Dr. Bjarne Stroustrup o budoucnosti C++ (diskuse)

[Miloslav Ponkrác]

C++ 0x byla dobrá příležitost hodně vylepšit jazyk C++. Bohužel IMHO totálně zahozená.

[Michal Vyskočil]

Kdyby si tak někdo velký (nebo i OSS komunita) chtěl všimnout jazyka D ...

[Miloslav Ponkrác]

To dost dobře nejde. Navíc D je s C++ nekompatibilní, nepodporuje preprocessor a vícenásobnou dědičnost.

Problém jazyka D je ten, že v něm není nic napsáno a není nikdo velký, kdo by to protlačil. A navíc jazyk D nemá žádnou killer featuru, pro kterou by se ujmul. Takže by ho buď musela protlačit velká firma, nebo by musel mít nějaké super výhody a hlavně naprosto bezproblénovou a snadnou kompatibilitu se současnými C++ zdrojáky/knihovnami.

Jinak mě fascinuje, že ten člověk co vyvinul jazyk D, zároveň napsal špičkové překladače pro C, C++, D pod názvem Digital Mars je jeden člověk. Zatímco třeba lecjaká firma napsala v týmu mnohem horší kompilátory (třeba Borland). Jinak doporučuji vyzkoušel i ten C/C++ překladač Digital Mars od tvůrce jazyka D - je opravdu špičkový, možná i lepší, než gcc.

[Jardík]

Digital Mars C and C++ Compilers for Win32, Win16, DOS32 and DOS.

Jak může být lepší než gcc, když ani není pro Linux?

[Miloslav Ponkrác]

Není pro Linux (i když D pro Linux snad je), ale lépe optimalizuje, přebírá hodně dobrých extenzí z MS a Borland kompilátorů a autor ještě přidal některé své dost vynikající nápady. Je to kvalitní kompilátor, a těch zase tak moc není.

[linear]

ALE NENI PRO LINUX !

[peter]

Nie je to ciste len jeho praca, mozno iba ten D kompilator, dm kompiler je povodny symantec. Inak rychlostou kompilacie je to nieco uzastne, keby sa niekomu podarilo skompilovat Qt mohol by napisat how to. Inak je to dost nanic, ma vlastny format objektovych suborov, original sdkcka treba konvertovat atp.

[Miloslav Ponkrác]

A zároveň dodává konvertor k převodu objectových souborů, takže no problem.

Jinak autor píše, že je pokračovatelem Zortech C, což je kompilátor o kterém jsem jen vzdáleně kdysi dávno zaslechl. Nicméně ať už je pokračovatelem čeho chce, například celý C++ kompilátor musel napsat sám, protože norma a samotný jazyk se vyprofiloval až v době, kdy to po nikom nemohl převzít. Stejně tak jako D jazyk. Pro mě je to borec a to říkám o málokom.

[Sinuhet]

Mohl byste byt konkretnejsi?

[Miloslav Ponkrác]

Četl jsem návrh nové normy C++0x? Jestli už teď je kompilátor C++ složitá věc, tak v nové normě jeho složitost vzroste na několikanásobek. Jsem velmi zvědav, jestli vůbec kdy vznikne nějaký kompilátor vyhovující normě C++0x. Vezměte si, že jazyk C++ už není zdaleka tak klíčový jako býval, a ochota firem a lidí investovat do tvorby kompilátoru C++ je nyní mnohem nižší, než třeba před několika lety. Vzhledem k tomu, že norma C++0x ještě není konečná, tak za pár let na tom bude C++ ještě hůř.

Ale budiž, konkrétně. Vzhledem k tomu, nakolik se zesložití kompilátor C++0x oproti dnešnímu C++ zase tam moc nového nepřináší. Například stále nejsou v normě C++0x takové naprosto základní věci jako je třeba podpora klíčového slova finally, nebo portable int typů jako jsou v C99.

Na druhé straně jsou v normě některé pěkné věci jako inherence typů, nebo podpora thread local storage. C++0x dělá jakýsi pokus o podporu multitreadingu, ale podle mě silně nedotažený. Naprosto zbytečně zasložiťuje třeba syntaxi konstruktorů, aniž by se s nimi dalo dosáhnout něco víc, co by nešlo naprogramovat v dnešní normě C++.

Pak jsou poměrně dost rozšířený možnosti šablon. Plus ještě pár věcí, co se týká jazyka. Co se týká knihoven, potěší regulární výrazy. Jinak nechápu, proč nové knihovny nejsou ve standardním namespace std, ale v tr1, ale to je jen detail.

V zásadě si myslím, že kdyby se úpravy C++0x osekaly na desetinu toho co hodlají naplánovat, bylo by to opravdu užitečné - a navíc by byla reálná šance, že by někdy výrobci kompilátorů vzali C++0x za své a své kompilátory rozšířili. Vzhledem k množství úprav, které tam skutečně jsou jim to nebude stát za to a C++0x podle mě bude hlavně teoretický koncept. No možná gcc po čase bude jako jedináček C++ 0x podporovat.

Takže podle mě C++0x moc do skutečného C++ nepřinese - jednat je příliš složité na to co by v něm mohlo být užitečné a jednak stejně vzhledem k dostupnosti kompilátorů zůstaneme u staré normy.

[egg]

Mezi náma, on ani neexistuje kompilátor, který by vyhovoval normě C++. Takové exportování templates AFAIK nikdo neumí.

[Miloslav Ponkrác]

Pokud odečtete exportování templates, pak existuje dost kompilátorů vyhovujících dnešní normě C++. A to je podstatné, že dnes můžete psát v normě C++ a nemít s tím problémy.

[Luboš Doležel (Doli)]

Máte namysli vyexportování například Class<UrcityTyp> z knihovny? To umí MSVC++.