Gnome 2.29.90 Beta (diskuse)

[BlackSabbath]

Pokud se přestane vyvíjet gnome-panel začnu používat Xfce (nebo přejdu zpět na MS-DOS)

[Sešívaný]

Už aby gnome-panel nahradili něčím jiným. To je první věc, které se musí zbavit. Ten kus softu už je prakticky neudržitelný. Vývojáři stráví veškerý čas jeho udržováním, natož aby ho nějak rozvíjeli.

[Jakub Lucký]

To je tak složitý? Nebo je jen tak nabastlený?

[frdrx]

Nahradit gnome-panel, třeba nějaký dockem, je hračka. O jiném "klasickém" panelu pro GNOME ale nevím.

[Jakub Lucký]

právě mně vyhovuje současný koncept, dva tenké panýlky s možností si na ně přidat plužiny...

[frdrx]

Mně taky na gnome-panelu mi toho vadí jenom málo a vlastně ani nevidím důvod, proč koukat po nějaké náhradě.

[kouby]

Jak se to veme, nabastlený rozhodně není. Ale jelikož je panel založen z velké části na appletech (vlastně je složen z appletů), které využívají deprecated ORBit knihovnu, tak se v poslední době nikomu moc nechce do toho vrtat a v podstatě to celé předělávat na DBus - applety, API panelu, panel samotný atd. Tudíž není moc vývojářů, kteří by se snažili panel nějak rozvíjet - ani to teď moc nejde pokud se ten panel a applety nepřepíšou, jelikož UI směřuje převážně k gnome-shellu na který se teď soustředí vývoj.

[Jakub Lucký]

Díky za informace

jelikož UI směřuje převážně k gnome-shellu

Ach jo...

[Sešívaný]

Proto bude pro gnome-panel abstrakční vrstva. Prý už existuje patch. Ale dlouhodobě to není řešení. V GNOME 3 bude gnome-panel, ale pouze jako alternativa ke GNOME Shell, vyvíjet už se to nijak nebude. Zůstávat na gnome-panelu je něco jako setrvávat na KDE3. Já bych si nejraděj přál, aby byl gnome-panel přepsaný a zůstalo se u stejného konceptu, jen s čistým stolem.

[BlackSabbath]

Nechť jej zmodernisují, ovšem byl bych velice rád, kdyby zůstala jeho stávající relativně praktická podoba. A ne nahradit ho pomocí gnome-shell, jenž je empiricky nepoužitelný.

[bubla]

Co to vlastně snamená, že je empiricky nepoužitelný?

[arnold]

ze ho zkousel a zjistil, ze stoji za hovno

[BlackSabbath]

+1 xD

[kyytaM]

gnome-shell je jedna z tych veci, co clovek nemusi ani skusat, aby vedel, ze bude uplne na hovno :D

[BlackSabbath]

Já to věděl, ale byl jsem zvědavý. Když beru v potaz to, že musím kliknout na tlačítko activities, a potom ještě jet myší po obrazovce, a nakonec najít to správně neoznačené okno , a poté když okno minimalisuji je nutné celou tuhle proceduru opakovat, tak každému již musí být jasné, že tento jistý abnormálně moderní výstřelek, nevede tudíž k žádnému užitíhodnému výsledku, nýbrž vede do horoucích pekel zapomnění a přehlížení, a to nemluvím o programátorech a designérech jenž se zdiskreditují nevybíravým, proto špatným krokem vpřed, nepočítám to že se snaží nahradit funkční a zavedenou věc, rádoby dokonalou kokotinou...

[frdrx]

Já takhle "věděl", že je na hovno, ale když jsem jí vyzkoušel, musím číct, že ač momentálně na hovno docela je, tak má dobrý potenciál stát se velmi příjemnou a pohodlnou alternativou k současným desktopům, které jsou strašně poznamenány hloupými zvyklostmi z Windows, ale fakt strašně.

[brk]

Možná je panel poznamenaný blbými zvyky z Windows, ale pořád mi přijde mnohem efektivnější než GNOME shell, kde na všechno musím použít 2x více kliků myší a kurzorem najezdit 2x tolik.

Mám tu přeloženou GIT verzi, takže nehodnotím jen podle videí na youtube.

[frdrx]

Souhlasím, momentálně to tak je. Ale do budoucna, myslím, existuje šance, že gnome-shell bude bombastický krok dopředu, když se to pořádně domyslí, a nebo možná ne.

Taky nehodnotím podle žádných videí, ale podle verze z nějakého ppa pro Ubuntu, které od GIT verze nebude moc daleko.

[alblaho]

Až se to pořádně domyslí? Na to už je pozdě. Idea musí předcházet kódování. Tohle je špatná idea, protože vyžaduje dvě zbytečné kliknutí myší.

[frdrx]

Na domýšlení detailů rozhodně pozdě není, ba dokonce je na to právě teď ten pravý čas.

[kyytaM]

Tie klasicke applety panelove budu potom riesene ako (cpu freq..)? Predpokaldam, ze vsetky bude treba minimalne prepisat. :)

V principe sa zmenam nebranim, ale gnome-shell asi este caka poriadne dlhy prerod, kym to zacnu pouzivatelia vnimat pozitivnejsie.

