GNOME 3.5.3 (diskuse)

[qwertz]

"aktivní podporu Facebooku a Microsoft Exchange jako výchozí volbu" hm, tak to abych si pomalu zacal zvykat na nejake jine okynkove prostredi pokud to jde timto smerem.

[kyytaM]

+1 Chvilu som Gnome 3.x fandil, aj napriek totanemu failu pri pokuse o pouzivanie (pre mna je to nepouzitelne, fallback mod to nastatsie zachranuje). Ale nabera to uplne obludny rozmer. Vidim to na Mate/Cinamon/Trinity.

[Já]

Úplně obludný rozměr, jako například dovolit uživateli dělat co chce a potřebuje, jako třeba chatovat skrz facebook nebo číst maily v Exchange? To by se jeden fakt polekal.

[okko]

Otázka je, proč předělávat gnome, aby se podbízelo typickým uživatelům Windoze. Když je někdo happy se svými okýnky, exchange, fecebookem, proč pro něj dělat nějaké linuxové alternativy. Možná lidi od GNOME chtějí pumpnout M$ o nějaké výpalné za to, že s tím přestanou?

[Lol Phirae]

Tu Exchange příšernost tam cpali vždycky. Pamatuju, že ten Evolution bloatware cpalo třeba Gentoo na live instalační média už před spoustou let. Kvůli té blbosti se tam nevešla (tehdy ještě vydávali jen CD, ne DVD) spousta potřebnějších věcí, navíc to samozřejmě bylo defaultně zapnuté v profilech, takže ty obludné závislosti oblažovaly všechny uživatele desktopových profilů.

[pasmen]

Protože Exchange je podnikový standard. Protože Facebook používá téměř 10 % světové populace. Stačí takto?

[okko]

Nestačí. Windoze používá 95 % uživatelů PC a co má být? Když někdo používá linux, má asi jiné důvody než fecesbook a exchange. Třeba to je právě tím důvodem, že fecesbooky a exchange nechce. Vím minimálně o jednom takovém.

[pasmen]

Když někdo používá linux, má asi jiné důvody než fecesbook a exchange

OK, je možné že někdo používá takovouhle hloupou úvahu (vyberu si ten OS, ve kterém nelze použít určitá technologie nebo aplikace). Naštěstí vývojáři Gnome mají více rozumu a snaží se, aby tyhle věci dostupné byli.

[okko]

Co se hlavně v Gnome nedá použít je Gnome samotné!

Co je hloupého na tom, že když chci používat Windows tak používám Windows? Jaký má smysl dělat z kozy krávu?

[cezz]

V praci windows nevidim ako je rok dlhy, napriek tomu sa nevyhnem nutnosti pouzivat MS exchange protokolu.. Okrem toho volba defaultneho protokolu bude takmer isto aj zalezitostou tej ktorej distribucie, resp. spravcu balicku. (A prave Fedora, ktora ako jedna z mala pouziva Gnome 3 tam myslim tex Exchange rada necha, kedze bud Fedora, alebo RHEL sa pouziva v korporatnej sfere velmi casto)

[KaiSVK]

Jako ty si sfetovany? Co je zle na podpore exchange? Ved to je nahodou uplna parada - o jednu vec menej, ktora brani linuxu presadit sa v korporatnej sfere. Alebo inak, jak mam pouzivat v praci linux (akoze chcem) ak firemny standard je jednoducho Exchange???

Mam radsej teda komplet trpiet na Widlach ? Spamataj sa!

[okko]

Kecy. Ve firmě, kde je firemny standard exchange je zároveň firemní standard Windows. Na samotné podpoře exchange by nebylo nic špatného, pokud by to byla záležitost nějakého modulu, který si svobodně buď nainstaluji nebo nenainstaluji. Jenže současné GNOME jde přesně PROTI filosofii unixu - každou blbost zaháčkuje do všech ostatních částí tak, že ji není možné odpárat, nebo nenainstalovat. Zrovna dnes jsem chtěl smazat PackageKit, protože ho nepoužívám a otravuje mne neustálým oznamováním. Jenže se ukázalo, že to je nemožné - vezme to s sebou celé gnome i s gdm.

Evolution snad nějak exchange podporuje - jaké štěstí, jenže zatuhne celý desktop při tak základní operaci, kterou je editace mailu v html. Dvacet let mi nepadal wm, gnome shell padá bezdůvodně třikrát do tejdne. Očekával bych tedy, že bude tlak na opravy chyb a nesmyslů v GUI - jenže místo razí heslo: gnome - lepší windows než windows. Tohle razil taky OS/2 a zkončil v riti.

