Co programátory ve škole neučí (diskuse)

podobnych knih existuji na svete uz tisice. Ta (snad) prvni 'The Mythical Man-Month' tusim vysla uz v roce 1975.

Bohuzel se ale za tech 30 let vubec nic nezmnenilo, pomer neuspesnych projektu k celkovemu poctu je porad stejny. A proto je kazdy takova kniha, ktera sugerruje, ze staci pekne vrele komunikovat v projektu aby byl taky nekdy hotov hrebicek do rakve pristiho projektu.

Jen tak pro ilustraci, predstavme si konstrukcni kancelar v automobilove firme. Sedi tam zemedelsly inzenyr, stavar, fyzik a ekonom. Naucime je spravne komunikovat, kreslit vykresy aby vypadaly pekne a vstricne a nechame je konstruovat auto. Kazdy si predstavi, ze to asi nebude fungovat.

Ale v software se to deje bezne. Prosim me kolegy v pristim projektu, aby tu knhu necetli.

9.4.2004 12:40 Tom.š Ze.le.in | skóre: 21 | blog: tz
Rozbalit Rozbalit vše Re: proc je i tato kniha k nicemu

Predchozi poznamka mi znela trochu jako

je to jako Mythical Man Month (MMM)
kniha dava rady, ktere jsou na nic
nectete to.

Nevim, jestli to tak bylo mineno, ale pokud se pamatuju, MMM si stalo za to precist, a obsahovala jen popis problemu, zadna udajne zazracna reseni; naopak, tvrdila ze takova neexistuji (no silver bullet). Ja bych MMM rozhodne doporucoval.

9.4.2004 16:55 Honza
Rozbalit Rozbalit vše Re: proc je i tato kniha k nicemu

dekuji za upresneni, samozrejme je mozno MMM vrele doporucit ke cteni a nema s predkladanym titulem nic spolecneho. Pouzil jsem to pouze jako priklad, jak dlouho se jiz s temi projekty trapime. Ja totiz neznam zadnou alespon tak znamou a starsi publikaci z oboru soft. inzenyrstvi.

jinak ty dalsi dva body, to jste trefil.

3.12.2004 14:36 Bedny
Rozbalit Rozbalit vše Re: proc je i tato kniha k nicemu

Nemohu nereagovat na tak arogantní výlev. Pan Paleta zemrel tak mlád právě proto, že věnoval celý svůj život studiu progrmátorství a softwarového inženýrství. To je nepředstavitelně náročné. Vše co v knize píše vychází pouze a jenom ze zkušeností, které získával při vývoji všch možnách projektu ve všech možných kolektivech. Jeho zkušenosti v řízení projektů, ať už vlastních krabicových nebo zakázkových byly ohromné. Jeho chování někdy připomínalo zatvrdlého dítěte, kterému se někdo snaží sebrat jeho nejoblíbenější hračku. Ale to nemělo nic společného s tím, jak vysoce kvalifikovaný pro práci na svojí pozici byl, díky čemuž si mohl dovolit napsat tuto knihu. Mluvím tak, protože jsem měl tu čest a mohl jsem s ním několik let pracovat. Bohužel už tomu tak nikdy nebude. Knihu jsem ukázal jen několika málo lidem v mém současném kolektivu hodně zkušených lidí a všichni ji přijali. Víte proč? Protože kniha má hlavu a patu a ten kdo ji psal, používal pravidlo číslo jedna, používal hlavu. Lituji vás i vaše kolegy v příštích projektech.

7.4.2005 20:14 falken
Rozbalit Rozbalit vše Re: proc je i tato kniha k nicemu

Naprosto souhlasím. Není mnoho knih, které bych přečetl jedním dechem od začátku do konce. U téhle se mi to povedlo a v duchu jsem si při čtení často vzpoměl na "Softwarové projekty" pana McCarthyho; i tato kniha je velmi hezky napsaná. Radost mi opravdu zkazila až zadní obálka... Většina věcí i informací v dnešním světě je pouze zbytečný balast. Tím je i spousta knih napsaných s produktovým manuálem v ruce, v horším případě ještě špatně přeloženým. Někdy se mi zdá, že se mi tato knížka tak líbila právě proto, že bohužel stále nepracuji jako programátor, ačkoliv se považuji za schopného tuhle práci dělat - ovšem bez vzájemné arogance, machrování, falešného chytráctví a podle určitých pravidel ... tedy možná právě podle Vašich rad, pane Paleto. Uvažoval jsem celý život hodně podobně a možná proto mne strašně překvapilo, že už autor této hezké a užitečné knížky již nic podobného nenapíše. Nechce se mi ani tušit proč, ale vidím za tím právě tuhle aroganci a nebetyčnou blbost dnešního světa, ve kterém "úspěšní a šťastní" jsou hlavně neschopní vykukové, podvodníci a manipulátoři. Číst Vaši knížku pane Paleto byla opravdu veliká radost a moc mi to opět vrátilo chuť do práce a do života vůbec. Jednou bych chtěl pracovat i s pomocí Vašich znalostí na nějakém pro lidi opravdu užitečném software. Díky!

Kdyby autor udrzel nervy na uzde a odpustil si obcasne MS PR (s prominutim) kecy, tak by se dalo souhlasit snad se vsim. I tak si myslim, ze alespon par myslenek mi v hlave zustane a pri dalsim pojektu ...

7.4.2005 20:41 falken
Rozbalit Rozbalit vše Re: Neni to spatne

Na tomhle serveru je to asi kacířská myšlenka, ale podle mne je MS docela skvělá firma a otevřeně se rád přiznám, že mám rád Windows a když se nebudu snažit být "in", tak celkem vše co pochází z MS je docela fajn; i většina programátorských knížek z MS pressu je podobně skvěle napsaná chytrými a "srandovními" autory :-)

, třeba Joefrey Richter a jeho inside informace o Win32 jsou super (i když už řádově přesahují moji mozkovou kapacitu :-)

. Prostě si myslím, že JE docela umění rozvíjet operační systém "za pochodu" tak, aby navenek vypadal pořád skoro stejně a uměl spouštět i ty nejstarší rozumě slušně napsané programy pro DOS a přitom "uvnitř" překopávat architekturu k něčemu dokonalejšímu. Zatím nejdokonalejší a nejvíc "sexy" Windows se vejdou do pár set kB, úplně stejně jako linux (WinCE.NET :-)

; Na MS se mi líbí evoluce, i když si mohou klidně dovolit jakoukoliv revoluci. Opravdu statečný revolucionář je ale SUN. JAVA je geniální nápad a možná i díky handrkování s MS se sami připravili o možnost uvést dle "pravidla třetí verze" jeho "killer" podobu. Nevím do jaké míry je to košer, ale první dvě verze .NETu a C# vlastně pro MS vydupal z prachu někdo jiný... Ale o to snad ve finále nejde; chceme přeci všichni mít lépe a radostněji hotovo :-)

)

mono rulez! :-)