Distribuční novinky - 5/2008 (diskuse)

[frdrx]

Už se těším na Hardyho, zatím vše vypadá moc pěkně, ale tentokrát s velkými obavami. Půjde odstranit Mono bez stráty funkcionality GNOME? Pokud ne, bude to pro mě rána. Buď si budu muset nechat Gutsyho a čekat, nebo přeskočit na už nainstalovaného Etche a možná ho omladit na Lennyho. Jenže jestli bude GNOME dál zvětšovat svoji závislost na Monu ... jestli bude 2.22. záviset na ndesk-dbus a podobně ... možná budu muset od GNOME dát ruce pryč. Proč sakra, když začnu být konečně plně spokojený s FS, přijde banda MONOpolistů a otráví mi život? Ach jo ...

[Kovář David]

A to já jsem zas na druhou stranu moooc rád. Linux a GNOME obzvláště potřebují moderní programovací jazyk. Kdy už konečně vývojáři pochopí, že céčko je programovací jazyk minulého století a vývoj už je mnohem dál. Rychlost vývoje v moderních programovacích jazycích jako je .NET, Java, Python je prostě podstatně rychlejší a pokud chceme udržet krok se světem Windows (co do funkčnosti), musíme nastoupit do správného vlaku. Pokud to bude parní lokomotiva z roku 1970, tak ten vlak Windows prostě ujede. Bohužel...

[frdrx]

Moje obavy jsou o tom, že .NET v podobě méněcenného Mona zasviňuje svobodný software imaginárním vlastnictvím Microsoftu, který ho chce mermomocí podmanit nebo aspoň paralyzovat. Mono, OOXML nebo Moonlight mu k tomu pomáhají. Patentový FUD Balmera pak bude mít mnohem větší váhu. Novell už dneska od zákazníků vybírá poplatky pro Microsoft za to, že mají slíbeno neútočení. Já nechci, aby i další distributoři na toto přistoupili. Snaha zaprasit GNOME .NETem je přesně o tom. Ať si Mono klidně existuje, ale ať sakra na tom nezávisí moje milé GNOME. Není pro to obhajitelný důvod. Python nebo Java jsou dobrými alternativami .NETu a na tom že vnitřnosti GNOME jsou psané v Céčku nic špatného nevidím. Vlak Windows že ujede? Windows se od vydání 2000 žádným dobrým směrem nepohly, IMHO.

[Kovář David]

V Pythonu jsem nedělal, nemohu posoudit, nicméně Java je plně ekvivalentní s .NETem. To s vámi souhlasím. Nicméně s vývojem v .NET na platformě Windows mám dost zkušeností a musím říct, že k Cčku už bych se vrátit nechtěl. Je to podle mě mnohem pohodlnější, kód přehlednější (což se enormně projevuje u webových aplikací) a odolnější vůči chybám.

Samozřejmě, že v Cčku je možné aplikace psát a napíšete v nich ty samé aplikace, jako v .NET (či Javě), ale v moderním jazyku to půjde rychleji. Stejně jako se dnes nepíší aplikace v assembleru, IMHO nemá cenu psát ani v Cčku.

Pokud jde o patentový FUD, tak to jde Microsoftu dost dobře i bez mona, OOXML a moonlightu. Ten není postavený na faktech, ale na jménu MS a umění říct ty správná nepravdivá slova na správném místě (a to MS umí *velice* dobře).

[frdrx]

Právě toho se obávám, že Mono, OOXML a Moonlight (a co dalšího se Microsoftu podaří do distribucí prosadit) dá tomu FUDu podstatu... Jasně, v Evropě teď softwarové patenty momentálně nemáme, ale situace se může změnit. Beztak na nás zprostředkovaně dopadají už dneska. K tomu Cčku, u desktopových aplikací není co řešit. Tam skriptovací jazyky jasně vedou. Ale třeba libdbus, proč někdo chce tohle přepisovat zrovna v Monu?

[Kovář David]

Já ten důvod vytvoření libdbus-sharp (i když tuto přesně jsem nenašel, ale berme to obecně) vidím jednoznačně. Je to wrapper kolem původní Cčkové knihovny (stačí se podívat na závislosti tohoto balíčku), vývojáři desktopové aplikace pak stačí jen připojit pomocí using (což je na jeden řádek).

Snažme se protěžovat Javu (ta je na tom ale dost blbě s integrací do Gtk ), protože něco přijít musí a bohužel v GNOME to samozřejmostí není.

[frdrx]

Z http://www.ndesk.org/DBusSharp:

ndesk-dbus is a C# implementation of D-Bus. It's often referred to as dbus-sharp, or "managed D-Bus" to avoid confusion with existing bindings (which wrap libdbus).

ndesk-dbus tedy není žáný wrapper, ale nová implementace dbusu, která chce libdbus nahradit.

Třeba by Mono nemělo tak našlápnuto, kdyby na tom s GTK byla Java taky tak dobře. Mnoho mých oblíbených aplikací v GTK je psáno v Pythonu.

[Kovář David]

Je to opravdu tak. Celý kód je managed. Tak to opravdu nevím, co k tomu tvůrce vede, snad aby to bylo thread safe. Ale což, pokud tomu chtějí věnovat čas... Jinak klasický libdbus to určitě nenahradí, protože ho používá řada C++, python atd. aplikací a ty ndesk-dbus použít nemůžou. Jinak Python aplikace celkem schvaluji, i když ten jazyk mi nikdy k srdci nepřirostl. Ale to je čistě osobní záležitost

[Luboš Doležel (Doli)]

Dokonce i v MS dostali rozum a prostředí Visty není v .NETu, tak snad si ho zachovají i v GNOME.

[Wylda]

Hmmm... Asus Eee a uspech. Ze by rok 2008 byl rokem "linuxoveho desktopu"? ;)