[pasmen]

Nesmyslně zobecňuješ... Třeba mi máme Exchange, ale Windows nejsou u nás žádným standardem. Ano máme je, protože některé aplikace zkrátka na Linuxu neběží. Ale majoritní podíl má Cent OS respektive Ubuntu. Za další, alespoň v Archlinuxu je podpora Exchange otázkou samostatného balíčku... Takže opět, nesmyslné zobecnění které pramení nejspíše z tvé neznalosti.

[kyytaM]

Exchange nie je zaidny standard. Jeho jedina vyhoda oproti alternativam je najlepsie previazanie s inymi MS produktami. Inak je to otrasny produkt, pocnuc absolutne zufalym webmailom, totalnou nekompatibilitou s MS Outlookom pre Mac a konciac vysokou HW narocnostou. Cena za clustrove riesenie je ujebana uplne mimo realitu...

[pasmen]

Celkem pohodlná věc je taky ActiveSync. Ale jinak nehájím Exchange jako takový, ale to, že někdo hodlá začlenit podporu pro tohle nejrozšířenější groupwarové řešení.

[KaiSVK]

+1 presne tak... jebat Exchange, ze je to grc tiez vsetci vieme... To je ako picovat na Fica. Tiez je to grc ale nic moc s tym zatial neurobis...

ale picovat na to, lebo to nie je ako zvlast modul...Tak ked uz nam toto vadi...

[luigi]

Exchange je hnuj, ale je to jedine co se da pouzivat jako system napric kalendari, schuzkami, maily kontakty + se da provozovat na mobilech, tabletech, PC ... Neznam nic co se tomu priblizuje, byt to ma hromadu chyb. Takze podpora teto veci je zadouci, protoze bez Exchange se spousta lidi neobejde. Jestli je nebo neni modularni a jak moc to jde proti nejake filosofii je otazka, kazdopadne bohuzel je to dulezita vec, kterou velike procento podniku pouziva.

[kyytaM]

Prosim? Vsak Exchange nie je kompatibilny ani s MS Outlookom na Macoch... Napr. so Zimbrou nikdy take problemy u zakaznikov neboli.

[okko]

Zprávička nebyla o tom, že vy máte Centos, ale o tom, že Evolution Data Server bude mít defaultně zapnutou aktivní podporu Microsoft Exchange. Moje neznalost ArchLinuxu je irelevantní. Zato se to dozajista bude týkat Fedory, kde na každého nového uživatele rovnou po první loginu vybafne Evolution, že má kontaktovat administrátora, protože nemůže navázat spojení s Microsoft Exchange. O to se klidně vsadím. A prosím, abyste se do mne nenavážel.

[pasmen]

Jenže současné GNOME jde přesně PROTI filosofii unixu - každou blbost zaháčkuje do všech ostatních částí tak, že ji není možné odpárat, nebo nenainstalovat.

Toto jsi řekl, a na to jsem reagoval. Takže ano, tvá neznalost je relevantní.

[okko]

Za citovanou větou si stojím. A netykej mi, cápku.

[pasmen]

Ale v daném kontextu ta věta potom není pravdivá, jak jsem ti uvedl na příkladu Archlinuxu...

[Sešívaný]

Exchange protokol nepouziva pouze MS Exchange. Pouziva ho cela rada jinych groupware produktu, protoze ma podporu napric klienty, mobilnimi zarizenimi atd. Ja se treba k firemnimu mailu pripojuju z mobilu pres Exchange a ver, ze Windows nejsou v Red Hatu standardem Ja jsem naopak rad, ze Evolution Exchange protokol podporuje, my se muzeme z desktopu pripojit k Zimbre taky pres IMAP, LDAP,.. Alej jini tu moznost ve firme nemaji a maji kvuli tomu pouzivat Windows? Zamysli se driv, nez zacnes neco kritizovat.

[okko]

další mladý a aktivní co neumí číst.

[pasmen]

To je ale argument!

[Sešívaný]

Mozna neumim cist, ale rikal jsi, ze tam, kde je Exchange standard je standard i Windows, coz neni pravda. U nas ve firme se muzeme pripojovat k Zimbre pres Exchange protokol, ta pritom nema s Windows nis spolecneho a Windows u nas pouzivame maximalne tak k testovacim ucelum. Dale jsi psal, ze se ti nelibi zaclenovani do core programu. Pokud vim, tak evolution-mapi zustava samostatnym modulem, takze pujde jen o to, jestli bude predinstalovany nebo ne a to je spis otazka pro distribuce. Jeste neco?

