GNOME 2.31.92 (2.32 RC) (diskuse)

[Jirkus]

Zaplať pánbůh že je to zatím bez zhovadilosti jménem gnome-shell!

[gawan]

škoda, že to je bez super vylepšenia gnome shell, na ktoré sa už veľmi teším

[Bedňa]

Mne sa suchárska práca vývojárov Gnome páči, človek sa má vždy kam otočiť keď chce stabilitu. Dúfam že nepodľahnú Widle like face, zatiaľ idú našťastie opačným smerom. Je to ale samozrejme vec vkusu.

[pavlix]

Mně se hlavně líbí práce na těch spodních vrstvách, jako je Glib, GIO, GObject, GDBus, atd. To teď sleduju podstatně víc než ty grafické vrstvy.

[Bedňa]

Dúfam že to nebola irónia. Gnome si dosť zakladá na stavebných kameňoch.

[pavlix]

Rozhodně ne :). To že tě zjebu v každý diskuzi, kde se mi tvůj projev hrubě nelíbí, neznamená, každá moje reakce bude negativní :).

Dal jsem se znovu na programování, teda myslím pracovně, volnočasově jsem nikdy nepřestal. Píšu v céčku a ty stavební bloky k mé velké spokojenosti používám.

Dokonce mam pocit, že až na "syntactic sugar" je s nima céčko plně konkurenceschopné, ač nemá přímou syntaxi ani pro OOP.

[Bedňa]

Sem tam si zanadávam na Widle a iŠmejďárny inak si myslím rozumieme :)

[pavlix]

Možná, možná ne :).

[MX]

> Rozhodně ne :). To že tě zjebu v každý diskuzi, kde se mi tvůj projev hrubě nelíbí, neznamená, každá moje reakce bude negativní :).

Chybi ti tam jeste jedno "že"

[pavlix]

Zřejmě :).

[Roman Horník]

Provokuješ?

[pavlix]

Teď jsem se díval na screenshoty Gnome Shellu a vůbec to nevypadá zle. Sice se na to zatím dívám jako na technologickou ukázku, ale až to bude hotové, tak určitě vyzkouším, jestli mi to vyhovuje nebo ne.

[Roman Horník]

Já to už vyzkoušel a šlo to hned pryč.

• Zatím se snad nijak nedá konfigurovat
• Využívá kompozitního vykreslování, jako okenního správce používá Mutter. Takže kdo nechce kompozitní vykreslování, ten má smůlu.
• Ovladatelnost je tragická. Léta jsem zvyklej na to, že 1-2× kliknu a mám co potřebuju, v případě GNOME Shitu se člověk ukliká k smrti
• Seznam aplikací: v menu GNOME je všechno pěkně seřazeno do kategorií, v GNOME Shitu je jen nic neříkající mřížka s ikonkama, který nejsou nijak setříděný

... a další zhovadilosti. Vážně není o co stát.

^{Určitě v tom má prsty nějakej ubunťák!}

[pavlix]

Využívá kompozitního vykreslování

Co víc je to na něm celé postavené. Takže nevidím žádný smysl přidávat možnost jeho vypnutí. Kompozitní vykreslování mi přijde daleko přirozenější. Než jsem kdysi prvně zkusil psát grafickou aplikaci s vykreslováním (tuším piškvorkové pole), myslel jsem si, že se systém o okna stará jako o celek. Pak jsem se teprv dozvěděl, že to funguje všecko jinak. A po čase konečně přišlo to, jak jsem si prvně myslel, že to funguje.

Ovladatelnost je tragická

Může to být subjektivní, může to být takzvaná dětská nemoc... ale nevím, jak říkám, někdy to vyzkouším. Já jsem zvyklej všechno volat z klávesnice. Jednu dobu jsem používal openbox bez panelu.

v menu GNOME je všechno pěkně seřazeno do kategorií

Když se mi to nebude líbit, zůstanu u tradičního konceptu.

