Dotaz: Linux zdarma pro AMD64 desktop i malý server

[ivitek]

Dobrý den, prosil bych o radu. Hledám tučňáka pro svůj domácí počítač s procesorem AMD64. Co od něj očekávám: Tak ze prvé, aby byl volně ke stažení. Linux mám teprve pár (9) měsíců a ještě nejsem rozhodnut zcela na něj přejít. Spíš ho používám pro své pokusy o programování a web design Podmínka Apache+PHP+MySQL. Dejme tomu, že jsem začátečník, při nejhorším mírně pokročilý Co po něm dále chci je jednoduchá instalace, a aby po instalaci plně fungoval. Chci to pokud možno na pár kliků nainstalovat, doladění potom příležitostně. Špatné zkušenosti mám v tomto s Mandrake 10.0, který i jako Official verze měl ještě spoustu bot /zlatá 9.2 /, a pak Debian, kterého jsem nebyl schopen ani rozchodit - ale budu to zkoušet dál Chci mít prostě pevný základ, ze kterého se můžu vydávat do hlubin Linuxu Pak je to plně funkční české prostředí, ale i s angličtinou bych si snad poradil. Problém je pojmenování souborů, které mám ve Woknech - sem tam čárka, háček - měl by to umět přečíst - při nejhorším to přejmenuju, ale nechce se mi. Jo a taky aby měl slušný updaty. Něco mezi Mandrakem, kterej dává co nejnovější, ale snad ty balíčky ani nezkouší a dává tam sofware i s chybama, a Debianem, kde se na to prý čeká věčnost - pokud chcete "stable". Pište mi svoje zkušenosti... Nemusíte doporučovat jen "začátečnické" distribuce, až se toho naučím víc třeba jednou dám i toho Debiana Kromě optimalizace pro AMD64 a triády Ap+PH+My, na kterých trvám, nemusíte respektovat téměř nic z toho, co jsem napsal.

Odpovědi

[jm]

Ja bych tyhle dotazy snad zakazal...

P.S. Neco mezi MDK a Debianem? Doporucuju Gentoo.

[ivitek]

Děkuji, tento víkend budu zkoušet - snad to stihnu - prý se to kompiluje 3 dny

[Ondroid]

Tak na AMD64 ta kompilace bude asi pěknej fofr, včetně KDE to může trvat pár hodin, určitě mnohem míň než 24 .-)

[MOJE]

Ano je to opravdu fofr
I na nejslabsim athlon64 2800 je to skoro hned
A da se naraz kompilovat xorg, gimp a OpenOffice (ktere bohuzel jeste porad nejsou kompilovatelne pro 64bit ) a system porad bezi celkem svizne
Vsechny podstatne baliky (ty, ktere je potreba dat novejsi, nebo ty ktere nejsou jako binarky) se daji zkompilovat bez problemu za 48 hodin.

[Ondroid]

48h ? To je asi včetně OOo .

[MOJE]

OpenOffice.org se v soucasne dobe nedaji na x86_64 zkompilovat ani ve vyvojove verzi, takze nema cenu prekompilovavat a staci nainstalovat binarni balicky pro x86. Funguji bez problemu.

[Ondroid]

Jsou i binarní pro amd64 koukám...

http://packages.gentoo.org/ebuilds/?openoffice-bin-1.1.3

[MOJE]

Ono jde o to, jestli je to 32bit binarka, ktera taky jede a kterou normalne provozuju, nebo cisty 64bit build. Vzhledem k tomu, ze i v prichazejici verzi 2.0 zatim nejde 64bit build spolehlive zkompilovat a o rade 1.x se tvrdi vyvojari, ze nikdy 64bit nebude bych se domival, ze i v gentoo je to jen 32bit bezici na 64bitu.

[ivitek]

Tak toho zrovna mam, resp. bud mit v patek... Když tam potřebuju KDE, něco na psaní, něco na obrázky, něco na video, ale hlavně Apache+PHP+MySQL... máte nějaké zkušenosti jak dlouho by to mohlo trvat... BTW jádro si v tomhle systému kompiluje uživatel sám ? - Jestli jo no tak to bude pěkný maso - mám pocit, že jsem to ještě nedělal Ještě moment - díval jsem se teď na stránky projektu Gentoo - ta instalace pomocí příkazové řádky, to jako myslí vážně - oh, shit. Mám radši trochu grafiku - ten Debian byl sice jen textovej, ale aspoň to

[Ondroid]

Já mám XP 2000+ a 512 MB RAM jestli se moc nepletu tak s KDE sem to stihnul +/- za 24h. Není špatný používat ccache tím se dá ta kompilace trochu zrychlit. Nejvíc času asi zabere: kdebase, kdelibs, xorg-x11, mozilla... takto velikých balíků je jen pár, v systému je většina balíků malých a jejich jednotlivá kompilace zabírá několik minut.

Jádro si uživatel kompiluje sám , je tam na to ale utilitka - genkernel. Není to zas tak hard-core jak to možná vypadá.