[little.owl]

U nas vetsina lidi jede na Mac/Linux, Win mame jen kvuli nekterym aplikacim ve Virtual Boxu, ale pouzivame Exchange.

Jenže současné GNOME jde přesně PROTI filosofii unixu - každou blbost zaháčkuje do všech ostatních částí tak, že ji není možné odpárat, nebo nenainstalovat.

Zavislosti, zavislosti, zas tak horke to neni, viz. diagram zde, u komplexnich frameworku nic neobvykleho.

Zrovna dnes jsem chtěl smazat PackageKit, protože ho nepoužívám a otravuje mne neustálým oznamováním.

A neni lepsi to jen disablovat? Google is your friend.

gnome shell padá bezdůvodně třikrát do tejdne.

Vzdy je tam duvod, mate trace, pouzivate treba ABRT a napsal jste bug report? Neni to spise problem s grafickym driverem? Gnome Shell pouzivam denne a krom memory leaku zatim zadny vetsi problem.

[okko]

Bug reporty píšu často a patche zasílám také, ale jen u aplikací, které se nějakým rozumným způsobem vyvíjejí. Abych trávil čas reportováním chyb výchozího desktopu, který se vyvíjí tucet let a který nějaká hovada zbytečně rozbíjejí, na to nemám čas.

[pasmen]

Pak přestaň pyskovat a používej něco jiného, co podobné problémy nemá (čímž se ovšem výběr velmi výrazně změnšuje...)

[little.owl]

Pokud nejste ani schopen poslat bug report, pak se nedivte, ze vase specificke problemy nikdo neresi.

[Člověk z Horní Dolní]

MATE to jistí.

[vain]

Nechápu, jak může být nějaká taková věc, která potřebuje login a heslo, enabled by default.

[cezz]

Changelog naozaj hovori, ze:

* Facebook is now enabled by default
* Microsoft Exchange is enabled by default

Kazdopadne to skor chapem, ako "available by default". Co je IMHO dobra vec - predsalen popri XMPP su to IMHO jedny z najpouzivanejsich protokolov. (zial)

[vain]

Já to chápu stejně, proto se podivuji nad tím, o čem se tady vlastně diskutuje.

[Deafboy2v1]

Od prechodu na linuxovy desktop pred mnohymi rokmi ma trapi jedna otazka. Preco su vsetky ovladacie prvky vo vsetkych prostrediach tak neskutocne velke a casom sa stale zvacsuju? Ten screenshot Empathy je nieco monstrozne priserne. Zda sa Vam normalne vyplytvat 50px vertikalne na jeden kontakt? To iste spravil Micsosoft v Lync (nastupca Office Communicator). Mam pocit ako keby linuxaci postupne slepli... Rovnako nechapem aktualizacny mechanizmus doplnkov gnome shellu. Chceme skoncit ako vo Windowse, kde ma kazda aplikacia svojho deamona na spravu aktualizacii?

Hnus, velebnosti...

[Lol Phirae]

Neuvěřitelné plýtvání místem je poznávacím znakem GnomeGTK aplikací již drahnou dobu.

[pacholik]

tak to bys moje Xfce asi nepoznal

[stewe]

tak tak, mne sa to tiez nepaci. mozno to zvacsuju aj preto, lebo sa nejako pripravuju na touchpady (ja neviem, asi uplne trepem, ale mozne to byt dovod) a teda vsetky ikony a ovladacie prvky musia byt velke aby si na ne trafil prstom. dalsi dovod je ten, ze v snahe spopularizovat to gui to spravia proste neskutocne blbuvzdorne a velke aby to bolo uplne jednoduche pouzivat. mne sa gnome3 nepaci, vyzera to ako kreslene. take kde sa mi tiez nepaci :D ale ked si to porovnas vydalo sa inou cestou, viac sa to podoba na windows. mne vyhovuje xfce ale to by vacsine ludi vobec nevyhovovalo a povazovali to za system a la win 98 ... a mozno je cele to gtk spravene tak na prd, ze je to velke by default a ani s tym uz nic nedokazu spravit ;D

[Rovano]

Já bych to tak tragicky neviděl ty větší prvky. Hold se připravují na "retina" displeje a hmatatelné prvky bříškama tučných prstíčků.