca 3-10 km a stály u jednoho prodejce za výlohou. Prostě normální prodej, žádná cena z fabriky. Tehdy to potěšilo, protože ve fabrice se daly sehnat možná o něco levnější, ale tam ty ceny byly právě bez daně. Jinak všechno výstavní modely s 100% TOP výbavou.

[gtz]

Proč by někomu dával větší plat? On jen řekne, když se ti zde nelíbí tak běž někam jinam. Na pracáku je lidí dost. A to je realita

[pavlix]

Proč by někomu dával větší plat? On jen řekne, když se ti zde nelíbí tak běž někam jinam. Na pracáku je lidí dost. A to je realita

A realita je ta, že když na ten vyšší plat máš, tak si můžeš dovolit to říct, můžeš si dovolit si vyposlechnout, ať jdeš, a co víc, můžeš jít, a dostaneš ten vyšší plat.

Neplatí to, pokud jsi lama. Neplatí to, pokud už teď máš na svůj post vysoký plat a rozšířením toho druhého případu je, že bez změny zaměření či oboru to neplatí ani pro člověka, který trefil obor/pozici, která je totálně zabitá.

Pak záleží tak na tom, jak moc omezíš geografickou i praktickou oblast ve které práci hledáš. Na Ostravsku se práce sice sežene... ale už ne tak lehce jako jinde... a už si nemůžeš třeba vždycky vyskakovat s platem. Na karlovarsku taky žádný zázrak. A ne každý je ochotný přesídlovat třeba jen v kraje, nedej bože v rámci republiky.

I jako živnostník zvažuju, které z velkých zákazníků opustím z důvodu nedohodě o penězích. U jednoho jsem vydržel rok z důvodu co kdyby náhodou bylo mrtvé období, tak ať mám aspoň něco... ale nakonec se zadařilo :). Ale faktem je, že mi ta celkem volná spolupráce nebránila pracovat s jinými.

Poznámka pro lidi typu „chytrému napověz“. Kamarádovi jsem takhle před časem rok našeptával, že pracuje silně pod cenou, seznámil ho s pár lidmi, pro které by mohl pracovat. Moje kontakty ho nezaujaly. Ale zatlačil, že chce vyšší plat.

A jak to dopadlo? Přišel se na něj podívat někdo z vedení, kdo že to chce přidat... přidal mu, rozšířil mu kompetence a začal ho posílat na zahraniční cesty a zvát na velké porady.

[=^..^= AmigaPower®]

Co si stěžujete? Je to stejná forma kapitalismu kterou tady představujete Vy, nabídka - poptávka, dokud budou lidi co ty bagety budou kupovat, prodejce bude prosperovat, stejně tak jako lidi kupující Vaše knížky, chodící na vaše terapie, nebo bude televize ochotná Vám zaplatit honorář za účinkování v jejím pořadu. Vaše rozhořčení nechápu...

[Jan Jílek]

Já jsem rozhořčený? Jen jsem popsal metodu změny v situaci, která mi přišla nevýhodná pro mne. Takže jsem jen konstatoval, že nevýhodná situace se při trochu přemýšlení stane výhodnou, a zbude to zboží tomu, kdo se chce rychle napakovat. Pokud ho prodá tobě, nic proti tomu. Na to oni spoléhají, že nějakého hejla najdou, ale nemusím jím být já. Tečka

[=^..^= AmigaPower®]

Takže vy je tady veřejně nazýváte zlodějema, ale přitom v podstatě nenamítáte nic proti tomu co jsem napsal. Hmmm, nečekal bych že to přiznáte...

[Jan Jílek]

V momentě, kdy odmítneš první nabídku, protože jsi přesvědčený, že není jediná možná, stal ses svobodným a můžeš klidně přestat říkat, tak jako to říkají většinou ti méně chytří. "Oni nám nedají, oni nám zdražují...." a začneš říkat. "Ja jsem si t nechal líbit zdražování, tak to drahé." Přestaneš říkat. "Češi jsou národ ovcí" a začneš říkat. " V téhle situaci jsem se bud jako ovce zachoval, nebo nezachoval."

[=^..^= AmigaPower®]

Ekonomiku a finance opravdu doučit nepotřebuju mistře...

