Portál AbcLinuxu, 6. května 2025 23:28
Čekal bych potenciální problém s výstupními akumulačními kondenzátory VRM, které bývají umístěné hodně těsně kolem patice procesoru / kolem půdorysu chladiče. Ono je to rozměrově nějak standardizované, snad je dokonce standardizovaná výška kondíků, které se dají schovat až pod chladič (zřejmě jeden z důvodů, proč jsou typicky low-profile), a chladiče mívají po stranách břicha odfrézovaný materiál, ale stoprocentně se na mechanickou kompatibilitu spoléhat nedá
Obecně pokud chcete kvalitní chladič LGA775, vyhněte se chladičům s plastovými narážecími úchyty - používejte chladiče se šroubovacím uchycením proti rubové sponě.
Díky
Jenom ten kravál...
Dvojité protiběžné axiální vrtule používá SuperMicro v novějších strojích pro C2D a podle mého jsou méně výkonné.
http://www.supermicro.com/products/chassis/1U/815/SC815TQ-710U.cfm
Obecně radiální dmychadla dosahují většího statického tlaku než axiální ventilátorky.
Když mezi sebou porovnávám ventilátory stejné konstrukce a rozměrů, osvědčil se mi jako základní srovnávací kritérium odběr proudu (v Ampérech). Poměrně dobře s ním koreluje cena Naopak speciálně hodnoty průtoku vzduchu jsou mezi výrobci obtížně srovnatelné a u ventilátorů pro "PC tuning" často vysloveně vycucané z prstu. Bohužel odběr proudu se často dozvíte až ve chvíli, kdy ventilátor držíte v ruce 
U ventilátorů pro "PC tuning" často popis produktu na web-shopu neodpovídá realitě, nebo produkt nejde dohledat u výrobce / lepiče štítků (pár písmenek na konci partnumberu a výkonově je všecko jinak). Když potřebuju nahradit nějaký originální výkonný ventilátor o rozměrech 40x40, 50x50 nebo 60x60, mám často problém sehnat na místním trhu dostatečně výkonnou náhradu, ať už v bastlířských krámech nebo u distributorů PC komponent. Schválně zkuste sehnat nějaký menší ventilátorek s odběrem okolo 1A na 12V
Trochu jsem se porozhlédl po českém trhu a 12 V s 1A jsem opravdu nenašel, to jsou dopravdy ve značkovejch serverch takový turbíny ?
Jaké 40mm větráčky by jste mi doporučil do skříně ? Nejvýkonějsí co jsem našel s 12V/0,06 A je tento
Po kliknutí na odkaz se dá dole najít fotka, jak tam takový podobný tunel vypadá. Naštěstí všechno (pasivní chladič na CPU apod.) bylo součástí balení. Mám tam Xeon X3220 a za běhu to dokáže foukat i celkem teplý vzduch; není zase tolik horký, ale překvapilo mě, jak se ten vzduch vůbec může za tak krátkou chvíli tolik ohřát. Nemám tolik zkušeností, takže nechci moc radit, ale ty dva větráčky v tom Chieftecu, které mají patrně foukat na procesor, mě docela vystrašily :)
Pokud máte DIMMy napříč a hodně ventilátorů na přepážce, možná zkuste přehradit průtok vzduchu skříní pomocí přidané přepážky, která soustředí proud vzduchu na pasivní chladič CPU. Pokud tam okolo zaclání ještě chladič North Bridge, může to být oříšek. Přidaná těsnící přepážka se bude bastlit snáz než nějaký chobot, který by musel obcházet DIMMy (přepážka jenom vhodně přehradí proud vzduchu, DIMMy budou s trochou štěstí jaksi bezpracně obtékány všemi volnými skulinami). A vyházejte na zadním čele všechno co jde, aby mohla skříň funět směrem dozadu - tj. především kosmetickou ATX záslepku okolo onboard konektorů, možná i záslepku PCI slotu, pokud to pomůže ventilaci procesoru.
Ta těsnící přepážka by měla pro maximální účinek pouštět málo falešného vzduchu okolo součástek na boardu, ale jak už jsem psal, zas bacha ať něco pod molitanem neshoří.
