Dotaz: Ukončení otevřenosti Androidu

[mcm]

Řeším problém s významným omezením alternativních zdrojů softwaru pro Android, které má přijít koncem září letošního roku. Typicky F-Droid, ale i jiní svobodní vývojáři, jak to popisuje https://keepandroidopen.org.

Protože jako běžný uživatel nemám vliv na změnu rozhodnutí gůglu, rád bych se zde poradil s řešením.

Napadlo mě deaktivovat služby Google Play s aktualizacemi aplikací a zakázat aktualizace systému dle výrobce telefonu/tabletu. A to všemi možnými způsoby, které jsou na daném zařízení dostupné.

Můj dotaz: myslíte si, že je to dostatečné řešení? Google má dle mě dostupných informací potichu v rámci nějaké svojí aktualizace zablokovat aplikace, které nebyly nainstalovány pomocí Google Play tak, jak to popisuje zmíněná stránka a dále v podstatě znemožnit instalaci dalších. Čili se mi jeví jako nejjednodušší řešení nedopustit, aby se takováto aktualizace na můj telefon vůbec stáhla.

Uvědomuji si - samozřejmě - rizika, spojená se zablokováním aktualizací, ale v tuto chvíli neznám lepší způsob.

Napadlo by něco lepšího vás?

Díky.

---

---

Odpovědi

[Luky]

Napisem sem trochu mimo poznamku. mam stary iphone koli sluzbam ako icloud za 0,9eur a 6eur apple music je tolacne doteraz teda asi uz 5 rokov pouzivam tuto kombinaciu pred rokom som kupil samsung a17 5g je to cisty os ale mam este 3 tablety s androidom a musim povedat mam ich bez google uctu pre mna je to tom ze chcem nejake zariadenie nazvyme osobny komunikator mp3 prehravac a tiez ze si tam nahadzem hudbu fotky a fimy a vsetko to bez google problem je ze ano aj ked tam nemam google acount stale to ma kopec previazanosti na google aj ked su neaktivne preto riesim ako si spravit vlastne zariadenie bez online sluzieb a napadaju ma tieto moznosti nejaky starsi windows tablet s intel cpu a do neho nejaky linux, potom nejaky starsi android tablet so starsim api kde uz nepojde update na novsie google sluzby alebo prejst na sony mp4 prehravac wallkman pripadne nasiel som pekne zariadenie ale to asi neni to prave kedze asi ma android jedna sa o palma pro reader s eink displayom to by bolo super zariadenie na cesty na vonku k3d dakde idem v kombinacii s bluetooth sluchatkami. A ano dufam ze fdroid tu bude je tam par super apiek ako notally, markor, dialog music player, podcasts atd

[Peter Golis]

A má ten "stary iphone" možnosť inštalovať programy od nezávislých vývojarov, či už priamo alebo z alternatívnych zdrojov akými je napríklad spomenutý F-Droid?

Teda od vývojárov ktorí nemajú dôvod registrovať sa a platiť "klubové poplatky" výrobcovi FW.

PS: Kedysi bol AOSP kompletne bez služieb Google, takže takéto obmedzenia sa ho začali týchať až keď tam človek nejako doinštaloval služby Google..

[Luky]

Ale kdeze jasne ze nie ale mam jeden phone ktory vyuzivam naplno v ramci daneho ekosystemu a android na to na co aj vy ze mam v nom fdroid apky ale popravde nie je android ako android ono oni zacinaju do android phonov prenikat aj ine veci nielen ze si nenainstalujes apk ale aj umela inteligencia ktoru tam mas aj ked nemas pridany google ucet to je vecsi problem.

[Peter Golis]

Takže v Androide to je problém, ale v Apple to isté nie je problém. To je zaujímavá informácia, len zbytočná a s jednostranným pohľadom.

[.]

To přece neřekl.

[Peter Golis]

To je pravda. On to nepovedal, on to napísal.

Teda že jemu nevadí spomínaná uzavretosť ktorá je priamo spojená aj s vynútenými platbami, ale priam mu to vyhovuje.

Ale je od neho milé že to pravdivo definoval ako (citujem) "trochu mimo poznamku".