[Jan Jílek]

neučím ekonomiku, jen popisuji výsledky změny postoje.

[=^..^= AmigaPower®]

založte si církev...

[Jan Jílek]

Mě ta, co v ní sem, docela stačí.

[=^..^= AmigaPower®]

Jehovisti už nejsou in, moh byste se prohlásit za svatýho muže a konečně nějak zoficializovat cvůj kult...

[Jan Jílek]

Že bys mi dělal proroka?

[=^..^= AmigaPower®]

za kolik?

[Jan Jílek]

Jo hochu, já proroka ani kult nepotřebuji, to je tvůj nápad s církví a nabídka na svatého muže, takže klidně vytvoř církev, shromáždi ovečky a musejí tě uživit. "Písmo svaté" v podobě mých textů by si měl, tedey už ti jen zbývá, přesvědčit ty ovečky. Řekl bych že bych ti ty písma pronajímal a dělili bychom se 90/10. Já devadesát ty těch destet. Můžeš se dát do práce.

[=^..^= AmigaPower®]

Církve, to už je pasé, teď jedou občanský združení

[Jan Jílek]

Tam se se svatostí nechytáš.

[=^..^= AmigaPower®]

Já? Snad Vy, ne?

[Jan Jílek]

Já nepotřebuji ani církev, ani proroka, co bude hlásat za prachy moji svatost, zbytečná činnost, ale pokud bych na ni vydělal, nebráním ti. Mám čtyři krásné dcery.

[=^..^= AmigaPower®]

To tady ale přece víme všichni, i to že máte zasklenej balkón a umřelo Vám víc známech než Marcele. Ste prostě nejlepší, nikdo na Vás nemá, všichni ostatní sou blbci, socani a vozejci...

[Jan Jílek]

TAK VIDÍŠ, TEBE SEM ZROVNA ZA BLBCE NPOVAŽOVAL, ANI NĚKTERÉ DALŠÍ.

[=^..^= AmigaPower®]

Za posledního asi půl roku ste se změnil v jízlivýho egocentrika, speciálně u Vás mně to sere, protože ve Vás ten potenciál fakt je a timhle si jenom škodíte...

[.]

Za posledního asi půl roku ste se změnil v jízlivýho egocentrika

Pokud by byl pan Jílek sám se sebou spokojený,necítil se osamocený,nikdy by z něj nekapala jízlivost.Nepodsouval by své pocity ženám,které ho opustily./Jo jo,těm hlavně patří jeho zášť, zloba a blogy/ Nějak se z toho marasmu musí vypsat.Myslím,že tak to i chápou jeho přítelkyně,které ho zaváží vánočním cukrovím,zvou ho do Kanady a poskytují mu různé úlitby. Všechny to jsou odkvetlé kopretiny,vyzobané slunečnice,ale jsou mu nakonec jediné věrné.Už z toho důvodu by měl psát o ženách ,co mají natočeno víc na tachometru ,s úctou.

[Jan Jílek]

Dekuji za interpretaci. Mate-li zajem, vasimi slovy o vyzobane slunecnice, smele do toho. Cukrovim me obdarily damy podstatne nizsiho veku. Jinak "jizlivy" jsem celozivotne. Chapu ze vam to vadi. Ale je mi jedno, co tu komu vadi.

[Jan Jílek]

a pro ty dcery a vnuky se mi peníze hodí.

[=^..^= AmigaPower®]

Chvásty, chvásty, chvást, já mam Vaše prachy v prdeli a řek bych že už tim nehrotíte ani vozejka a jemu podobný, protože je to furt to samý dokola a žádnej přínos...

[pedro]

Mně to připadá, že si tak trochu pletete ideály s realitou.

A) Ten Váš bagetový případ - no to je právě ten kapitalismus, proč by si při příležitosti zvýšení DPH prodejce čehokoliv nenasadil 2x tolik, když zákazník zaplatí...

B) Úplně totéž stát - proč by ti borci ve vládě drželi svůj volební program nezvyšování daní a poklesu zadlužení, důležitější je, že oni se mají dobře, kmotři se nažerou na státních zakázkách, kamarádi budou pro ministerstvo o stovkách kvalifikovaných zaměstnanců zpracovávat nějakou "analýzu", spolustranící dostanou posty neuvěřitelně placených politických poradců... Kapitalismus jako vyšitý.

