Inkscape 0.47 (diskuse)

[Pev]

Já si ráno říkal, že to nikoho nezaujalo, když o tom nikdo nepíše.

Jinak seznam změn je opravdu uctihodný .

[mirec]

Pekné. Škoda len, že konektory ešte nedokážu pracovať tak, aby sa inkscape dal použiť ako UML editor. Ale inak zoznam zmien poriadny, škoda len, že whitebard ešte nie je dotiahnutý.

[Miloslav Ponkrác]

A dá se to už používat, a nebo to má stále nejméně efektivní GUI, jaké jsem kdy u kterého programu našel? Stále platí, že stejný dokument vutvořím v libovolném, jakkoli blbém vektorovém editoru je 20× i vícekrát rychleji, než velmi zkušený uživatel Inkscape?

[Drom]

Ne, stale to ma UI pro uzivatele, kteri umi ovladat pocitac.

[Miloslav Ponkrác]

Pro lidi s doktorátem z atomové fyziky. Upřímně, každý kdo dělal s profesionálním vektorovým editorem nemůže přijít ovládání Inkscape na chuť. Je fakt hnusné. Je dělané na principu, čím častěji používaná akce, tím více musí člověk kliknout.

A to nemluvím o věcech typu transformace: otáčení kolem body se souřadnicemi x,y, které u všech editorů jde zadat do dialogového boxu, ale u Inskcape ne. A podobných specialit je tam plno.

Používal jsme Inkscape tisíce hodin, už jsem měl kalkulačku v ruce, vim jako xml editor, stejně tak otevřený xml editor v inkscape – to vše velmi urychlovalo s Inkscape práci. A pak jsem byl posazen před Corel a zjistil jsem, že to jde o několik řádů rychleji, přirozeně. A to v situaci, kdy jsem měl na Inskcape najeto mnoho motohodin a na Corelu nic.

Inskcape je UI tragédie, UI tragedy indeed. Nic horšího jak blběji udělat ovládání pro uživatele jsme snad nezažil.

[Drom]

Aha, takze Vam se pletou slova, chtel jste tedy puvodne napsat "v inkscape chybi / je nedodelane UI funkci" a napsal jste "nejméně efektivní GUI"...

[Miloslav Ponkrác]

Nepletou.

Inkscape by měl velmi předělat své GUI. Z hlediska efektivnosti práce s Inkscape je uživatelské rozhraní Inkscape naprosto neefektivní.

Mimochodem, pokud vektorový editor nemá v GUI funkci na to, aby transformoval věci jinak, než podle středu, pak je to zásadní chyba, která se dá očekávat ve verzi 0.01alpha, ale už ve verzi 0.02 by neměla být.

Upřímně, GUI Inkscape je velmi neefektivní, velmi. Já sám jsem poměrně hodně načetl, abych se s Inkscape naučil dělat, protože intuitivně bych na většinu věcí nepřišel. Přes mnoho hodin strávených jsem sednul ke Corelu – úplně jiné filozofii – a nemusel jsem dosud přečíst ani řádek, na vše jsem intuitivně přišel sám při používání programu.

Navíc už jsem u Inkscape zápasil s nechutí, protože každá blbost trvala strašně dlouho a leckdy ještě s kalkulačkou a polohackerskými zásahy do XML. A když jsem zjistil, že v Corelu je to v cukuletu lážo plážo klidně za dvacetinu času, tak jsem pochopil, že vina je na straně Inkscape. A nejsem zdaleka sám, kdo to říká.

Klidně můžu napsat, chcete-li v Inkscape chybí je nedodělané/UI. Bohužel u vektorového editoru je UI podstatně důležitější, než třeba u kompilátor C/C++, protože jen zlomek času se vektorový editor používá jinak, než interaktivně na rozdíl od kompilátoru, kde stačí strohá příkazová řádka.

