Evropská komise vyměřila AliExpressu pokutu 550 milionů eur (diskuse)

[Xerces]

Nemohlo by se stát, že všichni tihle AliExpresové, Googlové a Microsofti přestanou v EU nabízet své služby?

[Olaf]

Jako že místo toho, aby se řídily pravidly, přestanou dělat byznys na lukrativním trhu a soustředí se třeba na rovníkovou Afriku?

[Xerces]

No tak si to zboží od nich nakoupím mimo EU a jenom si ho sem nechám dopravit. Navíc EU trh asi protí trhu v Asii nebo USA nebude moc velký.

[_]

mozna by stalo za to se zorientovat v zemepisu, nez zacnes blabolit na internetu :)))

[RealJ]

tak EU je druhy nejvetsi trh na svete (po USA)... akorat ty podminky jsou tak zpicene ze musis delat vse pro kazdy EU stat protoze to vedou kokoti...

[J]

Ale hovno, jen proste si cvaknes vic. To je cely rozdil. Nam evropanum to preplaceni za to stoji, mas pak treba vyhody ze te nemuzou na hodinu vyhodit z prace jako v americe, kdyz nezapalatis dane nebo odvody tak se z toho nikdo neposere a nejdes do lochu atd atd...

[RealJ]

souhlas, to 70% zdanovani co platis z toho co vydelas ti urcite stoji za ty miliardy pro Babise a jeho nevinu... :D i ty cyklostezky pro 3 cyklisty odnikud nikam za 300 mega jsou takove evropske specifikum... a mohl bych pokracovat ale jako obyvatel EU to samozrejme znas a nadsene kazde EUropicovine tleskas...

[Jendа]

mas pak treba vyhody ze te nemuzou na hodinu vyhodit z prace jako v americe

Tuhle ochranu jsem nikdy moc nechápal (snažil jsem se vyloudit důvod i u jednoho kamaráda, co zrovna nedávno takový vyhazov řešil, a nepovedlo se). Chápu ten důvod u lidí, co bohužel nemají úspory na pár měsíců provozu. Ale třeba ten kamarád byl programátor za pražskou programátorskou mzdu, tj. nečekal bych to.

[xkucf03]

Afrika je perspektivnější než EU a Číňani a Rusové už to tam celkem úspěšně civilizují.

[RealJ]

Afrika je strategicka zalezitost, pokud nalejes do ni dostatek miliard $$$ v prubehu pristich 20-50 let tak muzes mit z toho prospech... otazka je jak veliky a jak dlouho... Afriku znam napric snad vsemi staty a takovej optimista nejsem. Je to jako s cikany, naslibuji ti cokoliv, podepisou cokoliv a pak misto 18ti lete Aranky prijde 50tileta Erzika nebo proste nikdo... co dnes plati v Africe zitra nemusi a neudelas s tim nic.

[xkucf03]

Komu se to nelíbí, ať tam nenakupuje. Není potřeba zničit něco, co funguje, i těm ostatním.

[_]

at si tam nakupuje kdo chce, ale nevozi ten shit do Evropy.

[otula]

Na Aliexpressu se dají nakoupit jak šunty, tak kvalitní věci. Když si tam nakoupím nože Xinzuo, blesky Godox, kafemlýnek od DF64Coffee nebo třeba svítilny Convoy, nevím, proč bych si je neměl přivézt do Evropy. Ale tu pokutu chápu, není to tak dávno, co jsem řešil dost hnusný podvod prodejce na Aliexpressu, kdy mi Aliexpress nevyšel vstříc a pro refund jsem musel poslat prokazatelně zfalšované bezcenné zboží zpět do Číny (minipočítač, který měl v UEFI a v předinstalovaných Windows nafalšované, že počítač hlásil úplně jiné věci, než jaké v něm byly), peníze za poštovné jsem nikdy nedostal zpět a ještě budu těžko nazpět vymáhat zaplacené dva tisíce za DPH a celní služby...

[plostenka]

A proc? Firmam se sidlem mimo ESSR staci papir od Nejvyssiho sovetu hodit do kose, kam zaslouzene patri.

Ja se taky nezaobiram psanima z rovnikove afriky...

[RealJ]

bilateralni smlouvy mezi staty resi mimo jine vymahani soudnich rozhodnuti... a pak zalezi komu ta pokuta byla ulozena...

[plostenka]

Ale neresi fikci doruceni. Holt se to nekde mezi postama ztratilo, email taky neni zaruceny a na vratnici postu prebira agenturni intern...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Neházel bych do jednoho koše tržiště a služby. Když tržiště nebude chtít zaplatit, může to klidně vypnout a vrátit se pod jiným názvem. U těch služeb to tak jednoduché nebude, tam je to s názvem dost provázané.