Takže bych z toho udělal jediný závěr. Běžnému občanu již nezbývá, než konečně pochopit pravou podstatu kapitalismus a přestat si nechat neustále kálet na hlavu... Takže s tou bagetou jste to udělal dobře, ale jinak mi obsah článku uniká.

[Jan Jílek]

Člověk, který nemá ideály a zároveň se nedrží reality, moc si v tom životě neužije.

[pedro]

Nebudu se snažit odpovědět na větu, jejíž smysl neodkažu jednoznačně určit.

Nicméně ještě k tomu závěru mého vlastního příspěvku. Průser se má asi takto. Vy jako Jílek si můžete nakrásně říct, že zdražení bagety je zlodějina, stejně tak si můžete říct, že vláda neplní svůj program. Dokonce můžete být tak dobrý, že se nenecháte při příštích volbách přesvědčit kampaní a ani za půl roku, když půjdete okolo a budete mít vážně chuť, si tam tu bagetu nekoupíte. A je to k ničemu, protože co rozhoduje je kolektivní akce.

Někteří lidi, které vy byste označil za levicové intelektuály, například píšou, že kapitalismus nebude nikdy pořádně fungovat, protože na jedné straně máte vysoce organizovanou skupinu "kapitalistů", na druhé naprosto neorganizovanou skupinu běžných občanů. Levičáci si často myslí, že tohle dilema lze řešit skrze stát (někde to asi funguje, někde trochu, u nás prokazatelně vůbec). Závěr který z toho plyne pro pragmatika (nebo pravičáka, co na stát nevěří) je jedině, že se musíte nějak dostat na stranu té skupiny, co má přirozenou výhodu. Takže prostě nekupovat bagetu nic neřeší i když je to dobré gesto.

[Jan Jílek]

Já myslím, že to je jediný řešení, jak změnit cenovou politiku. Pouze k tomu získat dost dalších.

[Jan Jílek]

U O2 stačilo, když se dost velká skupina namíchla a začala odcházet, najednou začalo O2 uznávat reklamace, vracet peníze atd. Mě osobně vrátili 40 000 Kč, sice měli kecy ve smyslu, že sice nemusí, ale přeji si dobré vztahy se zákazníky. Kecy mě nebraly, 40 litrů mě potěšilo. Jsem přesvědčen, že pokud držím peníze já, tak oni je potřebují ze mě dostat. A podle toho se mohu chovat. Já i další. Kdyby je nepotřebovali, tak mě nebudou se pokoušet deptat reklamou, nabídkami a všichni ti namachrovaní vozejkové, prostě dřív nebo později utřou hubu. Jestli se něčeho bojí, tak, že zákazník přejde jinam. Neboli více zákazníků.

[kralyk z abclinuxu]

V Respektu byl onehdá článek o tom, jak nějaký osvícený úředník řešil telekomunikace pro úřad a vypsal místo klasického zašmodrchaného výběrového řízení v podstatě aukci, kde řekl operátorům, že bere toho, kdo nabídne nejlepší cenu. Operátoři se ve slevování předháněli tak, že nakonec zlevnili 8×.

Občas si říkám, jestli by nebylo od věci udělat něco podobného coby občanskou iniciativu, problém je, že 1) by se to muselo dobře zorganizovat a 2) muselo by se přidat dostatek lidí...

Čili ano, je to prostě o tom, jestli se dostatek lidí dostatečně namíchne...

[Marcela*]

Nejúčinnější bude, když se každý sám za sebe bude chovat přirozeně, podobně jako ve zde uvedené modelové situaci s bagetou ...Čili nenechat si kakat na hlavu, přemýšlet o věcech.

Jak říkal Masaryk, nebát se a nekrást . A pak tolik nehrozí, že budeme okradeni.

[Jan Jílek]

Když si něco nekoupím, tak mě nikdo ani neokrade na ceně, to je přeci jasný jak facka, nebo ne? Ani se nemusím bát, že mě někdo bude k něčemu přemlouvat, když tam nevlezu.

[Jan Jílek]

To nebyla modelová situace, to byla zcela reálná situace, pouze sem se nenechal nachytat vlastním pocitem viny, že se přeci neposeru z devíti korun.