[Luky]

V dnešnej dobe potrebuješ mať tel kde máš apky bez ktorých nezaplatis ani v obchode a keď už mám mať tel na služby ták radšej iphone. A už som prečítal kopec článkov a pozrel kopec videí o linuxovyc tel a ani jeden nie je že stoperc všetko nájom funguje ale ak malé prenosné zariadenie na hudbu, filmy a surfovanie po nete ok napr ja stále skúšam plazma mobile na x86 tablete

[Peter Golis]

V ktorom obchode nezaplatím inak "ako appkou z tel"? Právo na hotovosť z legislatívy nezmizlo, a ani platobné karty stále nezrušili v NBS a ani v ECB.

Si mimo, kompletne. A mimochodom, blbne ti na tom tvojom iPhone klávesnica aj s doplňovaním slov až do nečitateľnej formy.

[Luky]

Neblbne mam windows 10 s us klavesnicou na thinkpade. Co clovek nespravy pre pohodlie.

[Luky]

Chcel by som este napisat ze ak nepouzivas alebo odstranis google ucet tak gemini vyzaduje google ucet inac nefunguje pre niekoho to moze byt v ramci degoogled fonu super, a co sa tyka iphone tak mam tam viacej google apiek nez maju preinstalovanie niektore google telefony.

[Peter Golis]

Aha. Takže ty platíš v obchode cez Gemini, to vysvetľuje tvoj štýl vyjadrovania sa.

[Luky]

Pre nas rozhovor podstatne je zistenie že gemini je nefunkčné aspoň apka ak odstránis zo zariadenia google účet. Ináč nemám paranoje nevadí mi google skôr že ak tam ten účet je tak sa mi synchronizuje obsah tel a ja chcem mať aj nejaké dáta v tel ktoré nechcem synchronizovať aspoň nie automaticky ináč nemám problém s googlom.

[Luky]

A ináč iPhone je super nech si každý hovorí čo chce.

[eagle.metawerzum]

Zkusil jsem, viděl jsem, k Androidu vrátil se.

[Peter Golis]

To je podstatné len pre teba.

[X]

Zbytecna panika. Zadny z telefonu co jsem mel se nikdy "sam" neaktualizoval. Ostatne vetsina vyrobcu na to stejne kasle pokud se nepletu. Takze trochu nechapu co resis.

[Le Jade]

Google Play automaticky aktualizuje aplikace, a v tech aplikaci patri Google Play Sluzby (ta problematicka sluzba, kterou tvurce prispevku resi). Android samotny na vetsina telefonu se automaticky neaktualizuje, ale aplikace jo.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já ten Google celkem chápu. Jsou na něj vyvíjené tlaky různých *kracií a než pro každou lokalitu vyvíjet různé zámky, tak je mnohem jednodušší to celé zamknout a spravovat v rámci ekosystému. Ano, štvě mě to také, ale je to chyba Evropy, že nemá svého giganta v rámci operačních systémů a raději prosazuje a snaží se nějak regulovat ty Americké. Není totiž žádnou výhrou na Čínském hardware provozovat Americký systém. Jen si představte scénář, že by se ty firmy rozhodly odejít z Evropského trhu ...

[Peter Golis]

Jsou na něj vyvíjené tlaky různých *kracií

Keby im vo FW fungoval systém oprávnení alebo antivírus, tak nemusia vymýšľať ochranu pred devíkmi ktorí nechcú mať previerku od samozvaných autorít.

Tu vzniká klasický problém. Ako chrániť ľudí čo pomáhajú disidentom ktorí sa snažia o nabúranie totalitného režimu? Napríklad ekosystém okolo TOR. Tým že exponujú ich identitu?

ale je to chyba Evropy, že nemá svého giganta v rámci operačních systémů a raději prosazuje a snaží se nějak regulovat ty Americké

Reguluje trh ktorý je v jej kompetencii.

Jen si představte scénář, že by se ty firmy rozhodly odejít z Evropského trhu ...

Chvíľu by trvalo kým by prišlo ku ozdraveniu ekosystému. Už si po zrušení cloudu pre Haag všimli že existuje Nextcloud, ďalší logický krok bude ...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jsou na něj vyvíjené tlaky různých *kracií

Keby im vo FW fungoval systém oprávnení alebo antivírus, tak nemusia vymýšľať ochranu pred devíkmi ktorí nechcú mať previerku od samozvaných autorít.

Tu vzniká klasický problém. Ako chrániť ľudí čo pomáhajú disidentom ktorí sa snažia o nabúranie totalitného režimu? Napríklad ekosystém okolo TOR. Tým že exponujú ich identitu?

