Northland (diskuse)

Presne tak, Tux Games majú hru na sklade. Mimochodom, včera som zrejme konečne presvedčil vývojárov z RuneSoftu, aby začali SDL linkovať staticky, takže ich hry možno prestanú na polovici distribúcií padať...

1.6.2006 07:17 Petr (DotaZ) Jakubec | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: Northland

SDL static: No je pravda ze je to nesystemove, ale zas na druhou strabu od takovychto projektu to ma spis prinos nez ztraty.

vcera jsem vsak cetl jednu hezkou poznamku k zamysleni: Linux nabizi vcerejsi hry za dnesni penize a to vsechno zitra.

Pripada mi to jednoznacne trefne. Jak jinak si vysvetlit, napriklad i jen rozdil cen win32 X linux portu? pocestenou verzi lze koupit pri W. za 299 a pro linux za priblizne 1400. PS: kdyby stala mene tak uz ji ale mam :-)

PSII: kco/co je troll (v IT)?

PJ.

1.6.2006 12:01 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Northland

Troll je provokatér. Viz Wikipédie.

If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.

2.6.2006 15:34 micks | skóre: 4 | blog: Old_School | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Northland

Skoro by som tipoval, že ste ten citát videli v mojej recenzii na Gorky 17 ;) Každopádne, uvádzal so ho ako prípad nesprávneho zmýšľania. Porty komerčných hier na Linux budú vždy drahšie než pôvodná verzia a vždy za ňou budú mať oneskorenie. Jedinú výnimku tvoria prípady, kedy si autor hry platí autora portu priamo ako člena tímu (Timothee Besset z id Software, John Knottenbelt z Introversion), prípadne ako externého spolupracovníka (Ryan Gordon a Epic, či ďalšie spoločnosti) a port vydá priamo na CD/DVD či súčasne s vydaním verzie pre Windows na internete (tzv. point release).
Situácia spoločností, ktoré hry portujú (RuneSoft, LGP) je trochu iná. Máloktorý autor hry je ochotný s vami rokovať, kým hra nie je hotová a vôbec, portovať hru, ktorú ste nemali možnosť hrať, je extrémne riskantné. Samotný zdrojový kód samozrejme uvidíte až vtedy, keď podpíšete zmluvu, takže sa ľahko môže stať, že je príšerne chaotický, obsahuje veľké množstvo "hackov" na poslednú chvíľu a viac častí špecifických pre Windows API, než o akých sa vám snívalo v tých najhorších snoch (viď port Disciples 2, na ktorom LGP pracuje už tri roky a jeden programátor kvôli nemu firmu úplne opustil). Pri Rune-Softe si k tomu pripočítajte, že sa najprv portuje na Mac OS, a následne hotová Mac verzia na Linux.
Väčšie či menšie oneskorenie je teda prakticky nevyhnutné.
Čo sa týka ceny: boli by ste prekvapení, aké ceny si za poskytnutie licencie autori hier (resp. ich vydávatelia) zapýtajú, a to i v prípade, že ide o menšiu spoločnosť a nepríliš známu hru -- tieto sumy sú stavané na akomsi mimozemskom predpoklade, že existuje ešte jeden paralelný herný trh, na ktorom má Linux zastúpenie 95%. To, že hra sa už na Windows predáva s 50% (a väčšou) zľavou, nikoho príliš nezaujíma. Spoločnosť, ktorá portuje, platí teda kompletné náklady pôvodných autorov vo forme licenčných poplatkov, vlastný tím a trh, ktorý môže toto všetko pokryť, je stále veľmi malý (hry si kupuje relatívne mizivé percento užívateľov Linuxu).
Hry pre Linux teda budú vždy drahšie než ich pôvodné verzie.
Otázka je, či to má mňa, ako užívateľa Linuxu trápiť. Windows nepoužívam, takže hra je pre mňa nová vtedy, keď vyjde jej linuxová verzia, podobne neporovnávam ani ceny. Plne chápem všetkých, ktorí používajú Wine/Cedegu (a sám používam Wine na prevádzkovanie starších neportovaných hier, ktoré vlastním), na druhej strane tento prístup pomáha zabetónovať súčasný stav vecí. Netreba hádam ani pripomínať, že spoločnosti ako Loki a LGP sú/boli zástancovia otvoreného softvéru a vydali množstvo programov pod L(GPL) licenciou (napr. nižšie uvedené SDL knižnice, ktoré sú de facto štandardom pri programovaní FOSS hier), zatiaľ čo TransGaming je pažravá veľryba, ktorá neplní sľuby, vyhráža sa distribúciám (keď chcú poskytovať CVS Cedegu ako balík) a nevracia (na rozdiel od CodeWeavers) do projektu Wine (podľa mojich informácií) absolútne nič.

1.6.2006 13:34 smrt
Rozbalit Rozbalit vše Re: Northland

neni to nahodou poruseni GPL licence u SDL?

1.6.2006 15:05 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Northland

Ne, protože SDL není pod GPL licencí :-)

viz http://www.libsdl.org/license.php je pod LGPL.

2.6.2006 14:32 Petr "Glubo" Sýkora | skóre: 21 | blog: Glubnik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Northland

citace z vami odkazovane stranky

You must also do one of the following:
1. Link with the library as a shared object (e.g. SDL.dll or libSDL.so) 2. Provide the object or source code to your application along with any libraries and custom tools not available with a standard platform development kit. You may also simply provide a written offer, valid for three years, to provide these materials upon request to anyone with a legal copy of your application.

Pokud tomu dobre rozumim, slinkovat staticky, a nedistribuovat spolu se zdrojakami by bylo poruseni license.

„O mrtvých jen v dobrém." „Pojďme se bavit o Stalinovi."

2.6.2006 14:57 micks | skóre: 4 | blog: Old_School | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Northland

Pokiaľ sa linkuje staticky (čo robili samotní autori SDL z Loki Software a dodnes Linux Game Publishing a ďalší), musíte:

a) poskytnúť aj dynamicky linkovaný spustiteľný súbor (pre prípad, že hru prestanete z nejakého dôvodu udržiavať a na novších distribúciách s ňou budú problémy -- a tie so staršími hrami od Loki Software naozaj sú), väčšinou máva príponu .x alebo .dynamic (prípadne môžete použiť utilitu ldd, ktorá vám presne ukáže, ktoré knižnice a kde program hľadá).

b) poskytnúť zdrojový kód SDL knižníc, ak ste do neho urobili nejaké zásahy, resp. vyhlásenie, že ho poskytnete na požiadanie. Ak ste nijaké zásahy nevykonávali, stačí odkaz na libsdl.org.