Turris ? (diskuse)

[Ruža Becelin]

Vypada to hodne dobre, ale 764€ i s krabici? To je trochu mimo, kdyz APU2C4 vyjde na 250€ se vsim vsudy. Nema to sice tolik LAN, ale i tak.

[one]

Navíc je pasivně chlazený.

[phr]

Kde jsi přišel na tu cenu? Vypadá to jako novinka a zatím jsem nevygůglil, kdo by to prodával.

Jestli je to pravda, tak to žádná láce není, ale je to profi deska s podporou do roku 2022 a proti APU24C je to o hodně silnější hardwarově s výrazně bohatší konektivitou.

Zápisek jsem napsal hlavně proto, že bych spíš pochopil vývoj software Turrisu pro komerčně vyráběný hardware, při troše snahy se, jak je vidět vhodné desky najít dají. Místo ladění konfigurace a vývoje DPS se chlapci mohli soustředit na uživatelsky přívětivou administraci. U těch pár obchodů, které Turris nabízejí, převládají stížnosti na cenu a na to, že to není zařízení pro BFU, ale pro geeky...

[Bystroushaak]

U těch pár obchodů, které Turris nabízejí, převládají stížnosti na cenu a na to, že to není zařízení pro BFU, ale pro geeky...

No já nevím. Turris jsem měl půjčený od šéfa asi týden a to rozhraní mi přišlo na podobné úrovni, jako třeba Tp-link, tedy pro lehce pokročilejší uživatele (to je ale asi každý router, minimálně by měl člověk vědět, co je to IP adresa). Spíš se mi líbilo kovové zpracování a možnost si s tím pak přes příkazovou řádku různě hrát.

[phr]

Přesně. Geek to ocení, BFU zalituje, že to koupil.

[Radovan]

Brain Free User se do toho nemá sr[PÍP]t. Kdejaký widlácký klikoň si myslí že "rozumí počítačům", a pak je to samý DDoS, botnet a ransomware.

[Ruža Becelin]

Na nemeckem e-shpu, kdyz jsem googloval cenu JNF551-6300U.

Nasel jsem https://www.minipc.de/en/catalog/il/2130.

[phr]

Aha, díky za odkaz

[pc2005]

No nemá to schéma desky, kdyby se u toho routeru něco pokazilo tak to nebudu schopnej opravit.

Procík je na spodku desky? To se bude těch 15W zajímavě luftovat.

6th Generation Intel® i5 Class vPro SoC Processor 15W

ajajaj

[phr]

Myslím, že desku jako takovou nikdo nebude opravovat a prostě jí vymění.

Co se týká AMT, snad jsem z textu správně pochopil, že linux jí má implicitně vypnutou. A router/server je snad rozumné provozovat nad linux-based systémem.

[Max]

1) Turris tu je s námi od roku 2014, přijde mi docela nefér piskovat na tvůrce za to, že dnes vyšla nějaká novinka
2) Turris má otevřený HW, máš k tomu maximální možnou dokumentaci
3) Turris stojí od 6kkč, ta linkovaná deska bude asi dražší
4) APU24C vypadá k porovnání s Turrist lépe, ale tady zase nevím, kolik je to schopný uroutovat + menší počet portů není také moc výhoda
Zdar Max

[phr]

1/ To, že jsem teď náhodně našel jiný vyhovující hardware, neznamená, že nějaký podobný neexistoval v roce 2014 nebo i dřív. Jen z toho mám pocit, že si pánové v cz.nic chtěli udělat radost a postavit router sakumprásk celý, ať to stojí, co to stojí. Asi nebudu kupovat ani jednu variantu, ale kdyby, dal bych přednost tomu Intelu, ale musel bych řešit dilema, jaký na to nasadit software. 2/ viz výš, do hotové desky nemám zájem vrtat 3/ souhlas, ale na druhé straně výrazně výkonnější 4/ AMD G procesor asi bude proti Turrisu silnější, bohužel zaostává zbytek konfigurace. U takového zařízení by dnes určitě nemělo chybět USB3 a víc SATA portů

[Max]

Aha, takže jen na základě svých představ někoho kritizuješ a sám to ještě přiznáváš.
Pokud tu tedy nechceš mlejt jen kraviny, tak sem hoď desku, kterou na to mohli začátkem roku 2013 (to začal vývoj Turrist) podle tebe použít. Podmínkou je, aby to mělo dostatek Gbit portů, uroutovalo to Gbit a zvládlo to i u toho Gbitu analýzu provozu + se to cenou vešlo do zmíněné částky.
Zdar Max

[phr]

Ale to není na základě mých představ. Dám sem odkaz na vlastní blog z roku 2011 , dal jsem za to i s RAM něco přes 6000,- včetně. Dodnes mi to běží, dal jsem na OpenMediaVault. Myslím, že Atom N550 by analýzu provozu zvládl.