Tady končíme u prvního slova "Keby".

ale je to chyba Evropy, že nemá svého giganta v rámci operačních systémů a raději prosazuje a snaží se nějak regulovat ty Americké

Reguluje trh ktorý je v jej kompetencii.

Pokud vnímáme regulaci trhu jako správnou a samozřejmou, pak ano.

Jen si představte scénář, že by se ty firmy rozhodly odejít z Evropského trhu ...

Chvíľu by trvalo kým by prišlo ku ozdraveniu ekosystému. Už si po zrušení cloudu pre Haag všimli že existuje Nextcloud, ďalší logický krok bude ...

Jedna věc je úložiště, ale pak jsou hromady projektů a dokumentů v uzavřených systémech, to by byla pořádná chvíle.

[Peter Golis]

Tady končíme u prvního slova "Keby".

To je počiatočný dôvod, nie konečný výsledok.

Pokud vnímáme regulaci trhu jako správnou a samozřejmou, pak ano.

Nemyslím že by bolo správne nechať trh neregulovaný a otvoriť ho kartelovým dohodám, dumpingu alebo predaju drog nielen nezletilým.

Jedna věc je úložiště, ale pak jsou hromady projektů a dokumentů v uzavřených systémech, to by byla pořádná chvíle.

Nextcloud nie je len úložište. Už dávno je to cloudová kolaboračná platforma. A v Európe je toho viacej.

Tie uzavreté systémy sú riziko samo o sebe. Dodávateľ alebo poskytovateľ môže zmiznúť z trhu z hocakého dôvodu, aj z vlastnej iniciatívy alebo kvôli krachu. No a toto riziko by malo vyskočiť v kontrole managementu riadenia rizík.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tady končíme u prvního slova "Keby".

To je počiatočný dôvod, nie konečný výsledok.

Leč v součastnosti je to naprosto jedno.

Pokud vnímáme regulaci trhu jako správnou a samozřejmou, pak ano.

Nemyslím že by bolo správne nechať trh neregulovaný a otvoriť ho kartelovým dohodám, dumpingu alebo predaju drog nielen nezletilým.

Já bych zase nemíchal dohromady zákony a regulace i když dnes už je to dost těžké rozlišit.

Jedna věc je úložiště, ale pak jsou hromady projektů a dokumentů v uzavřených systémech, to by byla pořádná chvíle.

Nextcloud nie je len úložište. Už dávno je to cloudová kolaboračná platforma. A v Európe je toho viacej.

Tie uzavreté systémy sú riziko samo o sebe. Dodávateľ alebo poskytovateľ môže zmiznúť z trhu z hocakého dôvodu, aj z vlastnej iniciatívy alebo kvôli krachu. No a toto riziko by malo vyskočiť v kontrole managementu riadenia rizík.

Ale už školství máme postavené na MS Windows, MS Office, MS Account a programy na tom běžící, jako Bakaláři, Edookit, etc. O firmách vyvíjejících výukový software raději ani nemluvě. Takže svázanost probíhá už od dětství.

[Peter Golis]

Leč v součastnosti je to naprosto jedno.

A preto sa do toho zamontovali úrady, nech ten problém odstránia.

Já bych zase nemíchal dohromady zákony a regulace i když dnes už je to dost těžké rozlišit.

Tak nemiešaj, a otvor trh pre všetko bez rozdielu. Rád by som mal natretú izbu napríklad Parížskou Zelenou, ovšem nie moju izbu.

Ale už školství máme postavené na MS Windows, MS Office, MS Account a programy na tom běžící, jako Bakaláři, Edookit, etc. O firmách vyvíjejících výukový software raději ani nemluvě. Takže svázanost probíhá už od dětství.

Nemala byť v legislatíve nejaká otvorenosť údajov a ich prístupnosť bez rozdielu?

[Michal]

Sehnat mobil s na kterém dobře funguje LineageOS a měl by být klid.

[mcm]

OK, díky vám všem za názory, něco si z toho vyberu.. :)

[Le Jade]

Ja jsem zkusil deaktivovat Google Play Sluzby na me Galaxy A54, ktery jsem ani nepouzival (protoze jsem uz jel jeden telefon s LineageOS, ale jeste jsem byl na tom telefonu zavisly)

Google Play a Play Sluzby jsou jine aplikace. Google Play slouzi jako Googluv obchod na aplikace, a Play Sluzby slouzeji jako rozhrani pro aplikace, jako intergrovane mapy (treba sledovani verejne dopravy, vyber pobocek obchodu. To vsechno zalezi na Google Mapach, tudiz Play Sluzeb), push notifikace, platby, Play Intergrity a tak dale. To je to jadro problemu.

