Prechod na Wayland?

18.10.2018 18:33 | Přečteno: 2620× | desktop | poslední úprava: 18.10.2018 18:35

Wayland sa začína presadzovať, tak som si dal dokopy checklist, ktorý treba splniť, než na to môžem pomýšľať:

1. virtual desktop
   
   Pre mňa osobne je dôležité ako fungujú a sám budem musieť portovať program a skripty
   
   bonus: skripty s wmctrl, xdotool; devilspie a každý program, ktorý používa EWMH alebo iné volania X11
   


2. xbindkeys
   
   Premigrovať konfiguráciu na nejaký podobný nástroj, ale neviem ako také niečo umožnia, ak sú proti tomu... (Pokazia sa všetky aplikácie s global hotkeys? Na to predsa musia mať nejaké riešenie.)
   
   https://github.com/albertlauncher/albert/issues/309#issuecomment-311056647


3. parcellite
   
   História clipboardu, podporuje veci zo schránky aj primary selection, globálne klávesové skratky implikujú opäť závislosť na #1
   
   bonus: náhrada za xclip, ale to by pre Wayland malo byť triviálne


4. LucidaTypewriter Sans, 9pt (xfonts-75dpi, xfonts-100dpi)
   
   Dúfam, že sa to rieši iba na strane toolkitu a je to non-issue


5. trackpoint scrolling
   
   Rozšírená XInput konfigurácia je pre mňa nepostrádateľná


6. emacs
   
   Lucid verzia pôjde len cez XWayland a Gtk3 verzia je tiež zrejme naviazaná na X11. Prepis by možno mohol riešiť problém s emacs daemonom, ktorý v Gtk verzii nefunguje po reštarte X serveru, ale zrejme to nebude nič jednoduché.
   
   http://emacshorrors.com/posts/psa-emacs-is-not-a-proper-gtk-application.html


7. tint2, netwmpager, conky
   
   Znovu vytvoriť úspornú hlavnú lištu, ktorá je kombináciou programov využívajúcich priehľadné pozadie (je otázne či sa to bude dať, ak sa aj vytvoria alternatívy)

Pre mňa to teda nebude ľahký no-op prechod ako pri systemd, #2 a #7 budú asi najhoršie a #1 tiež, kým nevytvoria ekvivalent EWMH (tam som viac presvedčený, že podľahnú tlaku).

Som zvedavý koľko rokov ešte potrvá, kým začne byť zotrvávanie na X11 neúnosné. Osobne nemám pre Wayland use case (ani HiDPI) a preto môže X11 ostať ešte dlhé roky plnohodnotnou alternatívou.

Čo bude chýbať vám? Máte pozitívnu skúsenosť s Waylandom v ktoromkoľvek s týchto bodov? V čom vám Wayland pomohol a aké má ešte nedostatky?

       

Komentáře

[Max]

Nezkoušel jsem a nemám v plánu zkoušet. Tedy za předpokladu, že to ArchLinux nebude nějak tlačit, což vzhledem k app nebude. Vidím to tak, že první čuchnutí bych mohl udělat tak za 5 let. Reálně mně totiž nic nenutí k přechodu/k testování, protože nemám výhrady z hlediska používání k současnému stavu.
Zdar Max

[disorder]

kedze X11 nie je iba linux, tak snad sa neprestane tak rychlo udrzovat...

no ked wayland zacne byt dostupny vsade a toolkity budu out of the box podporovat vacsinu aplikacii v oboch backendoch, tak prestane mat zmysel investovat cas a energiu do X11. ked to vzdaju bud vyvojari X11 alebo vyvojari toolkitov, tak bude zle.

[Pepan]

Neumím si přechod na Wayland představit. Ještě by mě mimo výše uvedeného zajímalo jak to bude např. s nesvobodnými ovladači a jejich výkonem?

[M. L.]

Linux je o svobodě vybrat si to, co člověku vyhovuje... Proto pro mě Wayland nepřichází v úvahu dřív, než se na něm bude dát spustit XFCE.