[vain]

• To zatím je podle mě dost podstatné
• Jo, a kdo nechce kompozitní efekty někde jinde (Aero, Kwin), tak má taky smůlu, protože když je vypne, tak vzhled vypadá, jak by ukápl někomu z prdele
• Blbost, schválně jsem zhruba dva týdny používal Gnome-shell a to právě proto, abych se vyhnul takovým žvástům, které žvaníš, ovládá se to jinak, rozhodně ne extrémně pomaleji, v některých věcech dokonce lépe
• Nevím tedy, jak často po těch kategoriích brouzdáš, ale já pouštím časté aplikace přes alt+f2 a ty méně časté si přidávám do oblíbených (mintMenu). Co považuji za zhovadilost je právě to menu na styl KDE a Gnome, protože tam hledáš dlouho vše, ne jen to, co pouštíš jednou za uherský rok

[pavlix]

Co považuji za zhovadilost je právě to menu na styl KDE a Gnome, protože tam hledáš dlouho vše, ne jen to, co pouštíš jednou za uherský rok

Zhovadilé? To je nejuniverzálnější rozhraní, které kdy bylo vymyšleno. Orientuje se v něm každý.

Nebo bys to chtěl sesypané do jednoho menu o dvou stovkách položek?

[LukynZ]

Na co vubec tak moc resit nejake menu, kdyz mate krunner nebo deskbar applet? Vitejte v 21. stoleti....

[pavlix]

Na co vubec tak moc resit nejake menu, kdyz mate krunner nebo deskbar applet? Vitejte v 21. stoleti....

Hranice stovek let od narození jednoho fanatického žida mi přijde jako chabá výmluva pro zrušení velmi osvědčeného způsobu hledání, tedy víceúrovňového třídění podle kategorií.

Krunner je jen maličko vylepšený spouštěč programů, který existoval v období hlubokého 20. století. Deskbar applet je něco podobného. Tyhle aplikace plní svou funkci dobře, ale naprosto nemají šanci nahradit funkci víceúrovňové nabídky.

[LukynZ]

Nahrazovat ho nemaji, ale snizuji duvod lezt do menu o 90%.

[pavlix]

Nahrazovat ho nemaji, ale snizuji duvod lezt do menu o 90%.

Ale tady jsi v diskuzi o tom, jeslti to menu má být k dispozici nebo jestli má taková "zhovadilost" úplně zmizet.

Postupné omezování procházení menu je podle mě obecný jev při učení se s každým nástrojem (viz ctrl+s u různých editorů). Kombinace kompletní nabídky a rychlých voleb (v jakékoli podobě) je tady už desítky let a pochybuju, že jen tak vymizí.

[vain]

Příloha:

• mintMenu.png (88203 bytů)

Nebo bys to chtěl sesypané do jednoho menu o dvou stovkách položek?

Ne, jen ty nejpoužívanější a těch prostě dvě stovky nebudou, nechci aby se mi při každodenní práci do cesty pletly věci typu mapa znaků, Poznámky k vydání, Služby, Jazyk, Monitory, Myš, O mně, Nástroje usnadnění a podobné věci a kraviny, které fakt k práci nepotřebuji, a když je jednou, za ten uherský rok, pokud vůbec, potřebuji, tak si je prostě najdu. Proto používám mintMenu (viz příloha) ostatní aplikace buď spouštím přes alt+f2 nebo vůbec, tak proč by se mi tam měly motat?

[pavlix]

Dobře, zeptám se jinak. Myslíš si, že tvůj způsob práce je obecně použitelný? Tedy že by to tak mělo fungovat by default i člověku, který systém objevuje a chce se podívat co na tom systému je... je, jsou tu hry... tak jaké? Chmm, potřebuju nějaké internetové služby.

Jak si myslíš, že pouštím aplikace já? Žádný mintmenu, alt+f2 a jedu. Max tu mam nějakou řadu ikonek na nejobvyklejší věci, ale to jen na ntb, kde je touchpad blízko klávesnice.

Přesto si nemyslím, že mít pouze alt+f2, jako jsem to před časem používal s openboxem+gmrun, je ideální výchozí ovládání grafického rozhraní

Myslím si, že slušné rozhraní by mělo disponovat oběma nástroji, jak tím pro objevování a přehledné procházení, tak tím pro rychlé volby pro znalé uživatele.

ostatní aplikace buď spouštím přes alt+f2 nebo vůbec, tak proč by se mi tam měly motat?

A tobě se tam snad při stisknutí alt+f2 něco motá? Mě teda ne.

[vain]

Ale v Gnome-shellu si ty aplikace v pohodě může projít a ty oblíbené si udělat, stejně jak to jde v tom mintMenu (ta šipka s nápisem "Všechny aplikace"). V klasickém gnome menu nic jako oblíbené není, a tedy musím někde sáhodlouze ve stromové struktuře různým skupin hledat pokaždé, ať už aplikaci, kterou spouštím několikrát denně, nebo aplikaci, kterou pouštím jednou za měsíc - o tom je celá má pointa.