[Peter Golis]

Ale tie Adibassy šijú so štyrmi prúžkami aby boli jasne odlíšiteľné, tak ako to robili lokálne úderky počas eldoráda okolo zamatovej revolúcie. Nechápem čo proti tomu majú colníci aj s obchodnými inšpekciami.

[koroptev]

naprosto v poradku

ted jeste zrevidovat celni politiku tak, aby hrala pro nas a ne proti nam (priklad: ceska republika nevyrabi zadnou konkurenci pro produkty Apple, cla na produkty Apple tedy nechrani zadneho ceskeho vyrobce, naopak produkty Apple prinaseji dobro a zvysuji konkurenceschopnost ceskych producentu, nedava tedy smysl znevyhodnovat ceske producenty tim, ze jim to umele budu zdrazovat)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ono na Applu moc firem nepojede.

[maikcrew]

Docházejí ji peníze na podporu čehokoliv co by ji pak mohlo následně blahořečit. Občas nějaký ten díl či věc co zde nejde sehnat je fajn koupit přes Ali. Věci co vyrábí v Česku naopak preferuji a snažím se tyto věci nenakupovat z Číny. Už jen ty obaly na mobily byly levné dokud je EU nezdražilo pro svůj prospěch.

[koroptev]

musi to mit nejakou hlavu a patu

jednak neni mozny u kazdeho jednoho vyrobku delat due dilligence, odkud pochazi a jak presne se sem do distribuce dostal, u nekterych se jedna o 1:1 preprodej z Ali (nebo od toho, kdo to na Ali hazi), nektere jsou tytez jen obrandovane jinou "ceskou" znackou..

a pak to musi mit ekonomickej rozmer - pokud na Ali totez sezenu za polovinu, nez to vyrobi ceskej vyrobce, tak .... by mel nastoupit stat a naparit ferovy cla, protoze ja silou svy jedny penezenky nejdriv musim udelat svet lepsim pro sebe a az pote i pro ostatni, resp. smesovat tyhle dve veci vzdy budu v pomeru, ktery zvyhodnuje me

pokud to eu/stat vnima jako hrozbu pro svoje obcany a asi by mel, tak by mel naparit cla, ktery to resej, nemel by tuhle odpovednost hazet na jen uvedomele obcany, mel by to rozprostrit mezi vsechny zakazniky Ali

[xkucf03]

pokud na Ali totez sezenu za polovinu, nez to vyrobi ceskej vyrobce, tak .... by mel nastoupit stat a naparit ferovy cla

V čem ta „férovost“ spočívá? Proč by měl mít někdo nárok vyrábět zboží X v zemi Y a být konkurenceschopný (jen díky státnímu zásahu), ačkoli je to neefektivní a ve skutečnosti ztrátové? Proč by stát měl svými zásahy usilovat o neefektivní alokaci zdrojů?

Tohle má smysl u strategických věcí, u kterých se snažíme o soběstačnost. Ale v případě zbytného spotřebního zboží ne – tam je výsledkem jen přerozdělování: poškodíš spotřebitele a zvýhodníš některé výrobce.

[koroptev]

vysvetlim celkem primocare: shodli jsme se tu na Zapade, ze nejaky hodnoty budeme ctit, treba ze decka nebudou makat misto chozeni do skoly atd.

no a kdyz to Cinan necti, logicky mu to dava ekonomickou vyhodu, muze to vyrabet "levneji", muze podlizt cenou vyrobce, kterej respektuje nejakej standard

toho vyrobce, kterej respektuje nejakej standard, chces, chces, aby soutezil s jinejma podobnejma vyrobcema, ale Cinanovi holt reknes "podvadis" tema clama

ad strategicky veci a sobestacnost? lepsi, kdyz si toto - co je a co neni strategicky a v cem chceme byt sobestacni - urci trh (kterej tema clama narovnavame, teoreticky)

btw ja cla nenavidim, ale u Cinana a vyrobku z Ali maji 100% smysl

[plostenka]

hodnoty budeme ctit, treba ze decka nebudou makat misto chozeni do skol

A dava nam to nejakou vyhodu? Dava to cinanovi nevyhodu?

Ekonomicky a spolecensky to vypada, ze je vhodne mnozinu "nevzdelatelnych(?)" deti radsi poslat do fabriky, nez se snazit o inkluzi. Skolni trida se totiz - stejne jako pasova vyroba - musi prizpusobit nejpomalejsimu elementu.

