Dotaz: HW vs. SW raid

[Martin Krupka]

Dobrý den Chci si pořídit domů server, který bude fungovat jako fileserver se 4 sata disky v raid 5 a jako proxy. Buď můžu koupit desku, která umí hw raid, a nebo levnější, která ho neumí.

Jak moc je náročný raid 5? Vyplatí se mi koupit desku s podporou raidu nebo to systém moc nezatíží?

Odpovědi

[honza]

pan Kasprzak rika "vy nechcete hw-raid" ...

[Semo]

Mimochodom aj mirroring zrychluje pracu s diskom. Do nedavna som mal na dvoch velkych diskoch mirrovanu 40GB particiu a subjektivne bola praca s touto particou o nieco rychlejsia ako so zvysnymi. Nebol to pripastny rozdiel, ale trocha to bolo citit. Co odpoveda spravaniu jadra, ked pri mirroringu cita polku dat z jedneho disku a druhu polku z druheho (pokial su obe v poriadku a pokial to cele nie je fama). Zapis je rychly bezne, pretoze zapisuje na oba. Citanie duplicitnych dat z oboch by vraj malo nastavat, az ked sa prejavuju nejake problemy.

[Petr Šobáň]

Tady jde o to zda na té desce je skutečně HW raid o čemž dost pochybuji.

Většinou je to SW raid který potřebuje proprietární ovladače které pro linux nejsou, takže pod linuxem se stejně ten rádobi raid vypíná a používá se ten SW z linuxu.

Jinak HW raid je lepší skrz výkon ale problematičtěj se z něho dostávají data pokud odejde řadič, z SW se pohavárii lépe dostanou data a zase to užírá CPU.

Pro domácí použití SW raid - pro servery kde není pole moc zatížené tak SW pro hodně zatížené pole HW raid.

[podlesh]

Jenom bych doplnil, že od výrobce/dodavatele nejde nijak zjistit, zda se jedná či nejedná o HW RAID. Uvedeno to nikde není a například i IBM klidně na dotazy odpovídá, že řada x206 má HW RAID (ačkoliv je tam jen obyčejný Intel chipset s jeho SW raidem).

HW RAID se nicméně vyskytuje, na velmi drahých deskách (tam kde nahradil SCSI).

[ed]

su HW RAID a pseudo HW RAID. Principialny rozdiel medzi nimi je, ze jedno sa chova ako virtualna diskova jednotka uz na urovni ATA / SATA interface (pravy HW RAID). Ten druhy robi v principe to iste, ale na urovni BIOSoveho rozhrania SATA radica (nepravy, alebo pseudo HW RAID).

Kedze pravy HW raid emuluje RAID priamo na urovni zbernice, nema moznost pouzivat hlavny procesor na emulaciu, musi (co je jeho vyhoda) si vsetku emulaciu pocitat sam (CRC, paritu, riadenie toku a pod.), teda nevytvara ziadny load navyse.

No a nepravy HW raid emuluje RAID na urovni BIOSu, ktory je vykonavanany hlavnym procesorom, cize vsetky vypocty (ktore su obvykle limitovane na stripping a mirroring, takze tam k ziadnemu pocitaniu CRC, ani parity nedochadza) su vykonavane hlavnym procesorom, vytvara load navyse oproti single zariadeniu (stripovanie dat, pripadne dvojity zapis mirroringom).

Bezne chovanie HW raidov je take, ze v pripade, ze radic zisti, ze jeden z diskov v poli je mrtvy, cele pole zastavi, co v konecnom dosledku vacsinou vedie k zastaveniu celeho operacneho systemu (polia sa zastavuju krutym sposobom, stracaju sa prerusenia, rozsype sa I/O). To zabrani dalsiemu poskodzovaniu dat zapisom na nesynchronizovane pole.

Vyhodou SW raidu je, ze v pripade, ze je to mozne, sa po zisteni exit mortus u niektoreho z diskov pole prepne do degradovaneho rezimu (ak to mozne je; ak to mozne nie je, je to uz aj tak jedno). To umoznuje v pripade, ze sa RAID nachadza na hotplugovatelnej zbernici za jazdy disk vymenit, pole rebuildnut a prepnut do normalneho rezimu behu bez zastavenia systemu (ak su v poli nejake nepouzite disky, moze sa to dokonca spravit automatizovane).

Z toho titulu by som videl prakticky nulovu podporu proprietarnych nepravych HW raidov nie z toho dovodu, ze su proprietarne, ale z toho dovodu, ze je to zbytocne, kedze Linuxovy kernel si RAID osetri lepsie, nez BIOS, navyse BIOS ako taky je (ak sa to este nezmenilo) v drvivej vacsine nereentrantny a nie je thread-safe.

Pojem emulacia RAIDU je pouzity z toho titulu, ze RAID ako taky je v podstate virtualne zariadenie poskladane z niekolkych autonomnych zariadeni, ktore pracuju spolu ako celok.

[razor]

Zdar. Běžné chování HW raid při výpadku jednoho disků je vypnutí celého pole ? To je trochu úlet, ne ?

[ed]

videl som aj take a je to pomerne bezne (ale netvrdim, ze je to standardne chovanie). zrejme zalezi aj na cene radica a pod.

[razor]

No já jsem se setkal s řadiči 3ware, SmartArray, RocketRaid (bohužel přesné modely nevím) a žádný to nedělal. Ale jak říkáš, záleží asi na kvalitě řadiče.