Inkscape je dobrý jako viewer/convertor pro SVG a další formáty, vcelku – pokud odečtu od UI, tak ten program není špatný. Ale UI je opravdu diskvalifikační. Nepoužitelné.

[Drom]

Ja si nemuzu pomoct, ale pod pojmem "neefektivni GUI" si predstavim neco jinyho, nez Vy. UI je stejne efektivni jako jina Gtk aplikace. Mozna je neprehledny a nedodelany, mozna i nelogicky poskladany. Ale problem s jeho ovladanim nemam. Tlacitka tlacitkujou, vybery vybiraji a zakrtavatka zaskrtavaji.

Dementniho chovani v nekterych pripadech jsem si vsiml i ja, ac delam s vektorovou grafikou malo, ale UI se chova tak, jak ocekavam (z pohledu look&feel). Asi se snazime kazdej mluvit o necem jinym. Neefektivni GUI je _pro me_ treba rozhrani Windows, napr. proto, ze koleckem nelze posouvat obsah okna, ktere neni zvolene.

Nevim, jestli zamerem autoru je konkurovat necemu jako Corel (btw: pro me mezi temi nastroji neni rozdil, Corel ma jen vic funkci a ty stejny umisteny jinde), nicmene dle cisla verze bych pockal do vydani 1.0 a pak Inskape pripadne rozcupoval. Naopak se vsak zda, ze mezi jednotlivymi verzemi delaji vyvojari, imho, celkem pokroky a timhle tempem bude 1.0, opet imho, pomerne slusnej nastroj.

[jucas]

Takový "příspěvek" mi připomíná obvyklý slovní průjem od nejmenovaného "nejegovatějšího" blogera. Že by tady byl podobný problém zbytnělého ega? To že napíšete asi 5x to stejné (UI) v jednom příspěvku, mu nedodá vyšší váhu. Ani použití absolutizmů jako "nepoužitelné", "každý", "tragédie". Snad jediné argumenty byly o zadání parametrů transformace. Hmm, jestli jste ani za několik tisíc hodin strávených v Inkscape nezjistil, že číselné zadání transformace je pod Objekt->Transformace (od minulé verze dokovatelné) a střed se posouvá tím křížkem v režimu transformace (toto je navíc stejné jako v Corelu), tak je to sice smutné, ale absolutní pravdu to taky nedělá.

Navíc myslím, že po deseti minutách strávených v Inkscape je jasné, že to není CAD. Ano, všechny souřadnice a transformace se nedají číselně nastavit. Zjevně to není priorita, více vývojářů a uživatelů asi chce dělat tu ruční grafiku a odpovídají tomu i nové funkce. Nicméně i tak jsou tu některé nové "CADovské" fce. jako zachytávání, a chystají se další.

Ostatně vývoj je otevřený a můžete si funkce co potřebujete dodělat. Když se tady tak často holedbáte jak jste dobrý vývojář, můžete vývojářům Inkscape ukázat, jak se dělá vektorový editor a UI. Celkem bych byl na to taky zvědavý, ale to asi nehrozí, že?

Divím se, že jste s tímto přístupem pod zprávičku o Blenderu nenapsal, jak je úplně naprosto k ničemu, protože se v něm nedá udělat parametrický model křídla letadla jako v Catii, když je taky 3D :). On i ten Vim je k ničemu, divím se jak jste ho mohl používat. Ani WordArt to neumí... :)

Inkscape trpí hromadou chyb, a taky bych ocenil více CADovských funkcí, ale argument, že je celý k ničemu, protože JÁ potřebuji zadávat souřadnice křivek, na což není ani zjevně dělaný, je jak od malého dítěte.

PS.: Já taky nemám problém najít na netu "názor" se všemi sprostými slovy na téměř libovolný software, ale nenapadlo by mě se s tím chlubit :)

[Vašek Lorenc]

"Každý"? Inu.. pak stačí jen jediný protipříklad.. a já se hlásím. Je moc milé vést takové exaktní debaty.