Nebo tu přepážku vyřešte jenom nějak letmo/rámcově, a použijte ten aktivní chladič od Speeze. Musí mu zbýt alespoň malá štěrbina pro nasávání vzduchu pod haubnou 1U skříně. Tenhle mizerný aktivní chladič by mohl mít nakonec v této situaci lepší přenos tepla na vzduch, než krásný velký pasivák, kterému se proud vzduchu vyhýbá kvůli absenci airshroudu. Taky není špatné udělat nad aktivním chladičem sací díru do haubny, ale to je jednak blbá práce, druhak to moc nepomůže pokud provozovatel telehousu štosuje 1U servery skutečně těsně k sobě.
Asi nemá moc smysl navrhovat vám nějaký hi-tech bastl s heatpajpama. Prodávají se heatpajpy v ruzných délkách pro všeobecné použití, ale stejně byste k tomu musel bastlit chladící těleso atd. - je to drahé a je to otrava. Navíc uchladit špičkové P4 je něco trochu jiného než uchladit Pentium M nebo průměrnou grafárnu.
Mimochodem, vy k té skříni dostanete lyže? Pokud ne, tak jenom za uši na čele ve stojanu držet nebude. Dá se buď položit na poličku (zabere cca další 1U), nebo se dá třeba koupit ve Feroně hliníkové Lko přimeřeného průřezu a do stojanu nabastlit... Už jsem i viděl, že někdo naštosuje do stojanu několik serverů na jednu polici (nebo na spodní server s lyžema), ale to je prasárna.
Tenhle přístup jsem už u některých pokleslých výrobců skříní zaznamenal. Skříň má sice málo dýchacích otvorů do vnějšího prostoru, ale když tam přidáme na středovou přepážku pár dalších ventilátorů, tak to bude aspoň dělat větší kravál a možná i dobrý dojem - přestože reálně to nebude chladit o moc líp (statický tlak se paralelním řazením ventilátorů už moc nezvedne a průtok vzduchu taky ne). Nemluvě o tom, že úplně nejvíc by pomohla lepší ventilační integrace boardu se skříní (airshroud a čistá cesta vzduchu skříní zepředu dozadu). Přidat pár ventilátorů na přepážku je výrobně jednodušší/levnější než se snažit o "pokročilejší děravost" skříně a integrovanější řešení - holá a pitomá skříň aspoň budí dojem lepší univerzálnosti vůči různým motherboardům.
Odtamtud mám "selský rozum" pro různě velké chladiče a takty procesorů. Ale fakt bych nerad tvrdil, že níže navrhované bastly jsou mojí náplní práce - to ne. Mluvím spíš ze soukromé zkušenosti. Domů si taky nekupuju mašiny za desítky tisíc A historicky jsem začínal jako klasický slaboproudý bastlíř.
Ta Vaše skříň od Chieftecu je poměrně holá, ale nějaké ventilátory tam koukám jsou, dokonce i zdroj... Občas potkám nešťastníka, který si koupil fakt holou 19" skříň (nebudu jmenovat výrobce a distributory) bez odborné konzultace, a pak se tam snaží nabastlit nějaký suboptimální zdroj, board, klempířinu okolo disků a mechanik v přední části... V oblasti kancelářských strojů zrovna SuperMicro nebo Intel co zmiňoval kolega kladou důraz na 19" "barebony", tj. kompletní server včetně boardu, s optimalizovanou ventilací a mechanikou, do kterého člověk vrazí jenom CPU, RAM, disky a možná nějaké přídavné karty, a pomalu nepotřebuje ani šroubovák. Když chcete specialitu, můžete si poskládat skříň a board, i samotná skříň je dobře vybavená a kompatibilita dílů je dostatečně zdokumentovaná (chce to trochu zkušeností, aby člověk věděl, kde hledat a na co koukat).
Jaké 40mm ventilátory? Tady je dobrá rada drahá. U nás se volně prodává prakticky jenom Sunon, ale dobře dostupné jsou jenom levné=slabé modely. Rodinka "power motors" nebývá skladem, dodací lhůta je bídná, je tam minimální objednací množství, výrobce prodává i kusové vzorky, ale nerad a za ještě horší cenu. Sunon u nás dodává kde kdo. Nejlíp zásobený je momentálně asi GM (mrkněte na kategorii "blowers"):
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&id=15071543&type=2
Velice hezké a přehledné produktové stránky s katalogovými listy má zásobovačská firma Official - můžete si tam nastudovat, co všecko Sunon taky vyrábí (mj. zmíněné dvoustupňové turbínky). Ale s dostupností v kusovém množství je to podle mých zkušeností tradičně bída. Zkuste jim kdyžtak zavolat, mívají tu a tam pár vzorků skladem.
http://www.official.cz/sunon/sunon.php
Viz též Thermal Matrix od SuperMicra - nějaké 40mm ventilátorky tam budou zmíněné jako náhradní díly. Je tam uvedená i spotřeba.
