Dotaz: práva uživatelů

[michal_DD]

Mám problém se spuštěním X window přez vzdálenou zprávu. Používám program putty. Po přihlášení do systému chci spustit xinit, ale nemám dostatečné oprávnění. Jak upravit uživatelský ůčet a nastavit mu práva. Samozřejmě se mohu zalogovat jako root, ale spuštění pod rootem se nedoporučuje. dík

Odpovědi

[Michal Kubeček]

Už jsem se vás na to ptal jednou (vlastně dvakrát), ale nedostal jsem z vás odpověď: k čemu to má být dobré? Jaký je smysl toho, že na vzdáleném počítači spustíte X session?

[Michal Marek (twofish)]

Jestli si chceš na Windows zobrazovat opkýnka z Linuxu, tak a) na to jdeš blbě, xinit nebo startx spouští X server a session, b) už se to tu několikrát řešilo.

[Michal Marek (twofish)]

Jinak k otázce: Běžný uživatel smí spustit X server jenom když je přihlášený lokálně (pokud to vůbec smí), na PAM-enabled systémech je to nastavené v /etc/pam.d/xserver.

[Peter Golis]

nechce nahodou spustit graficku session (gnome-session alebo startkde) vzdialene pomocou ssh tunelingu prevadzkovaneho v putty? ale k tomu bude este potrebovat lokalne spusteny xserver na windoze.

[Michal Kubeček]

Možná chce (připadalo by mi to logičtější), ale snaží se o pravý opak. Proto jsem se ho na to už třikrát zeptal…

[#Tom]

I kdyby... K čemu by to bylo, vždyť je to pomalý...

[Michal Kubeček]

Na nezatížené stovkové síti obvykle nemám se vzdáleným spouštěním grafických aplikací (ovšem Linux-Linux) problém a na odezvách to není ani znát. Samozřejmě tímto způsobem neprovozuji třeba prohlížeč fotek, to by nebylo úplně ono.

[#Tom]

To je fakt, ve škole jsem si takhle pouštěl z Woken po SSH na Linuxu XFCE i s Mozillou, protože SSH šlo, ale HTTP ne. Když to zkusím doma (4096/1024 kb/s), tak už to není ono, i když mi nehrozí zpomalení netu kvůli FUP. Pod vzdálenou správou si ale představuju hrátky s příkazovým řádkem a Vimem klidně i po modemu.

[podlesh]

To jednou, tuším v roce 98, si potřeboval kámoš ve škole (ČVUT Praha) prohlédnout nějaké pdf a neměl tam acroread. Naštěstí jsem také byl právě ve škole (ZČU Plzeň), tak jsem to stáhnul a pustil acroread na jeho X serveru.

[#Tom]

To já si spíš pouštím Acrobat Reader 4 pro Windows pod Wine. Je malej a spolkne pořád většinu PDF. GhostScript je moc pomalej, xpdf se mi nechtělo instalovat (ale asi tu lenost budu muset jednou překonat) a Adobe Reader 7 pro Linux je na h***o. Dokud je tam jeden Acrobat, je to OK, ale já tam mám 3 (verzi 4 pro Win a verzi 7 pro Win. i Linux, mimochodem, tam pro Win. je zase lepší), což prý porušuje licenci. Další příklad blbosti tvůrců

[Michal Kubeček]

Adobe Reader 7 pro Linux je na h***o

V čem konkrétně? Zatím jediné, co mi na něm vadilo, byla velikost, jinak opravuje nejpodstatnější chyby předchozích verzí a co do schopnosti zobrazovat PDF na něj alternativy (xpdf, kpdf, gs) výrazně ztrácejí.

[#Tom]

No právě... 90 MB, nebo kolik že to bere? Místa na disku mám dost, ale v paměti ne. Až budu mít novej počítač, nebude mi možná vadit ani OpenOffice 2.0 (usuzuju tak z obludných nároků betaverzí), ale zatím takový těžkotonážní programy neberu. (FireFox je výjimka.)

[Michal Kubeček]

To ale přeci neznamená, že je ten program na … exkrement. Proč hned tak silná slova jen proto, že máte v počítači málo paměti?

[#Tom]

Možná není, ale verzi 7 pro Linux odflákli. Instalátor nenabízí přizpůsobení velikosti, samotný linuxový Reader pak v paměti zabere s jedním malým dokumentem 53 MB, zatímco wokenní Reader i s Wine zabere 45 MB. Pro srovnání, verze 4 pod Wine bere se stejným dokumentem 33 MB. Celkem mám 256 MB RAM.

[Michal Kubeček]

Jestli něco odflákli, pak to byly především předchozí verze. Jen pro osvěžení paměti: nefunkční klávesové zkratky, program nereagoval na kolečko myši, padal při pokusu nalézt řetězec, který v dokumentu není… Naopak verze 7 konečně funguje dobře, jen je trochu větší. Ale vzhledem k tomu, že konečně pořádně funguje, považuji to za přijatelnou oběť. Srovnávat paměťové nároky verzí programu na dvou různých platformách nepovažuji za rozumné, zvláště když neřeknete nic k metodice, jak a co vlastně měříte.