[MOJE]

Tohle vsechno je uz zkompilovane a netreba to prekompilovavat. Ja to kompiloval jen pro novejsi verze. Neco na psani (OpenOffice.org) je treba stahnout binarni balicky pro x86 (mozna i nejake dalsi). Zadne maso to neni. rpm --rebuild balicek.src.rpm funguje u vetsiny a tam kde ne se holt musi upravovat v lepsim pripade specfile a v horsim obcas kousek zdrojaku (cca 4% aplikaci). Poradne nefungoval mplayer, protze byl defaultne zkompilovany bez podpory xvideo, ale jinak bez problemu (mplayeru pomuze prekompilace)

[Ctirad Feřtr]

- díval jsem se teď na stránky projektu Gentoo - ta instalace pomocí příkazové řádky, to jako myslí vážně - oh, shit. Mám radši trochu grafiku

Pak uděláte nejlíp, když se na linux vykašlete a nainstalujte si wokenice. To myslím smrtelně vážně.

[Pavel Stárek]

ale ale, zbytečně silná slova . Já taky nerad provádím instalaci z příkazového řádku, tak proč by tazatel nemohl mít takovou to podmínku ? Jedna věc je totiž instalace, a druhá je konfigurace čerstvé instalace, tu si zase rád dělám přímo v cfg souborech. Jinak Gentoo je asi super, ale že bych tedy musel kompilovat takové obludy na Duron 1.2GHz to tedy nemusím. Já si vystačím s Fedora Core, která má podle mne dobrou podporu jak u komunity, tak i od výrobců SW. Jinak u tazatele se mi zrovna líbí, že nechce být "v područí Velkého Bratra", veškerá snaha se cení, a takovou odpověď nepovažuji za nejmoudřejší. Každý nějak začínal, vzpomeňte si na Vaše začátky s Linuxem

[ivitek]

Děkuju za Vaši reakci. Už jsem takový uklidnění po přečtení oné reakce potřeboval jak koza drbání Vím, že Linux je něco krapet jinýho - ale začít hned z příkazový řádky je sebevražda. Začal jsem s příkazovou řádkou, za týden jsem s tím seknul a půl roku jsem na Linux nešáh. To musíte mít fakt silnou motivaci... Fakt lepší v klidu nainstalovat a pak si prohlídnout konfiguráky - taky to tak dělám - pro začátečníka asi nejlepší. Až toho budu umět víc, můžu taky instalovat z příkazový řádky... Doporučil byste mi tedy Fedoru ? Máte s ní dobré zkušenosti ? Ocením i špatné... Můžete ještě, prosím, jednomu BFU vysvětlit, co znamená "v područí Velkého Bratra" ? Ještě jednou díky P.S. ...kdyby jenom tam vlevo... dost často se vyskytují mezi židlí a klávesnicí

[Pavel Stárek]

DD,

"v područí Velkého Bratra" - totiž deBilla Gatese Jinak Fedora Core: já prostě RedHat (a teď Fedoru) používám zhruba od verze 6.2, a na tuto distribuci (jakožto na jakoukoliv jinou) je potřeba si zvyknout se všemi jejími klady a zápory. Klady: jak jsem zmiňoval slušná podpora komunity i výrobců SW (JBuilder od Borlandu, mono od Nowellu atd.) + popdpora samotné RedHat Inc. Samozřejmě má i své zápory: téměř neexistující popora multimédií (v základní instalaci si prostě avi film a mptrojku nepustíte - ale vše se dá vyřešit a i na to existují rpm balíčky). Jinak ještě bych mohl doporučit Slackware 10 - taky se s ním dá domluvit a podpora je taky slušná a je pro něj taky dost software (www.linuxpackages.net). Debian není špatný, ale už je to přeci tak trochu distribuce pro ostřílené linuxáky (já tomu říkám hardcore distribuce). Debiana Potato (to je tuším verze 2.x) jsem taky nainstaloval a zprovoznil, ale nějak mne to nenadchlo.

[ivitek]

Chápu Vaše nadšení pro příkazovou řádku. Taky jsem byl kdysi takhle nadšenej... Nebojím se příkazové řádky!!! Používám ji i ve Windows, ale jen tam, kde je to efektivní - mp3 enkodér LAME bez příkazového řádku je v podstatě k ničemu, s ní ale umí zázraky, zálohování, jednoduché věci, kde se člověk musí zbytečne proklikávat, dávkové soubory... ale nedělám tím "obyčejné věci" jen tak, pro efekt, ale bez efektivity. Z toho jsem se rychle vyléčil. Instalace asi není moc obyčejná... dobře, dělám v příkazové řádce tam, kde chápu, že to má smysl nebo není jiná možnost... Taky chápu, že jako uživatele Linuxu nechcete "blbce". Vím jak po takovém uživateli vypadá počítač... Taky jsem byl stejnej - a furt jsem Jenom o trochu starší...

