Dotaz: Propojení UTP

[maxlink]

Zdravím, mám dotaz, potřebuji přesunout rack, končí v něm cca 100 x UTP cat 5e, rack přesunu o cca 30m, nátuhnu 30m UTP kabelu v původním místě bych je rád spojil (1:1), existuje na to nějaké "chytřejší udělátko, dal bych ke stropu 19" menší rozvaděč a zde bych to celé propojil, nebo mam prostě osadit patchpanely a k 1:1 to propojit, to mi přijde takové až zbytečné. Díky Max

Odpovědi

[NN]

Abych to bylo jasne. Mas velky stojaovy rozvadec a ten chces nahradit mennsim nastenym pouze s rozvody pro zasuvky a veskere zlezo chces dat o 30 metru dal. Problem je jaky? Propojit dva racky mezi sebou?

[maxlink]

Mam veky rozvadec v jedne mistnosti A (konci v nem veskere zasuvky v budove), ten musi odsud zmizet, kabely sem vedou prurazem ve zdi z chodby, rack bych odpojit a kabely zatahnut zpet na chodbu, tim ziskam cca 5m kabelu na chodbe, zde bych do podhledu(ke stropu) chtel umistit "maly" rozvadec, z mistnosti B bych pritahnul cca 20m kabelu v liste a v rozvadeci v pohledu je chci propojit, zadna aktivni technologie jen pasivni spojeni kabelu.

Prepocital jsem to kabelu je cca 80 (80 x UTP cat 5e), jde mi o tom jak efektivne propojit 80 kabely mezi sebou 1:1, neco jako toto (https://www.rackshop.cz/Spojovaci-box-cat-5e-UTP-zarez-zarez-d853.htm), ale spojit takto 80utp je divocina, proto hledam nejaky "kabelovy management" nejlepe do 19" skrine.

Snad je to pochopitelne. Maxlink

[randy]

Kedze nepotrebujes cat6, tak si kup KRONE LSA moduly, co je ta mala prkotina, ale vo velkom.

[NN]

Presne tak, propokovaci Krone svorkovnice + narazeci LSA kleste.

[fukfukfuk]

Hm, to me taky napadlo, ale budou LSA(+) moduly dobre na CAT 5e? Velmi casto to je jen na telefon (CAT 3)... Pokud po tom budes chtit honit 1Gbit (nebo nereknu zkouset stesti s 10Gbit), tak by to mohlo kapku zlobit...

[hnevb]

Pro kritickou infrastrukturu bych natahal nové kabely. Ale tady je Cat5e, což bude použité asi pro přístup na internet. Tedy i prasácké řešení bude stačit.

[NN]

Co je na tom prasackeho?

[randy]

Existuje aj ADC Krone HighBand Cat6, takze Cat6 nie je problem

[source]

Jednoduše jednotlivé kablíky napájet k sobě by bylo řešení. A smršťovací bužírku jako izolaci. Jenom je nutné sehnat odizolovací kleště na tak malý kablík.

[source]

Nebo použít jednoduchou female-female spojku za 20 CZK, což zabere trochu více místa, jak pájení.

[maxlink]

Jasne, to napadne cloveka hned (80 spojek, 160 rj konektoru), jen jsem si rikal jestli neni do rovadece nejaka pochystavka na tento pripad, neco jako patchpanel, kde bych to zarezal pres krone, ale nechci pathpanel, protoze pak bych musel jeste dat 80 patchordu.

[maxlink]

Pajeni ne to jsem zavrhl.

[Václav "Darm" Novák]

Tyjo, spájet k sobě 80x UTP, tj. 640 drátů, zaizolovat to smršťovačkou... Tomu říkám rada :)

[Trubicoid2]

Tak v Číně by to tak dělali :)

[hnevb]

A jaký je technický problém to udělat? Tvůj Parkinson?