Ona ta Vaše skříň podle obrázku nějaké ventilátorky obsahuje. Třeba to zkuste napřed s nimi a pokud nebudou stačit, tak tam něco přikupte. Tak mě napadá, jestli by nešly ty originál ventilátorky řadit do série - pokud by měly na výstupu statorové kolo, tak to není úplně špatný nápad (bez statorového kola mezi vrtulemi si nepomůžete). Každopádně počítám, že srovnatelně hluboké a výkonné 40mm ventilátory budou u nás obtížně k sehnání.
Pokud se v té skříni nechcete moc rozvášňovat s harddisky a mechanikami, tak Vám vepředu zbyde dost místa. Možná by se tam dalo nacpat nějaké dmychadlo od Sunonu, které má GM skladem. Plus vystříhat nůžkama na plech patřičný otvor ve středové přepážce, která je od výrobce osazená 40mm ventilátory. Ztratíte záruku na skříň jako celek, ale ono na té plechové škatuli se beztak nemá co porouchat, a zdroj kdyžtak pošlete do reklamace samotný (vymontovaný). Muhehe - možná by se dal rozstříhat kryt nějakého axiálního 120mm ventilátoru a udělat z něj radiální dmychadlo... ale stejně bude problém s výkonem (proudovým odběrem).
V každém případě bych se pokusil o airshroud. Bude dost záležet na tom, jak vypadá Váš motherboard. Spousta obyčejných boardů má třeba DIMMy podle přední hrany, tj. pro Vás "napříč" proudění vzduchu, což je pro server naprosto nevhodné. Chce to DIMMy orientované rovnoběžně s postranicí serveru, aby mohl vzduch zepředu dozadu volně proudit. Nebo přinejmenším umístěné tak, aby bylo kudy vést airshroud. Airshroudy ve stavebnicových serverech jsou typicky plastové - buď tuhé (lisovstřik), nebo i naohýbané z nějaké tenké deskoviny. Pokud ten procesor nebude moc topit, možná byste dokázal něco vystříhat a naohýbat třeba z tvrdých průhledných PVC desek z papírnictví (ABS deskovinu asi k dispozici mít nebudete). Osobně jsem několikrát vyrobil airshroudy z hliníkového plechu tloušťky cca 0.6 mm, který se prodává ve velkoobchodech s matrošem pro klempíře a pokrývače - dá se ohýbat takřka v ruce. Fakt je, že minimální koupitelné množství je tabule 1x2 m v ceně několik set Kč. Možná byste podobného výsledku dosáhl, kdybyste rozstříhal vysokou hliníkovou plechovku od gambáče Jenom pozor na zkraty proti součástkám na boardu. Falešný vzduch můžete utěsnit molitanem z nějakých použitých obalů, nebo třeba i samolepícím okenním těsněním (opět možná trochu drahá sranda, pokud Vám někde vyloženě nezbylo) - ale s molitanem pozor na to, abyste si tepelně nezaizoloval nějaké výkonové součástky na boardu, které sice nemají chladící křídlo, ale potřebují být ovívány, protože se chladí o kus rozlité mědi na plošáku (spínací tranzistory a diody ve step-down regulátorech). Ono trochu falešného studeného vzduchu zrovna okolo regulátorů možná nezaškodí Jo a vyrazil bych tu záslepku ATX konektorů na zadním čele, aby tamtudy mohl vzduch funět ven. Ona ta Vaše skříň je koncepčně někdy z dob procesorů "Pentium 3" - minimum větracích otvorů, hlavně uvnitř hodně ventilátorů, přitom ale spousta zpětných cest skrz středovou přepážku pro falešný vzduch. Bída. Možná že C2D 45nm už by se v tom zase uchladilo, ale P4 v těchto skříních mívaly problém.