[Miloslav Ponkrác]

Doporučuji anketu se statisticky významným množstvím profesionálů používající vektorové editory.

Zatím jsem kromě několika jedinců nenašel mimo této debaty nikdo, kdo by Inkscape za UI chválil. Naopak jsem slyšel při zmínce o Inkscape poměrně kompletní seznam nelichotivých slov co v Češtině existují.

Sám jsem se osobně přesvědčil, že v Inkscape dělat nechci. Jen při nové verzi Inkscape zasonduji, jestli pohli s GUI, protože Inkscape sám o sobě není špatný program, pokud by se předělalo GUI. Netrpí nějakými chybami, či problémy – pouze jeho UI je strašné.

Zvláštní je, že GIMP třeba používám rád – jeho rozhraní je poměrně intuitvní, logické a věci se tam dají dělat rychle, když se zorientujete.

Ale vidím, že mohu dalších mnoho měsíců zase spát, protože Inkscape nadále zůstane masochisticky použitelným.

[Vašek Lorenc]

To, že někomu nevyhovuje černá, bílá, Windows nebo Inkscape, se nedá zazlívat. Ale vnucovat svoje názory ostatním s tím, že "každý", "nikdo" a podobně je nebo není schopen tu jednu konkrétní věc používat, je přinejmenším nešikovné. To bylo asi to, co mi na těch příspěvcích vadilo ;)

Je určitě dobře, že jsou lidé, kterým Inkscape nevyhovuje a dají podněty pro jeho vylepšení. Neříkám, že je dokonalý, ale nakonec jsem se s ním nějak srovnal a jsem rád, že ten projekt vznikl a funguje alespoň tak, jak funguje.

Co se přepisu týče, tak to vypadá, že na tom teď dost pracují, tak třeba i v tomhle se situace pohne, kdo ví.

[klingger]

Môžete byť konkrétnejší? Mám skúsenosti s Xara Xtreme, COrel Draw a Adobe Illustrator, a nezdá sa mi že by inkscape mal nejako zvlášť iné, či neefektívne GUI.

[Miloslav Ponkrác]

Pokud kreslíte od ruky a jen od ruky, je to asi plus mínus jedno. Pokud si vektorový obrázek rozkreslíte a sázíte křivky na určité souřadnice, doporučuji Inkscape smazat, protože jinak vyhodíte komp a vše co vám přijde pod ruku oknem.

Mě se ještě nepodařilo nakreslit obrázek, který bych v Corelu nenakreslil výrazně rychleji. Stejně tak si nedokážu představit třeba kreslení grafů, či matematicky založených obrazců v Inkscape. To je opravdu čirý masochismus.

Možná kreslení komiksů od ruky je v Inkscape ok.

[l4m4]

Tak to se vsaďme. Já budu kreslit v Inkscape a ty XFigu. Kreslené schéma bude obsahovat např. český text[*] a gradientní přechody[**].

[*] Argument, že to XFigu nejde, neberu, protože to jde tak, že se text napíše nečesky a upravuje se výstup, komplikovanost procedury závisí na použitém typu výstupu.

[**] To samozřejmě lze též, je ovšem zapotřebí oblast ručně rozdělit na tenké proužky a každý postupně vyplnit trochu jinou barvou.

Napíšeš-li jakkoli blbý, měl by sis za tím stát...

[Miloslav Ponkrác]

Klidně, když mi pojede XFig nativně pod Windows. Ne, upřímně, pokud to neumí nic jiného, než Latin1 text, pak je to pod mojí úroveň, čím bych se chtěl zabývat.

Nicméně měl jsem na mysli vektorový editor, ne něco, co si vzalo za vzor paintbrush.

[jelen]

pouzival jsem predchozi verzi a tahle je proste super - je radost s tim pracovat..

[vlado]

robím s Inkscape vyše roka a som maximálne spokojný. Predtým som mal AI a nebol problém privyknúť na Inkscape, je to dosť intuitívne ovládanie.