[R]

Bezne spajkujem a nemam problem vymenit ani 128-pinovy IO. Ale toto by som v ziadnom pripade nerobil. Je to 1280-krat odizolovat drot (a 160-krat cely kabel), 640+80 kusov zmrstovacky - robota na niekolko dni. Potom tie kable zoberies a nejako narves do podhladu. Nasledne zistis, ze sa ti niekde 5 spojov prerusilo, ako si to ohybal...

[lkouz]

Celá práce se dá pohodlně stihnout za 6.22 hodin čistého času. Jediný důvod, proč bych se toho obával je moje gramlavost, že správně netrefím délky jednotlivých kablíků a kabel bude mít na konci bouli. Jinak kabel můžeš zlomit vždy, ale že se ti zrovna zlomí ve spoji bych netipoval :D

[R]

Rad by som videl, ako to robis 6 hodin v kuse a kolko sa ti pri tom podari vyrobit studenych spojov (ten sa zlomi velmi lahko), skratov a ci ten vysledok prejde meranim Cat5e.

[Václav "Darm" Novák]

Za život jsem se toho napájel dost, ale takovou zdlouhavou a nimravou práci bych prostě nikomu nepřál. Zvlášť když bohatě stačí už výše zmíněná Krone LSA lišta. Ale pokud se tolik nudíš a nevážíš si svého času, klidně takové věci jednu po druhé pájej.

[Max]

My řešili něco podobného. Jedna místnost (cca 100x RJ45 cat5e) šla pod vodu (prasklé topení), zateklo to i do některých RJ45. Navíc celá kabeláž vedla spodem pod topením, takže se promáčela (což by ale nemělo vadit). Padlo rozhodnutí, že se celá strukturka v té místnosti předělá a potáhne se horem. Všech 100 kabelů se šmiklo v chodbě, kam se dal malý rozvaděč a od něj se natáhla CAT6 a nasadily nové zásuvky + jsme propojili patch kabelama.
Časové preso jsme vyřešili firmou, která nám dělá, pro nás zdlouhavější, práce.
Osobně bych šel buď do patch panelu, nebo do LSA modulů. Pájení jsme zavrhli kvůli větší časové náročnosti a případné problémovosti s opravou špatného spoje.
Každopádně je dobré nezapomínat na to, že tím 30m posunem si prodloužíš celkovou délku kabeláže. Otázkou tedy je, na jakou celkovou délku se dostaneš? Podle toho bych pak zvolil příslušné řešení.
Zdar Max

[jmk]

Přesně tak. Pokud budeš mít celkově kabelové vedení delší než 100m tak budeš mít problém. Norma je 90m + 5m pro rozvaděč + 5m pro user patch kabel. Pokud navíc to ještě bude po cestě prepojovane tak si koledujes, že budeš řešit "divné" stavy typu mělo by to jít, ale nejde. Načítá se mi tahle stránka, ale jiná už ne. Z praxe vím, že dlouhý kabel je zakernost. Tak pozor na to.

[Petr]

Malej rozvadec, switche a pokracovalo se optikou. Cenove a na rychlost to vyslo nejlip.

Petr

[Max]

To byla jedna z možností, kterou jsme také zvažovali, ale pro nás bylo nemyslitelné, aby byl aktivní prvek mimo serverovnu. Jednak by musel mít mgmt (podporu vlan a nejlépe i mstp, což by se cenově zvýšilo) a dále by nemohl být napojený na centrální UPSky a ve finále by šlo jen 1Gbit od asi 30 uživatelů (to sice aktuálně stačí, ale těžko říci, zda to bude stačit do budoucna).
Prostě a jednoduše to nakonec není moc pěkné řešení.
Zdar Max

[randy]

Tak dokazete do serverovne natiahnut 80 kablov, ale je problem natiahnut optiku, extra napajanie zo serverovne a pripadne OOBM? A gigabit? Uz davno som nevidel 1 Gbps uplink. Ked uz dva 10 Gbps, alebo rovno 40 Gbps, co je uz pomaly najbeznejsie riesenie. K MSTP sa nevyjadrujem (STP je zlo...).

