první bitcoinový ATM na Moravě (diskuse)

[Rezza]

Už ho hledám!

[Já]

Luxusní umístění. (Tam, kde v tom obchoďáku nikdo moc nechodí, protože tam není žádný obchod, jen pitomé parkoviště.)

[Salamek]

Jak ty BTC bankomaty vubec funguji ?

[kavol]

já bych začal otázkou, k čemu je to dobré ...?

[Jendа]

Na směňování virtuálních měn za Bitcoiny a opačně.

[kavol]

to chápu, ale nechápu, k čemu je dobré na to mít bankomat, pardon, tedy ejtýem

povědomí o bitcoinu mezi širokou veřejností je mizivé, těžko se na to nachytá průměrný finanční negramota, nemá co by s tím dělal

a člověk informovaný má nejspíše dostatečně po ruce Internet, a tedy možnost měnit bitcoiny v podstatně lepším kurzu (a obejít se tedy bez koloběhu papírků, resp. pokud už nějaké fyzicky potřebuje, tak je vybrat z normálního bankomatu z konta, kam výtěžek z prodeje bitcoinů předtím nasměroval)

[Jendа]

Třeba nechce nebo nemůže převádět peníze na zahraniční účty. Nebo je chce získat anonymně a ani pět let po spuštění sítě nikdo nebyl schopen udělat použitelnou pračku (ano, je to hardwarové řešení softwarového problému).

[kavol]

Třeba nechce nebo nemůže převádět peníze na zahraniční účty.

to snad není nutné ...

Nebo je chce získat anonymně

pod všema těma kamerama ve Vaňkovce?

[kralyk z abclinuxu]

No, počítám, že tohle má výhodu v tom, že dostaneš btc přímo za hotovost.

[kavol]

říkal bych tomu "vlastnost", nikoli "výhoda"

mně (a vzhledem k nastavení systému bych řekl, že většině lidí) hotovost většinou schází, musím si jí z bankomatů vybírat, než abych vkládal ... ale dejme tomu, že někdo to má jinak a peníze, co chce použít na nějakou platbu online, má v hotovosti - potom stále platí moje námitka o nevýhodnosti, proč by je prostě nevložil na účet a buď neposlal přímo (pokud obchodník přijímá i něco jiného než bitcoiny) anebo nesměnil za výhodnější kurz?

pozn. tímto nekritizuju zvolenou marži[*], chápu, že provoz by se měl z něčeho zaplatit, a také že je problém s výkyvy kurzu, na druhou stranu ovšem toto vnímám jako negativní zpětnou vazbu, jako potenciálního zákazníka mě ten rozdíl silně demotivuje od použití, a tedy jim ten provoz stejně nezaplatím

[*] počítám dobře, že je to 7,2% proti bitstamp BTC/USD krát ČNB střed USD/CZK?

[Bystroushaak]

Já znám pár lidí, co se mě ptali kde vzít bitcoiny. Nebyl jsem jim schopný odpovědět, protože to jednak se v české scéně moc neorientuji, druhak spousta směnáren zkrachovala, či byla vykradená. Směňovat to u někoho konkrétního převodem na účet je taky dost nejisté. Tohle je spolehlivé řešení, které zvládne použít každý druhý.

[kavol]

hm, a tušíš, nač ty bitcoiny chtěli?

[Václav "Darm" Novák]

Proč by ho to mělo zajímat?

[kavol]

řekl jsem, že by mělo?

- mě to zajímá z hlediska toho use case, pro koho je vlastně dobrý tento bankomat, tak jsem se zeptal, jestli to náhodou neví ... čili mohlo by ho to zajímat ze stejného důvodu, ale taky nemuselo ... jiné možnosti si vymysli sám, nač já bych tady spekuloval o tom, jaké může mít Bystroushaak pohnutky k něčemu, co vlastně ani nedělal (viz #19)?

[Bystroushaak]

Ani moc ne. Možná spekulace na burze, možná anonymní vps. Nezjišťoval jsem.

[kavol]

Ani moc ne. Možná spekulace na burze,

no na to je právě ta marže ukrutně vysoká ...

možná anonymní vps.

pak je tento přístroj taky neuspokojí, viz kamery

Nezjišťoval jsem.

ok; tak zas nejsem o nic moudřejší

[Bystroushaak]

no na to je právě ta marže ukrutně vysoká ...