[belisarivs]

Mam pocit, ze uz byla nejaka iniciativa s timhle neco udelat. Neco ve smyslu: "Je nas X tisic a chceme nejakou dobrou nabidku."

Utreli hubu. Pro? Operatori si rekli, ze nekde uz jsou nebo k nekomu stejne pujdou a ze tedy v podstate nic neztrati.

Ja bych to udelal jinak.

Nasel bych si nejaky rozumny tarif a rekl bych: "Je nas X tisic, nasli jsme si tento tarif a toho a toho dne na nej prejdeme, pokud nenabidnete nic lepsiho."

For je v tom, ze zatimco predchozi akce nikoho neohrozovala, ta druha varianta uz by prospela jednomu z nich a ostatnim ublizila. Dost dobry motivacni faktor, IMHO.

[kralyk z abclinuxu]

Nasel bych si nejaky rozumny tarif a rekl bych: "Je nas X tisic, nasli jsme si tento tarif a toho a toho dne na nej prejdeme, pokud nenabidnete nic lepsiho."

Ano, přesně tak, muselo by to být závazné, lidi, kteří by se do iniciativy přihlásili, by to museli udělat závazně s tím, že do toho a toho dne opravdu přejdou na nejvýhodnější nabídku, a to záavzně na dobu předem stanovenou, čili upsali by se na určitou dobu. A vítězný operátor by pochopitelně nesměl ten tarif zdražit nebo jinak znevýhodnit po minimálně stejnou dobu.

[Marcela*]

Kluci, ale tohle by nebylo vůbec zapotřebí, kdyby v téhle oblasti tel. operátorů fungovalo skutečně tržní prostředí. Pak by lidi přirozeně tíhli k té nabídce, která by byla nejvýhodnější. A nemuseli by zakládat nějaká sdružení. Jenže zatím to vypadá tak, že tu je jakási dohoda o cenách a ty jsou uměle drženy nahoře, v porovnání se zahraničím.

Takže pokud by byl nějaký rozumný tarif nalezitelný, lidi by si ho již našli, si myslím...

[deda.jabko]

FYI: Proč máme v Česku předražené telefonování? Splácíme 3G sítě v Evropě...

[kralyk z abclinuxu]

Kdyby fungovalo skutečně tržní prostředí? No popsaný nápad je jedna z možností, jak toto prostředí zkusit navodit... Jinak jiné nápady, jak to udělat, jsou samozřejmě vítány.

[Marcela*]

Jistě, každý nápad je dobrý. Já mám jen takový nějaký odpor k organizovaným skupinám, spíš je mi bližší individualismus..

Jinak odkaz od děda.jablko je celkem zajímavý, dole je návod jak tlačit na operátory. V podstatě jsem podobným způsobem vyjednala snížení ceny. Sic jsem byla neznalá a měkká, povedlo se mi cenu snížit jen o 40% místo 50% a jen na rok, no budu muset zas trošku zapracovat, rok skoro uplynul... .

[belisarivs]

Já mám jen takový nějaký odpor k organizovaným skupinám, spíš je mi bližší individualismus..

A proto vzdy prohrajete proti tem co se zorganizuji.

Jinak, po tom, jak jste horovala pro kamery vsude a malem bystte nechala deti ocipovat, tak mi ta veta prijde trochu nonsense.

[Marcela*]

A dejte pokoj . Nejsme ve válce a já ani s nikým nic nehraju. Jen se snažím chovat tak, aby to bylo pro mne co nejvýhodnější a dělám to tak, jak mi to vyhovuje a třeba i baví.

Jediná věc, kde uznávám organizaci jako poslední možnost pohnout se zazděnou situací, jsou ekologické akce/nebo tlaky na levárny v územním plánování. Tam bych se klidně připojila, aspoň na chvíli, kdy by bylo potřeba. V téhle oblasti se ukázala užitečnost a smysl zakládání občanských sdružení. Jako např. akce pro zachování klánovického lesa, aby ho nezprznili na golfový park. Nebo akce Šumava, měla jistě smysl. A to na začátku vypadala tak marně... Či jiný příklad, jak hrstka "ekoteroristů" dokázala zamezit vraždění nebohých velryb pro japonské mlsné jazýčky. Takže pro tyhle akce ano . Do té doby nepomáhaly oficiální výzvy, nóty, protesty, diskuse, prosby..