[NN]

Jasne, na 80 zasuvek v kanclech dam 40Gbps optiku. Tak se zas prober pls..

[Max]

Použitím switche s 10Gbit uplinkem se dostáváš na vyšší cenu, než je řešení formou natáhnutí 100x 30m utp (3000m = 18 000,-) + patch panel (1500,-) + 100x patch kabel 0,25m (1500,-) = 21 000,- + práce
mgmt switch(protože vlany) s 10Gbit uplinky + OEM SFP+ moduly (ty jsou levný, tak 800,-Kč jeden do 300m a budou potřeba min. dva) + nevím, jak moc košér je fouknout přímo optické konektory na kabel a nepoužít vanu (aby jsi se dostal cenou dolu).
Jinak já mám s MSTP dobré zkušenosti. Líbí se mi, že mohu řídit kudy má co lítat a řešit tím i failover na trase (úmyslně dělat loopy, aby trasa přežila i výpadek switche).
Na malou síť kolem 30 switchů je to úplně ideální. S větší sítí nemám zkušenosti. A switche Cisco SG300 jsou relativně levný a plně ok.
V současné době máme switche HP 2810, HP 2510, Cisco SG300 a teď nasazuji 3x HPE FlexFabric 5700 (přecházíme na 10Gbit na straně serverů a storage, doteď jsem jel LACP mezi více 1Gbit porty)
Zdar Max

[Max]

A ještě jedna věc, asi si nepořídíš switch se 100x RJ45, ale klasiku, co má tak 48 - 50RJ45. V takovém případě při každém stěhování, přidávání uživatele, prostě změně, budeš muset lézt někam do podhledu a přecvakávat tam kabely mezi patch panelem a switchem.
Zdar Max

[randy]

Tak jasne. Bezne zakaznikom davame podstatne drahsie zariadenia. Vsetko zavisi od poziadaviek. Napr 40 Gig sa pouziva, ked prepinace sluzia ako agregacna vrstva pre WLAN a su na pobocke aj servery. Inac to samozrejme nema zmysel, ked celym zmyslom je len dostat sa do WAN/Internetu, ktory je pripojeny cez biednu linku. K STP - lepsie je mat stack viac prepinacov v core a tak nemusis riesit STP a hlavne dokazes potom vyuzit vsetky linky, kedze nic nemas blokovane. Ale jasne - ked nemas zariadenie, ktore podporuje LACP/etherchannel tak to inak ani nejde.

[Max]

Jak s tím souvisí LACP? Já to řeknu, nijak. Běžně LACP nepodporuje propojení mezi více switchema. Aby jsi tohle dal, musíš mít skutečně stackovatelný switche. Ale tím pádem jsme v úplně jiné cenové. Porovnáváš dvě úplně rozdílné cenové skupiny. Navíc jsi ještě neřekl, co je na MSTP špatného (teda kromě toho, že nelze využít více tras přes více switchů najednou)?
Zdar Max

[NN]

Tim zlem asi myslel blokujici port STP, ktery v kruhu zrusi jednu linku, ktera by ve vPC, nebo VSS zustala zachovna.. To je sice fajn, ale uplne mimo ramec tohoto dotazu.

[randy]

Ale tak sa teraz siete dizajnuju. Bez STP (to je len na ochranu proti sluckam) a vsade len stackovatelne prepinace kvoli redundancii. Tak ja neviem. Pozeram napr Aruba (HP ProCurve) 2920-48G + stacking modul + sfp+ modul a cenovo som na nejakych 4000 eurach (6200 eur aj s 3y podporou) co je vcelku v pohode cena. Ale ako som uz pisal, vsetko zavisi od poziadaviek. Ked staci prepinac z Tesca, tak nie je problem :)

Pri MSTP sa samozrejme daju rozhadzat VLANy do redundantnych tras, ale je to robota navyse. A hlavne recovery time je biedny...

V kazdom pripade - prvotna otazka bola uz davno zodpovedana, takze uloha splnena.