[frdrx]

Asi tak. Porod to bude a pevně doufám, že těhotenství bude trvat hoooodně dlouho.

[BlackSabbath]

Ok, je ve stavu devel, mohl by tam tak dalších 100 let zůstat.

[frdrx]

Mně stačí tak dva.

[frdrx]

Teď už asi hodinu funguje v gnome-shell a nepozoruju, že bych musel jezdit víc kurzorem. Na "Activities" není vůbec potřeba klikat. Stačí zmáčknout "Windows" key. Používej klávesnici, je to tvůj kamarád.

[AHAHA]

Kdyz je clovek "vyvaleny" v kresle a na stul tak tak dosahne jen jednou rukou, tak klavesnice neni optimalni reseni.

IMHO by se mely WM a DE navrhovat tak, aby kazda vec sla udelat jednoduse klavesnici i mysi.

[frdrx]

Až přijdu na to jak nastavit, aby click na "Activities" simuloval stisk tlačítka pod palcem na mé myši Logitech, tak myslím, že ani tohle pro mě nebude argument.

[alblaho]

To ale žádný shell nepotřebuješ, stačí přece alt+tab.

[frdrx]

Alt+tab a Activities jsou dvě různé věci. Doporučuju aspoň vyzkoušet.

[True54]

Současné Desktopy nejsou poznamenány hloupými zvyklostmi z Windows. Takovýto koncept desktopu tady byl před Windows, a Microsoft je jako vždy klasicky obšlehl/použil. Fakt, že prakticky všechny desktopy používají podobné uživatelské schéma neznamená nic jiného, než že zatím nic lepšího lidi nevymysleli. Až se posune vývoj kupředu, a počítač se bude ovládat například dotykem, jistě se otevře prostor pro nové koncepty, ale současný stav myš+klávesnice moc prostoru k inovacím nedává.

PS.: GNOME shell jsem vícekrát zkoušel v nejnovějších verzích. A koncepčně je to taková zrůdnost, že kdybych to musel používat a jiný desktop by nebyl, migruju okamžitě na Windows.

[frdrx]

Ale Windows může za to, že si na tento koncept tak rozšířil a lidi si na něj zvykli, takže co jsem napsal je v pořádku.

Že prakticky všechny desktopy používají podobné rozhraní vůbec nemusí znamenat, že lidi nic lepšího nevymysleli (nápady se najdou, jen je zatím nikdo nedotáhl, krom toho rozhraní Apple podle mě lepší je). Myslím, že prostor pro zlepšení prostředí ovládaného myší a klávesnicí je obrovský.

[pavel]

Nautilus už konečně podporuje dva panely a stává se pro mne použitelný správce souborů. Chybí mi už jen ta spodní lišta z MC. Snad příště ...

[True54]

Rozhraní Apple je totéž co dělají všichni ostatní v bleděmodrém.

[frdrx]

Někdo ty rozdíly vidí, a někdo halt ne.

[Sešívaný]

Rozhraní Apple hlavě brutálně plýtvá místem. Na monitoru >17 palců je to v pohodě, ale oni to prodávají i na 13" monitorech a to je SM a to jsem si fakt snažil zvyknout.

[frdrx]

Nejmenší obrazovka Apple se kterou jsem měl tu čest měla asi 24 palců, takže tohle nemůžu posoudit.

[Jakub Lucký]

Teď reaguju tak nějak obecně, tak nějak jsem si k tomu vybral tenhle příspěvek...

Podle mého nemá být panel ovládací prvek, ale stále zobrazený informativní/stavový řádek a to je to, co přesně od panelu potřebuju (a troufám si říct, že většina lidí)...

Umí něco v tomto duchu Gnome shell (zobrazovat nějak neinvazivně i když je maximalizovaná aplikace) ?

[bohyn]

+1 presne muj nazor. Planuju gnome-panel pouzivat dokud ho neodstrani z repozitaru. Pak si najdu nejakou LTS distro a budu doufat ze gnome-shell zapadne do propadliste dejin. A kdyz to nevyjde tak nastesti existuji i jine varianty :)

[thingie]

Některé katastrofální zlozvyky, jako například velekokotina zvaná system tray a hlavně způsob jejího použití, ty z Windows bez pardonu jsou.

[alblaho]

Migrovat ne Windows? Snad nebude tak zle.

Já se smiřuju s tím, že až bude gnome-schell etalon a gnome-panel jenom mrtvé dědictví, tak přejdu na KDE. Snad bude do té doby použitelné.

[kyytaM]

jj :) kazdopadne aj keby tomu tak nebolo, tak este ostava xfce, lxde a potom e17 a vsetky tie boxy :D

Ale rad sa necham prekvapit, mozno na gnome-shell este zapracuju tak, ze sa mi to aj zapaci. :D

[Laco]

Suhlas, GNOME Shell je odpad... Tak zufalo sa snazia byt odlisny ze vypotili toto hybridne volaco, dobre tak akurat na dve veci...