HW novinky: malé vysvětlení k velkému šoku z prvních testů Intel "Haswell" (diskuse)

[Ovocníček]

Podle tohoto ještě H.265 schválené není. ITU jakoby odobrila ten draft, tj. řekli si "Fajn, tuhle verzi pošleme k schválení standardizačním orgánům". Během samotné standardizace se snad dokonce ještě můžeou udělat nějaké drobné změny, i když asi nikde nerozbijí kompatibilitu, bych čekal.

[Ovocníček]

Jinak je to ale celé pravda, skutečnou sílu to ukáže až během několika let, až/pokud někdo napíše ekvivalent x264. Zatím se k tomu nikdo nemá (byť na ML byl nabízen sponzoring - je to zkrátka hodně práce a potřebuje to mozky a zkušenosti).

Ono vůbec, ta "poloviční bitrate při stejné kvalitě" je blbost. Kompresibilita je různá video od videa, a mění se i s bitrate, kterou chcete. V nízkých datových tocích bude mít h.265 největší zisky, ve vysokých to až takový rozdíl nebude (dominantní objem dat ej residuál a tedy šum), například.

[Rovano]

Z MPEG4 na H264 to technicky defakto nebyl zase takový skok. Tohle je větší.

[Ovocníček]

MPEG4 ASP ("xvid") na MPEG4 AVC (H.264) to je pane skok jako blázen. A podpořený ještě tím, že nejlepší enkodéry pro ASP nejsou nic moc, zatímco x264 je dost slušné. Je to prakticky první enkodér, co fakt dokáže udělat transparentní obraz (tj., bez dramatičtější degradace od originálu), když mu dáte dost bitrate. To není taková samozřejmost, jak se zdá (že, VP8?).

[Rovano]

S tím souhlasím. Špatně jsem se vyjádřil. Co jsem četl o vývoji, tak to nebyl takovej skok. Kvalitativně však ano. Sám jsem si testoval, co to umí oproti ASP a paráda.

[Ovocníček]

Ono také ASP mělo různé špatné vlastnosti, například zprzněné bframes, které omezovaly jejich užitečnost. Dále neexaktní DCT, jediný referenční snímek, znatelně horší intra predikce, a pak samozřejmě slabší entropy coder (CABAC je zkrátka CABAC). Určitě by tam byla spousta další komárů, které toho slona zabijí. V scénách s kolísajícím osvětlením je také nedocenitelná weighted prediction (bez ní v podstatě stmívačky a rozetmívačky vypadají ohavně, který kodek to nemá, ten v nich docela hnusně selhává), a tu právě mpeg4 asp nemá.

[Michal Kubeček]

Ruský OCLab zveřejnil první syntetické testy blíže nespecifikovaného vzorku procesoru rodiny „Haswell“

Názvy testů SuperPi, FastPi a wPrime mi neznějí moc synteticky.

[Petr]

Ví se, o kolik Haswell při tom testu žral méně proti Ivy? Pokud byl rychlejší o 2% a zároveň měl o 30% menší spotřebu, je to pěkný, pokud byla i spotřeba +- stejná, je to pro mě zklamání. Nové instrukce moc neřeším, nebude moc programů, které to využijí nebo které budu mít já.

[radix]

Jj, obzvlast kdyz bude i vice taktovatelny. Krom IPC je vice moznosti, jak zvysit vykon ...

[Rovano]

Přesně tak. Měl by mít menší spotřebu. Například v nízkospotřebových zařízeních z 5W na 1W apod. Což rozhodně není zanedbatelné.

[Ovocníček]

Neví. Spotřebu neměřili/nezveřejnili. Kromě toho to byl ES na předprodukční desce, takže by to stejně nebylo úplně košer.

[Tomáš Bžatek]

Tak papirove asi nebylo koser ani zverejneni testu (i ES se muzou ladit), ale Rusko je Rusko

[Ovocníček]

Myslel jsem košer ve smyslu, že by to neodpovídalo spotřebě finálních kusů.

[lertimir]

V podstatě nějaké velké zrychlení na jednom procesoru se nedá očekávat. Podle mne rozsah paralelizace na jednom jádře už je v současnosti takový, že zásadní zlepšení se tam už nedá dostat. Samozřejmě pár jednotek procent asi ano.

[Ovocníček]

Ono to bude záležet od kódu. Tyhle úlohy jsou v podstatě všechno FPU aritmetika, pokud vím (nemám tucha, do jaké míry je to SIMD, SuperPI je snad dokonce x87). Třeba přidaná ALU v Haswellu zde moc nepomůže.