Proč vlastně jako chudý študent šilháte po 1U skříni? Kvůli ceně za pronájem v telehousu? Nebo jste k ní někde levně přišel, takže je "daná předem"? Ve 3U/4U/miditoweru byste měl míň problémů s ventilací, víc prostoru pro hrátky s ventilátorem na procesoru, možnost použít standardní PS2 zdroj... Mimochodem zrovna Chieftec dělá vynikající prostorné towery a kvalitní zdroje, silné a tiché - je to cenově výš než typické domácí noname desktopy, ale fakt solidní železo. Na pozici připravenou na zadku skříně lze osadit 12cm zpomalený ventilátor. Standardně dodávaný 400W zdroj má 24+8pin konektory (rozdělitelné na 20+4), takže na to jdou připojit desktopové i serverové motherboardy...
http://www.chieftec.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=275
http://www.chieftec.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=107&Itemid=305
http://www.alza.cz/chieftec-middletower-dx-01b-d51221.htm
I nějaké hot-swap rámečky by se do toho daly nacpat, třeba IcyDock nebo ViPower, když ne zrovna SuperMicro
BTW, ten žravej procesor jste taky od někoho dostal? Nevyšlo by Vás levněji, pořídit nějakou prašivou desku s Intel 3x series chipsetem a do ní procesor C2D E7200 (2.53 GHz, 45 nm) ? Tenhle procík (a čipset) je podle mých dosavadních zkušeností prakticky "fanless", přitom bude dost možná výkonnější než ten Váš Pentium D... Domnívám se, že Pentium M Banias/Dothan (notebookové procesory) topí víc než E7200. Zkuste mrknout na nějakou micro-ATX desku od Intelu, klidně desktop, hlavně ať to má onboard gigový Ethernet od Intelu. V té 1U skříni by to podle mého chodilo jako fík, jenom pozor na orientaci DIMMů a možná byste musel přikoupit nějaké kabelové redukce na ATX napájecí kabeláž (20->24 pinů a 4->8).
http://www.intel.com/products/motherboard/index.htm?iid=subhdr+prod_boards
http://e-shop.asbis.cz/default.asp?cls=spresenttrees&strid=924012
Hmm... zrovna Intel má na těch desktopový deskách DIMMy striktně "napříč" - skoro bych řekl že schválně, aby se prodávaly jejich entry-level serverové motherboardy. V 1U možná trochu problém (v této topné kategorii ne tak velký), ve 2U a vyšší skříni to problém není. Entry-level server je u Intelu taková marketingová virtuální kategorie, stvořená proto, aby se v zásadě desktopové "jednopaticové" čipsety a procesory a motherboardy mohly prodávat dráž. Proto zřejmě desktopové boardy od Intelu mají natruc napříč DIMMy, PCI-e x16 slot je naschvál BIOSem ošetřený tak aby nebral nic než grafiku (takže nevezme výkonnou síťovku nebo RAID), proto se desktopové procesory a čipsety prodávají taky jako Xeon 3000 series apod.
Ty větráčky u GM jsou fakt pěký
Pokud je to s těma DIMMama a PCIe pravda tak je Intel pěknej hajzl...
Ano, do 1U se hrnu hlavně pro to že server housing pro 1U stojí 1000 a pro tower 2100. Pokud by tady nebyl tento zádrhel tak si tam postavim Tower se vší parádou. Holt se budu muset vykašlat na maturitu, najít si nějakou práci a budu živit krabici v telehousu
Začínám bejt mírně znechucen kolik problémů s tim bude a začínám spíš přemýšlet že bych si koupil něco takovéhleho , koupil nový disky a měl bych po starostech. Nemusel bych se stresovat že si v telehousu smaží na mojem serveru volský oka nebo ještě hůř udí kolbásy na kouři kterej se z něj poline.
Za tu báječnou cenu bych dostal server výkonově srovnatelnej s tim co zamýšlim, s HW RAIDem (aspoň myslim), hotswap řadič + rámečky a hlavě POŘÁDNÝ CHLAZENÍ.
Myslíte že by se mi tento nebo podobný starší server vyplatilo poupit ? Disky bych koupil nový, jen mám obavy o větráčky, určitě už budou mít ledacos za sebou...
Dělat admina nebo programátora může být pěkně vyčerpávající. V interním IT je přetlak uživatelů, kteří se dožadují mateřské péče... V ISP branži se obvykle časem nabalují zákazníci, kteří mají rádi Vás osobně a pravidelně potřebují kus vašeho času (efekt sněhové koule)... Spousta "adminské" práce zejména u velkých firem je ve skutečnosti podobně kreativní, jako dělat námezdní sílu v callcentru - drž hubu a krok, drž se směrnic, rutinně vyplňuj písmenka do aplikace, kterou vytvořil někdo jiný. U programátora je otravná odpovědnost za již dodanou práci, kterou je třeba dále udržovat, opravovat chyby, přestože už děláte na dalším projektu - nemluvě třeba o tom, jak si předem dohodnout, co je Vaším úkolem, co máte odevzdat, pak při předávání si obhájit, že předáváte to, na čem jste se původně dohodli, případně skousnout, že Vám zadavatel v průběhu práce "uhnul s cílem"...