Pro kamery všude? No na veřejných prostranstvích, chodbách domů, úplně s klidem. Osvědčili se a to velmi dobře. Vím, že mě tu za tyhle slova tady na abíčku asi "profackujete" , ale nic naplat, jejich pozitivní přínos pro ať už bezpečnost či dodadečné rychlé dohledání různých xindlů je neoddiskutovatelný. V okolí vchodu do školy taky ano, opět pro bezpečnost a také usnadnění komunikace, zpřehlednění pohybu osob na citlivém místě. Komu to asi tak může vadit? Snad se tam nikdo nesvlíká, nedělá sex aj. intimní potřeby. Nějaké fatální nevýhody omezující osobní svobodu /kromě gaunerů/, zatím žádné nevypluly.

Málem očipovat? Když řeknu ne, znamená to snad málem ano?

[Marcela*]

A trošku jsem nepochopila souvislost mezi odporem k začleňování do organizovaných skupin a schvalováním kamer v ulicích, ale to je jedno

[belisarivs]

Ta podminka kdyby v téhle oblasti ... pohrbila zbytek toho co jste napsala. Nefunguje to, tak si to proste lidi vynuti a smitec.

[JS]

A nebo muzete prijit, je vas X tisic, zalozit si akcni vybor, znarodnit operatora a nastavit si jakou cenu budete chtit..

[Jan Jílek]

Socialismem do otroctvi. Co se da ukrast, promarnit, promarni se. Zlodejsky system. V kapitalismu kradou jednotlivci. Socialismus je zalozeny na zlocinu, zlodejny a otroctvi.

[belisarivs]

Samozrejme. Proc chodit do prace, kdyz si muzu jit penize ukrast.

Mas takovehle sebeshazovani zapotrebi?

[belisarivs]

Hm. Ted mam pocit, ze ten blabol na ktery jsem reagoval napsal nekdo jiny a jenom pouzil prezdivku JS. Protoze ten tak blby IMHO neni.

[JS]

Ne, nenapsal, byla to jenom ironie a cekal jsem, kdo se prvni chyti.

I kdyz neco do sebe to ma. Lide chteji tyto problemy resit slozite. Misto abyste chteli podnik, nad kterym mate jako zakaznici primou kontrolu, resite nejake petice a odchody, a resite, jak zaridit, aby lide soutezili tak nejak proti svym zajmum. Pripomina mi to lidi, co chteji politiky k necemu donutit pomoci soudu (ze je jako zavazou smlouvou), ale prima demokracie se jim zajida. Pritom to je proste to nejjednodussi reseni.

Ale pro poradek, pokud to nekdo nevzal ironicky. Jsem proti akcnim vyborum vseho druhu a jakymkoli revolucim. Ono dat totiz nekomu moc nebo zbran do ruky, aby hajil muj zajem, to je prave recept na katastrofu. A taky si myslim, ze to hlavni pouceni z ery totality neni to, ze selhal levicovy koncept, ale ze selhala "revolucnost". Ta je nebezpecna, a na obou stranach.

[kralyk z abclinuxu]

I kdyz neco do sebe to ma. Lide chteji tyto problemy resit slozite. Misto abyste chteli podnik, nad kterym mate jako zakaznici primou kontrolu, resite nejake petice a odchody, a resite, jak zaridit, aby lide soutezili tak nejak proti svym zajmum.

Uff. Tak ona ta petice / iniciativa má jednu drobnou výhodu: v podstatě se dá okamžitě realizovat. Jak bys realizoval tvůj plán to by mě opravdu zajímalo...

[JS]

Ja jsem popsal niz. Soukrome firmy se proste museji bat, ze se lide nastvou a tu revoluci udelaji. Jak myslis ze fungoval Zapad 50 let? Nemusite ji delat, staci jenom naznacit, ze by to slo..

[JS]

Ale neber to co rikam uplne vazne. Nemam to promyslene, jsem rad dabluv advokat, a jsem trochu unaveny. Jen chci lidi popostrcit, aby zkusili nad problemem premyslet nejak - lateralne - vuci tomu, co tvrdi oficialni propaganda o tom, jak funguji trhy a vymluvami proc u nas nefunguji.