Kromě toho zhruba ve stejnou dobu mohl být k dispozici takovýto router , procesor Intel Atom D525 byl ve výrobě od 2Q/2010. V prodeji za 229 liber, tj. do 7 tisíc.

Uvedená firma měla vždycky něco takového postupně inovovaného v portfoliu, bohužel neudržuje na webu databázi historického hardware. A určitě nebyla sama, svět IT je rozsáhlý.

A možná by to z tvé strany chtělo méně konfrontační přístup, diskuze není o tom, že někoho seřveš na doby.

[Max]

Co jsem tak koukal, tak ten Atom by měl mít s Gbit v routingu problém, o něčem dalším ani nemluvě (Turris - Full Gbit i v natu a 450 000 pps). Další problém x86 je spotřeba.
Zatím jsi opravdu neukázal nic, co by bylo výkonově a výbavově podobné.
Zdar Max

[xxx]

Ono je v prvni rade potreba uvedomit si, co Turris je. V podstate je to domaci router na steroidech. Tedy v ty dobe je na trhu dost hw na kterym bezi openwrt, jen mu casto chybi flashka, nekdy RAMka, a pro nahrani je potreba trochu pohackovat bootloader, a ne vzdy to jde.

Turris tohle resi. Je to deska s dostatkem RAM, flashky, s normalnim U-Bootem.

[BFU]

Non-mainline U-Bootem ...

[phr]

Koukal jsem, že se na trhu objevil Banana Pi R2, má 2GB RAM, jinak je tedy slabší než Turris a tenkrát k dispozici nebyl.

[Max]

Nedoporučuji nic, co má v názvu BananaPI. Je to z toho důvodu, že je z jejich strany nulový sw support. Koupil jsem nedávno BananaPI m3 a lidi na foru BananaPI se mi smějou, že když chci něco po sw stránce řešit, tak jsem si neměl Banan kupovat.
Tvůrci vyrábí HW, sw se snaží inovovat, ale jen minimálně, starší kousky moc podporované nejsou a je jim teprve pár let :-/.
Zdar Max

[pc2005]

A proto furt říkám: Technical Reference Manual, Technical Reference Manual, Technical Reference Manual

S ním může výrobce klidně zkrachovat a je to jedno.

[Heron]

Turris není jen hw. Turris je hw, který je jako bonus otevřený (pro mě je to výhoda, mít možnost se podívat do schematu nějakého výrobku, asi to bude pro někoho šok, ale dřív se k elektronice dodávala schémata* zcela automaticky), dále je to os (udržovaný klon wrt) a dále to jsou služby od NIC.cz, které v rámci tohoto projektu jsou všem k disposici (třeba csv seznamy podezřelých ip, ze kterých šly nějaké útoky - může posloužit jako hint při stavbě fw).

To, že existují i jiné a v některých ohledech lepší desky, je asi jasné.

*) Někde bych našel schéma televize, zesilovače, reprobeden (včetně měření) z let 198x, k analogovému osc (ten je asi ještě starší) mám schéma též. Nejsem si jistej, zda i se i didaktik neprodával se schématem - min. popisy signálů na sběrnici tam byly. V tomhle ohledu je turris vlastně návrat do normálu.

[phr]

Pro lidi v mém věku to není žádná novinka, před devětaosmdesátým to bylo běžné, vycházely i knihy s popisy rádií, televizí ap. a se soubory schémat (ještě je mám schované). Ale tehdy šlo víceméně o drobné variace na téma superhet, kde neměli výrobci co schovávat. U Didaktiku možná schéma bylo, ale ULA v něm určitě byla jako blackbox.

Dnes je složitost elektroniky o několik řádů jinde, stejný hardware může skrývat naprosto odlišné programové vybavení s výrazně se odlišující funkčností, vývoj není zadarmo, takže se nelze divit, že to firmy nechtějí zveřejňovat.

A k projektu Turris - nebylo by od věci, kdyby se právě ta softwarová nadstavba neomezovala na jimi vyvinutý router a bylo jí lze implementovat i na jiný vhodný hardware, když už se dá pořídit.

[Radovan]

Funkci ULA sis mohl nastudovat v Amatérském rádiu, vyšel tam openHW Mistrum. A o něco dřív ještě jeden klon, název už nevím.