Vždyť to pořád kolísá o stovky dolarů.

pak je tento přístroj taky neuspokojí, viz kamery

Kamery jsou spíš vtip. Dám kšiltovku/kapucu na hlavu a můžu si tam dělat co chci. Kdyby tam stál někdo, kdo mě bude legitimovat, tak je to jiná.

[kavol]

no na to je právě ta marže ukrutně vysoká ...

Vždyť to pořád kolísá o stovky dolarů.

mno, "pořád" ... za poslední půlrok jsou tam takto velké poklesy dva a vzestup jeden

Kamery jsou spíš vtip. Dám kšiltovku/kapucu na hlavu a můžu si tam dělat co chci.

no, já kdybych páchal něco nekalého, tak bych se teda nespoléhal, že všechny zabírají jen shora, a že mě ten, kdo by na tom měl zájem, nebude umět identifikovat jinak, třeba podle chůze ...

[Bystroushaak]

mno, "pořád" ... za poslední půlrok jsou tam takto velké poklesy dva a vzestup jeden

Jo, ale i o desítky to lítá sem a tam. Co mě fascinuje, tak že to osciluje pořád +- ve stejných mezích.

no, já kdybych páchal něco nekalého, tak bych se teda nespoléhal, že všechny zabírají jen shora, a že mě ten, kdo by na tom měl zájem, nebude umět identifikovat jinak, třeba podle chůze ...

Já chápu jak to myslíš, ale je to asi stejné, jako snažit se tě identifikovat podle otisků prstů. Nic z toho jim nepomůže, pokud nejsi v nějaké databázi, vůči které to můžou porovnat. Vím že existují sračky jako indect, a podobné, které tyhle databáze do budoucna vytvoří, ale zatím bych se opravdu nebál, že moje biometrie je někde uložená.

[kavol]

Jo, ale i o desítky to lítá sem a tam.

jenže to nestačí - pokud bychom vzali kurz 500, tak 7,2% z toho je 36, krát dva (nákup/prodej), tak potřebuješ rozdíl 72 abys byl vůbec na nule ...

já jsem nedávno vzal svoji natěženou trošku a zkouším pro srandu ji rozmnožit (někdo zase sází sportku ... ), a i při marži 0,5% to jde dost těžko (samozřejmě kdyby se mi povedlo nakoupit 19. srpna za 470 a pak 21. prodat za 520, bylo by to zajímavé, ale křišťálovou kouli nemám, aby mi řekla, kde se to otočí, na nákup za 470 už mi nezbylo, protože jsem všechno utratil ve vyšších pásmech ... aspoňže jak se to houpalo k těm 520, tak jsem během pár hodin úspěšně navýšil stav o 5%)

Co mě fascinuje, tak že to osciluje pořád +- ve stejných mezích.

neshledávám na tom nic fascinujícího, myslím si, že ty meze víceméně odráží náročnost těžby (cenu za vybavení a elektřinu)

Nic z toho jim nepomůže, pokud nejsi v nějaké databázi, vůči které to můžou porovnat. Vím že existují sračky jako indect, a podobné, které tyhle databáze do budoucna vytvoří, ale zatím bych se opravdu nebál, že moje biometrie je někde uložená.

zatím třeba nejsem, ale právěže v budoucnu můžu být, a kdovíkde se jaký záznam uchovává a jak pak může být použit ...

[Aleš Janda]

Co mě fascinuje, tak že to osciluje pořád +- ve stejných mezích.

neshledávám na tom nic fascinujícího, myslím si, že ty meze víceméně odráží náročnost těžby (cenu za vybavení a elektřinu)

Výdělečenost těžby odráží cenu, ne naopak. Těžení/chování těžařů je jako jedna z mála věcí okolo bitcoinů velice předvídatelné a má IMHO na cenu jen zanedbatelný vliv.

Nic z toho jim nepomůže, pokud nejsi v nějaké databázi, vůči které to můžou porovnat. Vím že existují sračky jako indect, a podobné, které tyhle databáze do budoucna vytvoří, ale zatím bych se opravdu nebál, že moje biometrie je někde uložená.

zatím třeba nejsem, ale právěže v budoucnu můžu být, a kdovíkde se jaký záznam uchovává a jak pak může být použit ...