[Jendа]

A ve společnostech s dětskou prací (neumí posoudit, jestli to je případ zrovna Číny/Ali) pracují právě ty nevzdělatelné děti?

[plostenka]

Netusim, to si musi osetrit tamni rezim.

[Jendа]

vysvetlim celkem primocare: shodli jsme se tu na Zapade, ze nejaky hodnoty budeme ctit, treba ze decka nebudou makat misto chozeni do skoly atd.

no a kdyz to Cinan necti, logicky mu to dava ekonomickou vyhodu, muze to vyrabet "levneji", muze podlizt cenou vyrobce, kterej respektuje nejakej standard

To je dobrý argument. Na druhou stranu, také to může být třeba přírodními podmínkami (zjevný případ jsou zemědělské produkty), nebo obecnou neschopností firem nějakého oboru u nás (a ty pak budou v tomto stavu fixovány díky clům).

ad strategicky veci a sobestacnost? lepsi, kdyz si toto - co je a co neni strategicky a v cem chceme byt sobestacni - urci trh (kterej tema clama narovnavame, teoreticky)

Cla na strategické věci nefungují (pokud máš v přístroji jednu strategickou součástku za 1% ceny, tak i když by stál import kvůli clům násobek, nevyplatí se ti ji vyrobit lokálně, pokud to je něco high-tech vyžadujícího absurdní investice a fabriku - třeba polovodiče, že jo). Trh teda taky ne (samozřejmě to koupí tam, kde to zrovna je levnější - proč by to měl dělat jinak).

[plostenka]

by mel nastoupit stat a naparit ferovy cla

Muzes zacit jiz dnes! Nakup na Ali a rozdil do ceny ceskeho vyrobku posli jako dar na mistne prislusny FU. Efekt na tvoji penezenku i statni kasu uplne stejny.

[Radius]

Dobre jim tak s v i n . . . .

[xkucf03]

Jenže AliExpress není čistě spotřebitelský fekál typu Temu. Máš tam i různé průmyslovější zboží, materiál, nástroje, součástky… Je to původně maloobchodní verze Alibaba.com. I když mám rád kvalitní německé, japonské a americké vybavení, některé věci má prostě smysl koupit z Číny. Když se v tom trochu orientuješ, tak poznáš, kde je výhodný poměr cena/výkon a co jsou jen pestrobarevné odpadky. A jsou věci, které ti nečínská firma maloobchodně ani neprodá, nebo by to bylo na dlouhé dopisování a telefonování s nimi, zatímco u Číňana to prostě vložíš do košíku a objednáš. Nejde tedy jen o cenu, ale i o přístup k zákazníkům (jako malý zákazník objednávající pár kusů, jsi pro spoustu nečínských firem nezajímavý a nebudou se s tebou ani bavit nebo ti pošlou takovou cenovou nabídku, abys je příště už neotravoval).

[Peter Golis]

Takže v EÚ sa nedá kúpiť všetko čo človek potrebuje? No to mi je novinka.

[plostenka]

Definuj "neda", "potrebuje" a rozpocet na celou operaci.

[Peter Golis]

Posledne som pozeral hlavičkár 25mm s polguľovou hladkou hlavou, a ani prd.

[xxxs]

ides opravovat eiffelovku?

[Peter Golis]

Na spájanie železa nepotrebujem hladkú hlavu. Skús ďalej.

[xxxs]

no prezrad, nech sa pobavime vsetci.

[Peter Golis]

To ti ani umelák nevie poradiť? Tssss....

[xxxs]

ja, alebo ty hladas nastroj na rucnu upravu hlavy 2cm nitov? to sa tak zo 200rokov nerobi kladivom. preco by to niekto v sucasnoti vyrabal? v strojnej oblasti najdes. v rucnej nie. prekvapenie!

[Peter Golis]

Dva a pol centimetra. Potrebujem si nacvaknúť magnetickú pracku na brašňu. To si ešte nikdy nevidel, že?

[xxxs]

nanestastie sa to da urobit iba s hlavickarom pre tazky priemysel.

[Peter Golis]

Mýliš sa, mimo EÚ sa také hlavičkáre bežne predávajú. No a to clo tým pádom nechráni výrobcov v EÚ, len vyciciava ľudí ktorí sú nútení kupovať zo zahraničia.

[Jendа]

Vidím to stejně.

A jsou věci, které ti nečínská firma maloobchodně ani neprodá

…nebo prodá tak, že to ve skutečnosti koupila také v té Číně a jenom ti to přeprodala.