[#Tom]

Použitý srovnávací dokument byl velmi malý (jen aby něco bylo otevřeno). Měl dvě strany, byl bez obrázků a použity byly asi dva druhy písma. Srovnání wokenních programů pod Wine s jejich linuxovými verzemi je dost užitečné. V ideálním případě by se měla wokenní verze pod Wine jevit oproti Linuxové o dost horší, tady to ale vyjde skoro na stejno. No nic, jdu si vyzkoušet čerstvě zkompilovaný 1300 kB velký XPDF 3.0...

[cronin]

Nemožnosť otvoriť dva dokumenty v dvoch rôznych inštanciách.

[Michal Kubeček]

A co byste z toho měl? Že té paměti zabere ještě víc?

[Martin]

Někdy je potřeba zobrazit najednou více různých míst v dokumentu, já to například používám dost často.

[Michal Kubeček]

Prada, na tohle by se to hodilo. Ale celkově mi stejně uživatelské rozhraní verze 7 připadá praktičtější než u starších verzí.

[cronin]

Napr. to, že ked' mám rozpracované dve rôzne veci na dvoch rôznych desktopoch, tak môžem mať na dvoch desktopoch otvorené aj dva manuály. S readerom 7, žiaľ, nemôžem.

Napr. to, že ked' mám otvorený dokument a pri browsovaní sa mi pdf z webu otvorí v novom okne, tak pri jeho zatvorení si nezavriem aj ten pôvodný. S readerom 7, žiaľ, zavriem.

Stačí?

[Michal Kubeček]

To je vaše chyba, že místo dokumentu zavíráte program, ne toho programu… Když ve Firefoxu místo tabu omylem zavřete okno, také to vydáváte za chybu programu?

[cronin]

Firefox ma upozorni, ze mam otvorenych viac tabov, minimalne sa to da nastavit. V acrobat readeri mam bezne otvorenych niekolko manualov niekolko tyzdnov, pricom pracu na jednotlivych veciach striedam v intervaloch niekolkych dni. Uznate, ze za 3 dni mozem zabudnut, ze mam otvorenych viacero dokumentov; obzvlast, ked som bol zvyknuty, ze kazdy mam otvoreny extra. Jednoducho Adobe nezachoval spatnu kompatibilitu v spravani, a co je najhorisie, ani ju neumoznil zachovat pomocou nastaveni. Spravne to malo byt tak, ze nove dokumenty by sa otvarali v novych oknach, tak ako tomu bolo doteraz, a pouzivatel mal mat moznost nastavit, aby sa otvarali v tom istom okne, ak ma o tom zaujem. Ale nie mu to vnutit a nedat moznost zmenit. Akceptovatelne by bolo este to riesenie, ze by sa vsetky dokumenty otvarali v tom istom okne, ale pouzivatel by mal moznost pomocou nastaveni vratit povodne spravanie, trebars aj s upozornenim, ze toto nastavenie moze mat vyssie pamatove naroky.

[Michal Kubeček]

Firefox ma upozorni, ze mam otvorenych viac tabov

Hm, myslel jsem, že po prvním otravném dialogu si to každý zruší… asi ne. Proboha, to jste opravdu nepochopil, že to byl jen příklad? Existují spousty programů, ve kterých můžete zavřít buď jeden soubor nebo celý program. Vydávat svou chybu za chybu programu je nesmysl; neříkám, kdyby vás třeba program neupozornil na neuložené změny, chápal bych vaše svaté rozhořčení, ale takhle? Kdo chce psa bít…

[michal_DD]

To je přesně ono. Jak spustím xserver na win. V textovém režimu se zatím učím, a tak je zatím pohodlnější spustit příkaz xinit a otevřít si nějaká okna.

[cronin]

Jednoducho: nájdeš si vhodný Xserver pre Window$ (existuje ich viacero), nainštaluješ si ho a spustíš. To, o čo sa ty celý čas pokúšaš, je spustiť Linuxový Xserver pod Win, navyše vzdialene. Zoznám sa s princípom klient-server (ktorý Ti je asi jasný, len ho nevieš aplikovať na Linuxové GUI) a uvedom si rozdiel medzi tým, "kde aplikácia beží" a "kde sa zobrazuje" a uvedom si, že "X server je to, čo aplikáciu zobrazuje"; musí to teda bežať tam, kde ju zobraziť chceš. Dúfam že také nakopnutie stačí.

[cronin]

Ešte jedna skúsenosť: učenie sa v textovom režime je možno 3x bolestnejšie ako v grafike, ale určite je aspoň 9x užitočnejšie, efektívnejšie, etc. Ved´ uznaj: pracuješ v grafike, potrebuješ si prečítať manuál, čo urobíš? Spustíš konsole/xterm/whatever a spustíš man.

[michal_DD]

Už to chápu, dík. Dobrá rada nad zlato !

[#Tom]

Pod Windows se dá použít třeba Xming.

[Michal Kubeček]

Především byste si měl uvědomit, že i kdyby se vám povedlo to, co jste psal původně, bylo by to přesně obráceně: na tom vzdáleném počítači by se spustila X-ová session s window managerem a pracovat by s ní mohl jakýkoli náhodný kolemjdoucí, vám by to ovšem bylo k ničemu.

Co se X serveru pro Windows týká, to je FAQ, takže zkuste aspoň trochu hledat, probírá se to tady (i jinde) každou chvíli.