A tobě se tam snad při stisknutí alt+f2 něco motá? Mě teda ne.

To jsem napsal kde?

[pavlix]

Ale v Gnome-shellu si ty aplikace v pohodě může projít a ty oblíbené si udělat, stejně jak to jde v tom mintMenu (ta šipka s nápisem "Všechny aplikace").

Vidíš a já si myslel, že právě obhajuješ, aby tato možnost, projít aplikace po kategoriích, v jednadvacátém století zanikla.

[vain]

Ne, já řekl, že nějaké třídění do kategorií je de facto na hovno, když člověk používá stejně tak maximálně "oblíbené" a alt+f2.

[pavlix]

No vidíš, a s tím si dovolím nesouhlasit... protože minimálně poslouží druhému člověku, který třeba ještě nezná nazpaměť, co všechno v tom systému je k dispozici.

Takže to, že (jeden) člověk používá pouze oblíbené a alt+f2 neimplikuje, že kategorizované menu je na hovno. Elementární logika.

[vain]

Jeden člověk? Drtivá většina, jelikož Windows také nic takového nevedou (nebo sedmičky vedou něco rádoby). Neříkám, že to tak má být, ale evidentně to moc lidí netankuje, vždyť mají přece "zástupce na ploše".

Jinými slovy, jestli je tohle pro někoho jeden z důvodu, proč je gnome shell gnome shit, tak na tom asi nebude až tak špatně.

[pavlix]

Jeden člověk? Drtivá většina

Pochybuju, máš nějaká data?

jelikož Windows také nic takového nevedou

Aktivně jsem naposled používal Windows XP, které hierarchickou nabídku měly... a mám takový dojem že přes volbu "all applications" to najdeš i ve win 7.

Jinými slovy, jestli je tohle pro někoho jeden z důvodu, proč je gnome shell gnome shit, tak na tom asi nebude až tak špatně.

Jinými slovy jestli někdo neumí číst, tak za to gnome-shell taky nemůže :).

Ty na mě vážně celou dobu reaguješ v domnění, že jsem napsal, že gnome-shell je shit? Na to doporučuju snad jen studenou sprchu.

Psal jsem, že se mi gnome-shell na první pohled docela líbí, akorát to nemám teďka čas zkoušet.

[vain]

Data si najdi kdekoliv, kde vedou procentuální zastoupení operačních systémů. Ne, já reagoval na Horníka, a ty ses toho z nějakého záhadného způsobu chytl. Ve volbě "all applications" je právě naskládaná celá tlupa doinstalovaných aplikací. Tohle mi přijde jako dostatečnej bordel na ukázku.

[pavlix]

Data si najdi kdekoliv, kde vedou procentuální zastoupení operačních systémů.

Myslel jsem, že máš o něco větší úroveň než mě odkazovat na naprosto nesouvisející statistiku. Drtivá většina grafických rozhraní, které jsem kdy viděl, nabízejí nějakou formu hierarchické nabídky aplikací.

a ty ses toho z nějakého záhadného způsobu chytl.

Až si budete chtít popovídat soukromně, necpěte to na veřejnou diskuzi ;).

Tohle mi přijde jako dostatečnej bordel na ukázku.

Pokud pokládáš špatně udělanou hierarchii za důkaz toho, že je lepší plošný seznam, tak jsem právě ztratil poslední zbytky iluzí o tvé schopnosti logicky uvažovat a argumentovat.

Navrhuji ukončit diskuzi.

[vain]

Nebavím se o grafických rozhraních, ale o tom nejpoužívanějším. Teď už si ale domýšlíš věci co nepíšu a narážíš na nějaké logické uvažování, připadám si, jako bych si psal s Tomešem, takže ano, konec diskuse. S dost arogantními idioty se setkávám denně v práci, nepotřebuji si to užívat ještě na abclinuxu. A popravdě si mě i celkem zklamal, jelikož sem tvé komentáře míval rád, třeba jako od Grunta a tak, ale když máš tendence narážet na logiku a vymýšlet si psaný text... fakt jak Tomeš.

[pavlix]

Howgh.

[Rovano]

Zdravím Romane! Ten dovětek si příště odpusť. BTW... používám všechno možný, ale proč se navážet do nečeho, co si de jinou cestou než chceš?

[Roman Horník]

No né, jmenovec!
Neber to nijak vážně, vždyť víš, že rád rejpu