[Peter Lehotsky]

Nedelaji to ani stare AMI a nove LSI-MegaRaid, Adaptec a IBM ServeRaid. Jeste jsem o takovem chovani neslysel.

[podlesh]

Je to naprostý nesmysl. Pokud něco takového nějaký HW RAID dělá, tak je jednoznačně vadný. A to i v případě pokud snad výrobce tvrdí že je to v pořádku - schopnost práce v degradovaném režimu je naprosto zásadní vlastnost RAIDu a jeden z hlavních důvodů, proč se používají.

[podlesh]

Něco jiného ovšem je, pokud se celé toto povídání týkalo tzv. "nepravých HW RAIDů" a jenom došlo ke zmatení pojmů. V takovém případě doporučuji přestat používat pojem "nepravý HW RAID".

[Petr Šobáň]

Jinak taky to s tím BIOSem trochu přeháníš.

Utoho rádoby HW raidu co potřebuje SW ovladače se bios nijak nevyužívá, maximálně u nějakých desek tě ten bios dokáže ty HD naformátovat do raidu nebo jak bych to řekl, ale při práci se bios nevyužívá protože v chráněném režimu to nejde tak lehce. Proto je tam ovladač. A proto windows i při instalaci potřebuje ovladač. Kdyby to obsluhoval bios tak by jsi nepotřeboval ovladače ale tak jak se přes volání INT 13 přistupuje přes bios k HD tak by se mohlo přistupovat i k raidu a OS by bylo jedno zda je to HW raid nebo SW raid ale počítá si to cpu sám prostě by zavolal INT 13 a už by se nestaral akorát při SW raidu by se vykonával kod v biosu který by se staral o raid.

A to že se pole po výpadku jednoho disku sesype je blbost a potom to není pravý raid (raid se dělá pro bespečnost hlavně) a nebo máte něco špatně.

Takže si zjistěte jaký raid vlastně je a pokud je to normální deska za normální ceny tak tam asi bude SW raid - HW raid stojí o hodně více.

[ed]

Principialne je jedno, ci to pocita driver, alebo BIOS, stejne je to pocitane hlavnym CPU stroja, ale inak je to pravda, ze vacsiu cast emulacie RAIDu preberie driver, aj ked je dost mozne, ze nejake uzko specificke casti kodu sa budu dotahovat z firmware radica, alebo podobnej pakaze.

A co sa tyka toho RAIDu, take je dokumentovane chovanie (dla dokumentacie), typ si nepamatam, nebezi to na mojom domajsom stroji, doma HW ani radoby HW raid nemam.

[podlesh]

A co sa tyka toho RAIDu, take je dokumentovane chovanie (dla dokumentacie), typ si nepamatam, nebezi to na mojom domajsom stroji, doma HW ani radoby HW raid nemam.

Hmm, bylo by možné to najít? Sice je to HW, ale jinak jako vyšité pro http://thedailywtf.com/

[neal_cz]

Používal jsem linuxový sw raid5 na desktopu (overkill?). Měl jsem 3 sata disky, při čtení jsem měl necelých 90 MB/s, zápis ale byl pod 20 MB/s.

Nějaké velké zatížení jsem nepozoroval dokud nezačal do raidu zapisovat více než jeden program. Pak současné přehrávání videa dostávalo pořádně na frak. Problémem asi nebyl ani tak nízký datový tok, jako spíš velké prodlevy než se zase nějaká data dostala k mplayeru (typicky několik vteřin vše OK, pak 1 - 2 vteřiny zastavení a tak dokola).

Několikrát se mi stalo, že při větší zátěži jeden z disků vypadl z pole. Následný rebuild trval cca 1,5 hod. Raid5 jsem zrušil a místo něj mám raid10 (ještě větší overkill?).

[Thunder.m]

No a co raid 0? Ten bych chtěl zkusit. Na jakém stroji a s jakým jádrem to bylo?

[neal_cz]

amd64 3000+, 1 GB RAM, disky 3x200 GB (mix Maxtor, WD), deska Asus A8N, jádra různá z řady 2.6., končil jsem na 2.6.17. Teď o víkendu jsem přešel z raid5 na raid10. Prozatím žádnou další změnu neplánuji. Do raid0 bych měl strach jít kvůli ztrátě všeho při výpadku jediného disku.

[Thunder.m]

Provádím pravidelnou zálohu jednou týdně, takže toho se nebojím a hlavně by to bylo jen na některé části disku, no asi to budu muset otestovat, jak testuješ rychlost čtení a zápisu samostatně?

[neal_cz]

Žádné velké testy jsem nedělal, zápis -- přesun dat z jiného sata disku do raidu; čtení -- cat do /dev/null. Vše na velkých souborech (cca 1GB)

[Martin Krupka]

Díky všem. Jako závěr tedy koupím tu levnější desku bez podpory raidu. Ta druhá ho patrně stejně jen emuluje.

[Peter Lehotsky]

Levnejsi desku, lepsi CPU a sw raid.

[Mti.]

Namitka: Levnejsi desku, prumerne cpu, sw raid a hromadu pameti.

[neal_cz]

... a UPS.

[Peter Lehotsky]

Namitka, dobry chipset takze lepsi desku a pocitat ti to bude cpu .