[Josef Kufner]

Wayland jsem nedávno zkusil. Tedy přesněji Plasma & KWin na Waylandu. Není to nijak zlé. Docela to fungovalo, výkon je lepší než v Xorg. Je ale znát, že to je ještě velmi mladé a nevyladěné.

Co se týče globalních klávesových zkratek a manipulace se schránkou, je tam zásadní rozdíl oproti X11 v tom, že to musí dovolit kompozitor. V X11 si může každý program sledovat co chce. Pokud má být někdy řeč o bezpečnosti a oddělení aplikací (sandbox, kontejnery), tak je to nutnost.

Zrovna v KDE je docela snadné si klavesové zkratky nastavit dle libosti i bez xbindkeys a na schránku je klipper.

Nedávno jsem viděl přednásku, kde přednášející popisoval co zbylo z X serveru v Xorg a co se reálně dnes používá. Ve výsledku vyšlo, že Wayland dělá prakticky to samé, co dnešní Xorg, ale v Xorg je kopec bordelu nasbíraného za posledních 30 let.

[Fluttershy, yay!]

Ten bordel se občas někomu hodí.

[Josef Kufner]

To není dostatečný argument k tomu, aby to někdo jiný udržoval a bránilo to dalšímu vývoji.

[Fluttershy, yay!]

V případě, že se Wayland použije např. v zařízení bez klávesnice a ovládaném zcela jinak (např. šmatláním), nemám námitek, protože bez klávesnice mi nemůžou chybět ani klávesové zkratky, protože se dané úkony prostě provádějí naprosto odlišně; samozřejmě to předpokládá, že třeba pro automatizaci bude existovat nějaké jiné API.

[Josef Kufner]

Globální klávesové zkratky samozřejmě ve Waylandu fungují, jen jsou řešené jinak než v X11. Přesněji neřeší si je každá aplikace zvlášť odchytáváním všech vstupů, ale řekne si kompozitoru, ať jí dá vědět, když je daná kombinace zmáčknuta.

[Fluttershy, yay!]

Jsou globální klávesové zkratky a globální klávesové zkratky.

[Bedňa]

+1

[disorder]

to video som myslim tiez videl. ale wayland situacia mi pripomina firefox. chapem, ze sa chcu zbavit starych a komplikovanych veci, ktore brania vylepseniam, ale ja som bol nuteny vymenit browser.

ako to v KDE funguje? wayland povoluje compositoru global hotkeys? myslel som, ze to nechcu vobec dovolit.

ak sa toho nechopia a nevytvoria protokol na global hotkeys, tak uz vidim ako vznikne N roznych daemonov sledujucich /dev/input a kazdy bude mat svoje API. ja sam uz mam taky daemon, ktory pouzivam napr. na spolahlive chytanie volume eventov z thinkpad klavesnice. wayland sice bude moct dat ruky od toho prec, ale bude to ich vina.

[Josef Kufner]

Nevím jak přesně to dělají, nějak to vyřešit musí/museli. Co jsem pochytil, tak nechtějí povolit aplikacím si to registrovat, aby nemohli odposlouchávat klávesnici. Mělo by to ale jít nějak definováním akcí, které pak kompozitor zavolá kdy má a uživatel by nad tím měl kontrolu. Detaily jsem ale nezkoumal.

[debian+]

Lucid verzia pôjde len cez XWayland a Gtk3 verzia je tiež zrejme naviazaná na X1

GTK3 ide pod wayland ... a specialne netreba prepisovat aplikacia (asi okrem exoticky volani X servera), kedze je kniznica/rozhranie prekladajuce X-server na wayland (uz je vytvorena a zrejme sa pouziva, co davnejsie nebola). kedze aj ked tu bude wayland, predsa stare aplikacie pouzivaju len X server.

[disorder]

treba si pozriet co je v linkovanom clanku napisane :)

[pavele]

Já doufám, že doplní ssh -X, aby to bylo rychlejší než dnes.

[Milan]

Wayland nefunguje s Wine zatím vůbec