[Jan Jílek]

Selhal levicový koncept, protože ten vede lidi jen do podřízenosti a zbavuje je svobody rozhodování a staví je do jedné latě. Demokracie a socialismus se zcela vylučuje. To už vidíme teď.

[JS]

Tvrdite vy, protoze nevite, co znamena slovo "socialismus".

[Jan Jílek]

To vím, jsem ho čtyřicet let prožívál Jinak v Británii, také fuguje Royal Mail, prý i v neděli.

[JS]

Britanie je myslim dost jiny pripad. Tam prave moc lide kontrolu nad tamni vladou nemaji, je tam velka socialni nerovnost a vsechno ovladaji finance. City je jako Wall Street.

[Jan Jílek]

Naštěstí se v Británii chovají podle svých představ , nikoliv podle vašich představ o rovnosti. Vaše pojetí rovnosti vede jen k rovnosti bídy a chudoby všech účastněných, tedy mimo verchušky. Zatím je v této zemi v tuhle chvíli nejvyšší životní úroveň v jejich dějinách. Až to dostanou nadšenci vašeho typu do rukou, bude po té životní úrovni veta.

[kralyk z abclinuxu]

Děláš si srandu? V Británii tě například zabásnou na pár dní a projdou všechny tvoje věci jenom za focení kamer a jiné "podezřelé" aktivity, nedovolí tam šifrování (resp. musíš na dotaz vydat heslo) a podobné věci... Takhle si svobodu opravdu nepředstavuju.

[Jan Jílek]

Já jsem třikrát celou Británii prošel pěšky, moje dcera a zet tam žijí roky, nic o zavírání za focení kamer jsem neslyšel. Možná máš jiné informace. Ale pokud se dodržování zákona, právních jistot týče, tak je tam jiná liga než tady.

[belisarivs]

A maslo jste si nozem na verejnosti namazal? Ja jenom, ze tam pomalu potrebujete zbrojak i na priborak a po segre chteli nejake doklady, ze je plnoleta, kdyz chtela koupit vterinak.

Na nejake noseni rybicky v kapse zapomente (a kdyz uz to delate, tak vezte, ze nelegalne a moc se o tom nesirte.

Já jsem třikrát celou Británii prošel pěšky, moje dcera a zet tam žijí roky, nic o zavírání za focení kamer jsem neslyšel.

Ja jo. Chlapik si delal nejake fotky mesta, nekdo si ho vsiml v kamere a myslel si, ze planuje utok a foti kanaly pro ulozeni naloze a tak ho benga na 30 dni zmizeli. Jenom tak. Protoze si nekdo neco myslel.

Opravdu povazujete moznost, ze vas jenom tak z prdele zabasnou na 30 dni a pak se ani neomluvi za svobodu a demokracii? Ja jenom, ze to docela pripomina to co bylo tady.

[Jan Jílek]

Tak, co se zbraní týče, vím, že je to tam přísné, to ostatní mi není známo. Jinak jsem veřejně fotil a nikde mě nikdo nezbalil. To jen tak na okraj, příborák mi dali v každý hospodě, hůlkami jsme nejedl, kapesním nožem jsem si na veřejnosti chleba mazal. Naposledy jsem tam byl v létě v roce 2010. Tady vás klidně drží ve vazbě rok a také se vám neomluví. Nebo v minimálních případech.

[JS]

A protoze nejlepsi obrana je utok, provedu rovnou ofenzivu. Ten muj vyse zmineny kolega se me ptal, jake statni podniky jsou ve Svycarsku. Ja nasel dva - drahy a posta. Lide by si tam urcite mohli odhlasovat vznik statniho podniku pro cokoli dalsiho. Ale asi nemuseji, protoze tam to "skutecne trzni prostredi", jak zminovala vyse Marcela, uz totiz maji.