Problemy ktere jsem pochytil po deaktivace: 1. Problem: Notifikace se uplne rozbily, a nejen ze prestaly chodit, ale aplikace me zacali rovnou obtezovat o tom! Furt neustale mi chodilo oznameni, abych jsem znovu aktivoval Google Play Sluzby. Reseni bylo proste jit do kazde aplikace, ktere vyuzivaly push notifikace, a deaktivovat tu dotycnou kategorii oznameni. 2. Problem: Vydrz baterie se vyrazne zhorsila. Normalne nechavam tenhle telefon na stole lezet, a na konci dne normalne ztrati max 20% (pokud si vzpominam spravne). Ale kdyz jsem tu sluzbu deaktivoval, tak ten telefon proste do konce dne byl mrtvy. 3. Problem: GPSluzby nejspis jeste jedou nejakym zpusobem. Je to hluboce zabudovane v systemu, tak je to tezke se toho opravdu zbavit. Ale nejsem si jisty moc.

Osobne si nemyslim, ze to co delate, je dostatecne.

Myslim si, ze nejlepsi zpusob jak se zcela zbavit Google Play, jsou s custom ROMy. (Jeste existuje ROOTovani, coz je neco jako prebrani administratorskych prav, ale nemam s tim zkusenosti. Slysel jsem, ze s tim se daji Google aplikace zcela odinstalovat, funguje to i na vychozim systemu) Custom ROMy jsou vlastni Android distribuce, ktere fungujou na AOSP (android open source project, neboli zaklad Androidu). Patri mezi nimi napriklad: LineageOS, GrapheneOS (pouze na Google Pixelech), CalyxOS, /e/, crDroid Ne vsechny zarizeni jsou podporovane bohuzel, ale velka cast z nich je. LineageOS ma hodne velky vyber, ale funkcnost a aktualizace zalezi hlavne na maintainerovi. (ten clovek ktery podporuje to zarizeni) Jeste jedna velka vec s custom ROMy, je ze na nich nejaka cast aplikaci nebudou fungovat, zejmena bankovni, a dalsi ktere zaviseji na Play Intergrity (overeni na duveryhodnosti zarizeni). Push notifikace nebudou prichazet, intergrovane mapy v aplikacich budou take rozbite. Reseni na to je MicroG, zvladne to spravit mapy a notifikace, ale neni 100% perfektni nahrada za GPSluzby.

Alternativy existuji skoro pro vsechno, mapy, vyhledavac, obchod, a takove. Bohuzel na platby a banky nejsou a nebudou. Dulezita zminka: Aurora Store je alternativni klient k Google Play. Takhle muzete ziskat aplikace z Play Storu na custom ROMu (i standartnim), a je bezpecnejsi nez je hledat na nahodnych strankach. Takhle muzete aktualizovat a instalovat aplikace na Play Storu a bez toho.

Snad vam to pomohlo ^w^ (pardon za spatnou cestinu)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Také existuje debloater A co se týče těch bank, tak se prý v EU něco vaří proti googlu, aby to s ním nebylo svázané a dalo se to používat i na alternativních romkách. Chtějí dosáhnout nezávislosti na USA. Ale v jakém je to stádiu a jestli se to dotáhne do konce, to vůbec netuším.

[Peter Golis]

Dajú to outsourcovať do Bengaluru.

[Le Jade]

Zajimavy nastroj vidim, dekuji :3 Co se tyce oproti Play Intergrity zni zajimave, protoze tohle mozna opravdu osvobodni Android, coz bych jsem hodne uvital. Play Intergrity by mel horet v pekle.

[maikcrew]

Četl jsem na svetadroida, že už Google potichu instaluje Android Developer Verifier naštěstí na Motorole lze vypnout.

[[Jooky]]

Mozem potvrdit. Na mojom tablete som to nasiel medzi nainstalovanymi aplikaciami, aj ked play store mam nastaveny na manualne potvrdzovanie aktualizacii a ja som to samozrejme neinstaloval ...