Dotaz: UPC a Wi-Fi

[martin]

Ahoj,

uvažuju, že bych si zařídil internet od UPC, konkrétně Fiber Power 25. Chtěl bych ale používat Wi-Fi. UPC nabízí Wi-Fi modem za asi 60 Kč / měsíc, což se mi zdá moc. Smlouva mne uváže na rok, půjčení modemu by tedy stálo cca 720...

Chtěl bych se zeptat, jestli je možné používat vlastní Wi-Fi modem. K připojení by měl být modem zdarma, ale jen nějaký kabelový. Je možné zapojit i Wi-Fi modem? Nemá to UPC nějak blokované? Bylo by to složité? Příp. jaký modem byste doporučili?

Díky, Martin

Odpovědi

[jekub]

kupte si wifi router (cca 500,-), ktery zapojite do modemu

[Bluebear]

Přesně jak říkal předřečník, půjčovat si Wi-fi router od UPC je zbytečné.

Z kabelového modemu UPC už vystupuje přímo ethernetový kabel, cokoli dalšího už je normální ethernetová síť. Je tedy možné například připojit za něj switch, který už může být zároveň Wi-Fi routerem, anebo lze Wi-Fi router připojit zvlášť (ať už přímo, nebo za switch). Z hlediska Wi-Fi routeru je připojení ke kabelovému modemu uplink.

[martin]

Děkuji oběma za rady.

Mým cílem je mít připojení od UPC, které bude distribuováno do notebooků po bytě (po Wi-Fi). Jaké zapojení je tedy nejvhodnější (se switchem, bez switche apod.)?

Byl bych rád, kdybyste mi doporučili i konkrétní zařízení.

Děkuji moc.

[helb]

                         notebook
                        /
UPC ––– modem ––– wifi router –– notebook
                        \
                         notebook

Pokud ten router nemá dělat nic dalšího (do některých se třeba dá připojit USB disk nebo tiskárna, pak jsou k dispozici pro počítače v síti), může to být asi klidně ten nejlevnější, třeba níže odkazovaný TP-LINK).

[martin]

Co třeba toto (TP-LINK TL-WR741ND)?

[lada]

Pozor, Wi-Fi neni jen jeden standart/rychlost, dnes nejvyssi standart je 803.11n (a nizsi). Je pak neprijemne mit na notebooku 11n a na routru nizsi a jet polovicni rychlosti

[lada]

proto daleko lepsi http://www.czc.cz/tp-link-tl-wr941nd/67014/produkt?q-category-id=f5fr4uhtlgji5b54gin2vuke12&q-c-0-producer=sauilub5khicrca2k6jhl2hiio9 a pak se taky uzivatel musi zamyslet na ethernetem, dnes kupovat jen 100 sit je blbost, standartem je uz 1G LAN a sdilene USB se taky hodi, takze jednoznacna volba dnes je Wifi 11n, 1G LAN a sdilene USB, tudiz: http://www.czc.cz/tp-link-tl-wr1043nd/68414/produkt?q-category-id=f5fr4uhtlgji5b54gin2vuke12&q-c-0-producer=sauilub5khicrca2k6jhl2hiio9

[martin]

Ten výše odkazovaný router by ale "n" měl umět. Nebo se mýlím?

[Cera]

Ano, vyse uvedeny router n-ko urcite umi, mam jej doma. Navic, to jsem zjistil az po koupi, jede na nem krasne OpenWRT a jeho derivaty, coz dela z tohoto routeru vzhledem k cene dost zajimavou vecicku.

[lada]

a podle ceho usuzujete, ze to 300Mbps umi? podle nejakeho popisku v internet shopu? skutecne jste to overil nejakym nastrojem?

[Petr Maleček]

300MBit ale nepropusti ani WR941ND ani 1043ND :D ... mel jsem i 741ND a nakonec jsem kvuli gigabitove siti zustal u 1043ND s OpenWRT. Rychlost 300MBitu pusti cca 112MBit. U WR741ND to bylo kolem 82.

[lada]

ano, tech 300 je jen vlastne pojmenovani parametru (laboratorni podminky atd.), ale kdyz je jeden produkt oznacen 300 a druhy 150, tak tam asi rozdil je.

[Petr Maleček]

Je, lec maly, v zasade bych ho zde neresil, pokud ma pan pozadavky jake udava.

[lada]

no pokud me oci nesali, tak tam to n neni (n=300Mb/s) - viz prekopirovane parametry

Přenosové rychlosti pro WLAN (Wifi) [Mb/s]: 150 Web management: Ano WLAN (Wifi) standardy: 802.11b;802.11g

[čha čha čha]

802.11n != 300MBit/s!

[lada]

uvedeny odkaz ukazuje na (viz. nize) a opet nevidim to "n" = 300Mbps!

150Mbps Wireless N Router TL-WR741ND

[martin]

Hmm, "n" je zjevně něco jiného než "n*" (viz web výrobce, kde se píše "n*").

[martin]

Už se to vysvětlilo. Jedná se o "b/g s některými funkcemi n".

[čha čha čha]

802.11n může znamenat nominální rychlosti 150MBit/s, 300MBit/s, 450Mbit/s nebo 600MBit/s. To vše za předpokladu 40MHz kanálů (což je prasárna tak jako tak), podle toho, kolik antén se použije.

[Petr Maleček]

jenže norma 802.11n != 300MBit Jestli tedy nechcete rozlišovat n a n-lite, který výrobce nerozlišují.