A proc ho tam maji? Protoze kazdy potencialni vlastnik nejake sluzby ve Svycarsku moc dobre vi, ze kdyby na to prislo, tak si to ti lide odhlasuji. A pak proti dobre rizenemu statnimu podniku nema sanci, protoze ten jede za naklady. Takze si radeji da sakra pozor, aby k tomu nedoslo. U nas je ovsem "statni podnik" sproste slovo a pak se nedivte, jak to vypada (no i s tou kontrolou je to problem, pointa je, ze vetsina lidi zalozenim verejne firmy hrozit nebude). Coz je system, ktery prosazuji. Statni podniky konkuruji privatnim a ty privatni statnim. Obe strany se navzajem drzi v sachu.

[Jan Jílek]

Ano, vy mi budete tvrdit, že si odhlasují blbou soukromou služnbu na dobrou státní a nepočkají na krach té blbé soukromé., kterou bezproblémově nahradí jiná soukromá dobrá. Jo jo. Je vidět, že socialistický zápal vám nechybí. Já po státním podniku netoužím, jen mi tahá peníze z kapsy. Je neefektivní.

[JS]

Marcela a Kralyk uz se na ten krach O2, po kterem bude nahrazen necim lepsim, jiste tesi. Tomuhle prave rikam "kapitalisticky fatalismus". Proc se snazit, kdyz to neviditelna ruka trhu nejak zaridi.

[kralyk z abclinuxu]

No, takže v podstatě jde o to zlepšit fungování státu, potažmo zlepšit společnost - dbát na takový věci jako zodpovědnost a další morální kvality. Jsem určitě pro, nicméně myslím, že s tou "dražbou" by člověk dosáhl výsledku dřív, nicméně ono se to vzájemně nevylučuje...

[xxx]

Proti statnimu podniku nema sanci predevsim proto, ze jede za min nez naklady. Svycarske drahy dostavaji dotace na provoz. Kupodivu ale na rozdil od tech ceskych za neco stoji. Jen mam obavu, ze kvalita sluzby tim padem nebude nutne zaviset na tom, zda-li je statni nebo neni. Takze ve spasu v podobe narodnich podniku bych prilis neveril.

[JS]

Asi dostavaji dotace, ale to je pak uz otazka, jak se to bere (je dost mozne, ze bez tech dotaci by nemohli udrzet tak kvalitni sluzby jen za trzni cenu, treba pokryti). Stejne to nakonec plati svycarsky obcan. Takze stiznost "je to za min" neni docela na miste - to jen ukazuje, ze je to v podstate lepsi model, alespon pro dany ucel (pokryti, dejme tomu).

Jinak presne o to mi slo - myslim, ze je potreba vzajemna konkurence podniku statnich a soukromych, jinak se to zvrhne. A samozrejme u tech statnich museji mit obcane nad nimi skutecnou kontrolu, ne jako u nas.

[Thorby]

Stejne to nakonec plati svycarsky obcan. Takze stiznost "je to za min" neni docela na miste - to jen ukazuje, ze je to v podstate lepsi model, alespon pro dany ucel (pokryti, dejme tomu).

Že zákazník (ktorému na to dopláca občan) platí menej, nemusí znamenať, že je to lepší model. Z pohľadu ekológie a ekonómie môže byť dotovaná železnica zlý model.

Ja by som to radšej označil za "iný model".

[kralyk z abclinuxu]

Apropos, my o vlku, a mezitím...

[Marcela*]

Jen do nich! Prima odkaz, králíčku.

[=^..^= AmigaPower®]

Jo králíčku, jo?! už jste zapoměla na básničku?

[Marcela*]

Jakou básničku, drahouši?

[=^..^= AmigaPower®]

Na tu, co sem Vám napsal...

[Marcela*]

To je důvod neříkat králíčkovi králíčku?

[=^..^= AmigaPower®]

No, zní to dost šibalsky, zvedá se mi hladina testosteronu, že bych žárlil..?

[Marcela*]

Pozor, aby vám ta hladina nepřetekla .

[=^..^= AmigaPower®]

1 kafe

[kralyk z abclinuxu]

Hele já nejsem ten zlej, to Dag, ten už si s ní píše maily

[=^..^= AmigaPower®]

Já budu zlejší, já si s ní budu psát smsky

[deda.jabko]

k tomuto tematu se hezky hodi popularni dokument ukazujici, jak je to vlastne s temi racionalnimi ekonomickymi rozhodnutimi a jake to ma dusledky

[JS]

Dobry odkaz.