[xm]

Google už od roku 2011 pracuje na formátu videa VP9, který má za cíl mít obdobnou kvalitu při stejném bitrate jako H.265 (respektive poloviční bitrate oproti VP8). A hlavně stejně jako VP8 nebude zatížené patentovými poplatky. Dost pochybuji, že by na YouTube zaváděli H.265, které bude mít v moci patentový troll MPEG LA (btw. americké ministerstvo spravedlnosti začalo MPEG LA vyšetřovat pro podezření z nekalého konkurenčního boje kvůli jeho výhružkám na adresu VP8/WebM).

V prosinci 2012 byl VP9 už dokonce zařadili do Chromia.

[Ovocníček]

Najděte si definici toho, co je patentový troll. Aktivisti to sice na adresu MPEG-LA pořád řvou, ale rozhodně to není pravda.

[Ovocníček]

Jinak VP9 nevypadá beznadějně, i když kolem a kolem bude asi teoretická efektivita zase o něco nižší než u H.265 (například pořád to nemá bframes, pokud vím).

Kvalita videa bude hlavně záležet od kvalit konkrétního enkodéru - tj. lepší bude ten, kdo první od x264 úspěšně okopíruje jejich implementaci psychovizuálního RDO (a nezbabrá zbytek enkodéru). Někteří lidi pracující na VP8 a VP9 zanjí a komunikují s lidmi z x264, jenže to nemusí nutně znamenat úspěch - protože za Boha živého, proč tedy ještě není PsyRDO v libvpx? Kvalitě VP8 by tolik pomohlo...

[Ovocníček]

Jo, sorry za to stálý doublepostování, ale to, že VP9 je v Chromiu nic neznamená, je to jen experimentální feature. Formát VP9 ještě není uzavřený, v budoucnu se asi ještě bude měnit. Čili zatím skutečně ne pro reálné nasazení (pokud nemáte plnou kontrolu nad dekodérem u klienta).

Pokud vím, VP9 se zřejmě bude ucházet o standardizaci v rámci IETF. A to znamená relativně dlouhý proces, do jehož završení pořád nebude formát finalizován. Čili situace je stejná jako s kodekem Celt/OPUS, který byl také ratifikován a uzavřen relativně nedávno, i když se v různých nasazeních (např. Gaikai) více či méně vhodně objevoval léta před tím.

Dokud není bitstream zmražený, je kodek v podstatě nepoužitelný.

[Ondra]

Xiph.org spolu s Mozillou zase pracuji na daala.

trochu to na me pusobi, jakoze se Google s Mozillou moc nemusi, a kazdy si radsi hraje na vlastnim pisecku a radsi si konkuruji; zminil bych protipoly Firefox vs Chrome, Rust vs Go, daala vs VP9,...

[Ovocníček]

Daala je mnohem progresivnější návrh, ale taky není zdaleka hotová, ještě se pracuje na intra predikci, inter predikce zatím není vyřešená, lidé na tom makají příležitostně ve volném čase. Takže má šanci být technicky o dost lepší než VP9, ale také bude asi náročnější.

Vývojáři založili v IETF skupinu pro specifikaci "internetového kodeku" a techniky z Daala tam prezentují jako drafty. Je ale otázka, zda se v té skupině nakonec neprosadí spíš VP9, protože je blízko dokončení, popdorované korporací a má jakous takous šanci se dostat do hardwaru.

VP9 (a vlastně i H.265) jsou narozdíl od Daala (pozor, je to jen dočasné jméno) dost konvenční kodeky na bázi DCT...

[Petr Ježek]

Cokoli, co umožňuje podstatně snížit objem datových toků při stejné nebo lepší kvalitě je rozumné, u videa to platí dvojnásob. Co se týče nových kodeků, obávám se, že Mozilla na to sama ani náhodou nestačí... O Haswellu bude mít cenu se bavit až u prvních produkčních desek s ním.

[Ovocníček]

Ono je to Mozilla a Xiph, plus jako 'konzultanty' mají lidi z ffmpegu a x264, mimo jiného. Takže intelektuálně/erudovaností na to podle mě mají možná i víc než Google (protože bych řekl, že lidi z On2 toho s VP8 moc nepředvedli - formát je obšlehlé H.264, ale enkodér je špatný). Ale rozdíl je pochopitelně v rozpočtu a dostupných člověkohodinách.

Ale jinak ta koncepce je o dost jiná (například intra predikce je zdá se trénovaná genetickým algoritmem pro co nejvyšší efektivitu), takže pokud se jim to povede dotáhnout (a neosekají to nebo nezprzní kvůli různým kompromisům), tak to možná bude kvalitativně spíš konkurence pro VP10 :D