Prostě Wifi "n" = 65MBit a více. Pak záleží už jen na MIMO a šířce kanálu (20/40 MHz).

[martin]

Děkuji všem za názory; zvážím, co se mi nejvíc vyplatí.

Ještě by mě zajímala jedna věc - co byste si pořídili v případě, že chcete k výše zmíněné síti připojit stolní počítač, který nemá zabudovanou žádnou podporu Wi-Fi. Mám AMD Athlon II X2 250e. Jako nejjednodušší mi přijde koupit něco připojovaného po USB... Jaké zařízení byste doporučili? Nebo byste vůbec nedoporučili zařízení tohoto typu?

[martin]

Ah, ještě deska: GIGABYTE GA-870A-UD3 - AMD 870.

[martin]

Mají obecně adaptéry po USB (2.0) nevýhody nebo výhody oproti těm připojeným po např. PCI(-E)?

[martin]

Líbí se mi TP-LINK TL-WN722NC.

[lertimir]

Primárně si musíte ujasnit, co na své domácí síti chcete dělat. Pokud celá situace je taková, že vlastně jen jste připojen různými stanicemi na internet tak uvedené AP může dostačovat.

Pokud ale chcete mít tím i domácí síť, počítače propojené mezi sebou, a rozumné přenosové rychlosti mezi nimi, tak se to žádným levným AP za pár stovek nedá dosáhnout. AP sice může mít radiovou část, která umí 802.11n, ale v této cenové relaci nikdy nemá procesorouvou část, aby tento výkon zvládla z rozumnou šifrou. (bavím se samozřejmě o situaci, kdy si svých dat a přenosů vážíte a používate na spojení WPA2 s AES šifrou, protože do ostatního se dá rozumně nabourat.) Pokud byste pověsil na WIFI i stolní počítač tak odhadovaná přenosová rychlost pro 802.11g mezi ním a notebokem bude cca 1-2MB/sec pro nešifrované spojení v případě WPA2 i méně. Pro 802.11n to bude tak maximálně 3x vyšší, ale díky slabému procesoru možná nebude vyšší vůbec. (Každý paket AP musí dešifrovat jedním klíčem z jednoho spojení a zašifrovat jiným klíčem do druhého spojení.)

Bohužel výkon procesorů ve smyslu zpracování WPA2 streamu se u těch AP nedá zjistit.

[martin]

Situace je taková: primárním a vlastně jediným cílem je připojit několik počítačů k Internetu (poskytovaný UPC, program Fiber 25, tedy až 25 Mb/s). Příjemným vedlejším efektem může být domácí síť. Na tu nejsou nároky vůbec vysoké - jedná se o občasné překopírování dokumentů apod.

[Petr Maleček]

Také by jste mohl vědět, že rychlostí standardu "n" se dosahuje jen s WPA2 AES :P bez šifrování takové rychlosti ani nedosáhnete.

[lertimir]

zatím jsem měl dojem, že tomu tak není. Přesněji, že standard n může operovat buď při žádném šifrování a nebo při WPA2/AES. Přičemž je záměrně v jeho specifikaci zablokováno použití vyšších rychlostí nad 54MBit pro WEP a WPA/TKPI zabezpečení. Takže zařízení ceritifikované WiFi aliancí to vypnuté mají a ty které o certifikát nežádaly to vypnuté mít nemusí.

A také pokud jeden z těch notebooků bude jen 801.11g tak router se často bude přepínat na pomalou rychlost a tím spomalí i rychlé zařízení.

[čha čha čha]

Stolní počítač bych jednoznačně připojil pomocí ethernetu.

[martin]

Z hlediska připojení jako takového to je nejlepší možnost. Z ostatních hledisek tomu tak být nemusí - kabely mohou být v daném prostředí velmi nevhodné apod.

[Petr Maleček]

Vůbec bych neřešil teorie, které zde plno lidí uvádí. Uvedu příkad z praxe - u routeru TP-Link TL-WR741ND, který tu někdo doporučoval se propustnost WAN rozhraní pohybuje kolem 80Mbit v Half-Duplexu, což Vašim požadavkům 25Mbit internetu dostačuje s velkou rezervou.

Switch v tomto zařízení je 100Mbit (FD) a této rychlosti bez problému dosahuje. Co se týče rozhraní Wifi, tak to podporuje v případě zabezpečení pomocí WPA2 AES rychlost až 150MBit při 40MHz šířce pásma a Short-GI ochranném intervalu. V reálném případě se bude pohybovat kolem 50-70MBit v Half-Duplexu. Tento standard se nazývá 802.11n (n-Lite).

Pokud by jste chtěl ještě něco rychlejšího (z Wifi rozhraní), tak můžete sáhnout po TP-Linku TL-WR841ND, který má dvě antény (MIMO 2x2) a dosahuje teoretické rychlosti 300MBit (v reálu kolem 110MBit), bohužel ale obsahuje stejný procesor, jen na vyšším taktu (741ND má 350MHz, tato 841ND má již 400MHz). Další možností je 941ND, který má 3 antény (MIMO 3x3), zde se spíše než rychlost projevuje kvalitnější spojení (nižší ping, širší pokrytí signálem).

Pokud by jste potřeboval nutně gigabitovou síť, tak bych volil TP-Link TL-WR1043ND který vlastním nyní (vlastnil jsem i všechny mnou udávané, postupně jsem upgradoval). Disponuje 1Gbit switchem, 1Gbit WANem (reálná rychlost 130Mbit/s) a 1x USB portem. Wifi rozhraní je MIMO 3x3 - 300Mbit.