Když už výchovně působím: ta maturita by měla být na prvním místě. Pokud se týče studia na vejšce, tam bych byl ochoten debatovat, jestli má smysl jít radši pracovat/podnikat než ztrácet čas v učebnách - osobně mohu jedině doporučit absolvovat aspoň pár semestrů, zejména v IT kursech, když už nemáte ambici to dotáhnout ke státnicím z otravných obecných předmětů. Člověk přece jenom dostane jakýsi "selský rozum", co má smysl a co ne, co už někdo druhý vymyslel apod. Ušetří to pro pozdější praxi docela dost "prohledávání slepých uliček na vlastní pěst" a kromě toho je to většinou i zábava.
Ohledně bazarové IBM xSeries 335: zdržím se doporučení ohledně bazarového nákupu na dálku, ta mašina může mít skrytou vadu. Jinak IBM je solidně postavené železo, podle mých informací IBM nešetří na součástkách a má do detailu dobrý "thermal design", takže ty stroje vydrží běhat docela dlouho. (Na rozdíl od noname hardwaru, který je s ohledem na ceny součástek navržený tak, aby sotva přežil záruku.) Trochu problém může být s tím, že "rozdíl je v IBM", tj. okrajové problémky s kompatibilitou různých PCI karet od třetích výrobců - ale samotný server s procesory a disky by měl být v pohodě. IBMka má každopádně špičkově vyřešenou ventilaci - IBM je firma, která u 1U/2U serverů dlouhodobě určuje trendy v interním uspořádání a ventilaci. Méně značkoví výrobci (např. SuperMicro) od ní více či méně úspěšně opisují. Takže pokud v telehousu neplatíte za watt, tak tu dual-xeonovou krabici klidně kupte
Letos musím odmaturovat a potom se chci dostat na FI VUT Brno kde bych se chtěl mimo jiné konečně naučit pořádně C++, Doma se jen tak plácám a furt vlastně nevim vůbec nic. Také si od toho slibují že budu mezi podobně "postiženými" lidmi což by mi určitě pomohlo.
To máte určitě pravdu že pracovat jako Admin v nějaké firmě a jen dokola odvirovávat počítače plné porna nebo vysvětlovat lidem jak klikat myší musí bejt docela únavé... Spíš bych se chtěl zaměřit na Linuxové servery, představa že mám někde stádečko serverů které můžu obhospodařovat se mi zdá naprosto úžasná.
Ale uvidíme, třeba mi ten můj server shoří, já zenevřu na IT a budu dělat něco naprosto jiného...
Před chvilkou mi dovezli skříň a musím konstatovat že vypadá úplně jinak než na obrázcích co jsou na webu. Výrobce hlavně zapracoval na vnitřním uspořádání tak aby se v ní (s trochou odvahy) daly provozovat i dnešní procesory. Na přepážce je 5 větráčků SUNON 12V/2.8W a hlavně se zdroj posunul směrem dopředu a vzadu na jeho místě je tunel kde je jeho jeden konec vyvedený k procesoru a druhý ven kde jdou dva větráčky SUNON 12V/6.8W. Pokud se mi podaří najít nabíječku do foťáku tak to nafotim
Lidi z fit.vutbr.cz jsou v open-source komunitě docela vidět. Takový Yenya sice bydlí na "konkurenční" fi.muni.cz, ale mám pocit že například velká část lidí okolo projektu Liberouter je z VUTBR. VUTBR mi přijde jako docela příjemná škola
Ano, do 1U se hrnu hlavně pro to že server housing pro 1U stojí 1000 a pro tower 2100. Pokud by tady nebyl tento zádrhel tak si tam postavim Tower se vší parádou. Holt se budu muset vykašlat na maturitu, najít si nějakou práci a budu živit krabici v telehousuNení pak lepší za ty samé peníze si v telehousu pronajmout 1U i s tím serverem? Pokud od toho serveru nepotřebujete nějaký extra výkon, je to podle mne nejlepší řešení. Třeba na AbcHost se u nejlevnějších modelů vejdete i do té tisícovky měsíčně.
Tiskni
Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.