[MOJE]

Nevim, kolik mel bot Mandrake 10.0, protoze to jsem jeste nemel 64bit, ale pouzivam jako zaklad mandrake 10.1 (cooker) a co nebylo, nebo nevyhovovalo jsem si dokompiloval sam. Zadnych velkych bot jsem si nevsiml a funguje to.
Jo a cesky to umi taky.
Jen bych rekl, ze v 10.1 zdaleka neni to nejnovejsi. Je tam starsi xorg (6.7.0) a dalsi veci, ktere nejsou zdaleka nejnovejsi.
No a pokud se ti neco z toho nelibi, nebo neni dokonale, tak prekompiluj. athlon64 na to ma vykonu vic, nez dost.

[ivitek]

Někde jsem četl, že Mandrake pro AMD64 jsou zdarma jen ve verzi Release Candidate, plná prý se jen prodává.... Jestli je to kec, tak kde jsou ke stažení ISO MDK10 pro x86_64? S Mandrakem 9.2 na 32bit mám ty nejlepší zkušenosti, 10.0 na 32bit mě docela zklamala... bylo tam dost nedodělávek - např. vadná čeština v konzoli a při odhlašování, já jsem modemista, takže update u mě nepřichází v úvahu. Ale mám přístup k rychlé lince takže ISO CD nejsou problém. Ale musí to bezchybně fungovat. Nebo máš nějaké řešení jak si stahovat update pro Linux ve Windows - asi nějaký skriptíček pro stahování z FTP. Ty bych si pak domů na RW v pohodě donesl... No já si počkám na 10.1, snad bude mnohem lepší než 10.0 Díky za odpověď...

[MOJE]

Zatim nejsou ani balicky, ani ISO. Ja to instaloval z RC a to co se zmenilo a prislo mi jako podstatne jsem dokompiloval ze zdrojaku (plus veci o ktere jsem stal, jako treba gimp-2.2beta, xorg-6.8.1 nebo mozilla-firefox). Kdyz to potrebuju nainstalovat nekam, kde je pomala linka, tak obvykle vypalim instalacni DVD na DVD-(+)R.
Cestina v konsoli mne vzdycky neskutecne vadila, takze ji nepouzivam (en_US-UTF-8) a pro konkretniho usera ji nastavuju pres .i18n

[Marek]

- 90% Linux distribucí je volně ke stažení
- klikací instalace v Linuxu v podstatě neexistuje

Nainstaluj si nějakou Live distribuci, ta většinou jede jen tak sama od sebe, ale Linux začíná a končí na optimalizaci a vhodném výběru balíků.

[ivitek]

Klikací distibuce je u mě třeba Mandrake, a zrovna ten existuje pro AMD64 jen jako RC - no a když jsem viděl jak vypadala 10.0 Official, tak nechci vidět tohle - obzvláště, když s modemem bude update... Live distribuce většinou nemají apache atd. - zkoušel jsem Danix - jako live nemá chybu, po instalaci mnoho... S tou optimalizací je mi to jasný, ale ještě toho moc neumím, a taky na to nemám moc času - aspoň do Vánoc, o prázdninách snad...

[Marek]

Já osobně jsem zástancem metody nainstalovat nějakou minidistribuci a následně si ji upravit k obrazu svému, každá z distribucí má něco do sebe. Ono jsi taky moc nespecifikoval co od toho počítače chceš, jen že 64-bit a AMP. Jestli tě Linux chytl a jsi průměrně inteligentní, tak zvládneš nainstalovat každou z distribucí, takže výběr je na tobě, třeba já jsem zatížen na Debian a to hlavně pro jeho apt-get systém, ale je pravda, že znám i RedHAT, Gentoo a v zásadě je to totožné, vždy jen o výběru vhodných balíků.

[ivitek]

Apt systém nemá chybu... viděl jsem ho u kamaráda na Fedoře... Linux mě chytl, ale jak to začalo bejt moc složitý tak mě zase rychle pustil Prostě s k němu s menšíma přestávkama vracím... Debian jsem taky zkoušel, ale napoprvé jsem ho nenainstaloval - asi nejsem průměrně inteligentní... No, nemít přípravku z Mandrakea, bylo by to mnohem horší, takhle mi aspoň zůstaly ostatní data na disku Díky za tip, zkusím to...

[Tomáš]

Zrovna Debian ma tu instalaci tosku tezsi. Je potreba rozumnet tomu, co delas. Neni ostuda poprosit kamarada, aby ho nainstaloval.

[ivitek]

To je mi jasný...

Vyhlašují výběrové řízení na kamaráda, co mi nainstaluje Debiana To byla sranda Ale pokud jste někdo z Jihlavy a měl byste trochu času, rád bych to od vás okoukal, lépe - pokud máte funkčního Debiana a jste z Jihlavy nebo Hradce Králové, rád bych viděl jak to vůbec vypadá nainstalované, třeba pak ztratím zájem a už nebudu votravovat

[ivitek]

Ale když nemám čas, tak se asi nemám pouštět do Linuxu, že jo...

[Michal Kubeček]

Ne tak úplně. Ale víceméně se předpokládá, že buď máte čas se tomu věnovat, nebo najdete někoho, kdo vám ten čas bude chtít věnovat. To druhé ale obvykle vyžaduje nějakou formu motivace...