Tak jasně, kdybys udělal něco fakt hodně špatného, dohledat tě můžou. Tady jde o to, abys jim to zbytečně nenaservíroval až pod nos (tím, že se to objeví na tvém účtu a každý, kdo se o tebe začne zajímat, si napřed sežene výpis a hle! bitcoiny!). Aby někdo sháněl jakýsi videozáznam a porovnával chůzi, to už je většinou dost overkill.

[Bystroushaak]

Aby někdo sháněl jakýsi videozáznam a porovnával chůzi, to už je většinou dost overkill.

V českém prostředí mi to přijde jako naprosté sci-fi, nehledě na to, že ty záznamy kamer žádnou velkou výdrž nemají (pokud to tam bude půl roku, tak přeháním), o rozlišení ani nemluvě.

[kavol]

Výdělečenost těžby odráží cenu, ne naopak. Těžení/chování těžařů je jako jedna z mála věcí okolo bitcoinů velice předvídatelné a má IMHO na cenu jen zanedbatelný vliv.

neříkám, že chování těžařů může za ty oscilace a šachy s kurzem, nýbrž podle mě určuje ty meze

bitcoiny se uvolňují plusmínus konstantním tempem, nelze jich vyšším výkonem vytěžit víc, lze jen získat větší podíl na úkor ostatních, které ten výkon předběhne - výdělečnost cenu neodráží, protože čím je bitcoin dražší, tím víc lidí se do toho se svým výkonem vrhne, zvýší obtížnost, a tedy výdělečnost zůstane plusmínus konstantní, sice za vytěžený bitcoin získáš víc, ale zároveň tě víc stojí ho vytěžit; prodejci pak asi jen těžko půjdou pod výrobní náklady ...

[Aleš Janda]

čím je bitcoin dražší, tím víc lidí se do toho se svým výkonem vrhne, zvýší obtížnost, a tedy výdělečnost zůstane plusmínus konstantní, sice za vytěžený bitcoin získáš víc, ale zároveň tě víc stojí ho vytěžit

To je pravda; měl jsem na mysli „momentální“ výtěžnost - tedy pokud by se cena změnila skokově.

neříkám, že chování těžařů může za ty oscilace a šachy s kurzem, nýbrž podle mě určuje ty meze

Tomuto nerozumím. Jak může mít chování těžařů vliv na nějaké meze? Meze čeho? Jak třeba můžou těžaři zabránit tomu, že třeba cena spadne na desetinu, anebo vystoupá na desetinásobek? Chápal bych spekulanti (jdou proti trendům), ale těžaři? Fakt nevím.

Ta cena určitě bude mít vliv na těžaře (bude jich 10x míň nebo 10x víc), ale tento samotný fakt s cenou nijak nehne.

[kralyk z abclinuxu]

no, já kdybych páchal něco nekalého, tak bych se teda nespoléhal, že všechny zabírají jen shora, a že mě ten, kdo by na tom měl zájem, nebude umět identifikovat jinak, třeba podle chůze ...

Tak v tom případě budeš potřebovat toto a toto. Nenápadnost zaručena.

[Jendа]

proč by je prostě nevložil na účet

Nemá účet?

[kavol]

psal jsem na vlastní účet?

[Václav "Darm" Novák]

Ano, povědomí je mizivé a tyhle věcičky ho pomůžou rozšířit.

[Jendа]

Nastrkáš tam bankovky, oskenuješ QR kód se svou adresou a na tuto adresu ti přijdou Bitcoiny.

Tento by měl fungovat i opačně, tedy zobrazí ti adresu, na tu pošleš Bitcoiny, a z automatu vypadnou bankovky.

[karel.k001]

zobrazí ti adresu, na tu pošleš Bitcoiny, a z automatu vypadnou bankovky

Jak že dlouho trvá potvrzení transakce? To mi nepřijde moc praktický čekat třeba půl hoďky než ty bankovky vypadnou...

[Aleš Janda]

Bankomat čeká na jedno potvrzení, tj. průměrně 10 minut. Pravda, praktický to moc není, ale nemusíš čekat přímo u toho bankomatu, mezitím si můžeš třeba dojít nakoupit

On ti totiž vypadne papírek s QR kódem, kde je nějaký interní kód té transakce (není to samozřejmě bitcoinové TXID). Takže pak s tímhle lístkem zajdeš do kavárny, dáš si kávu, v klídku pošleš bitcoiny, než dopiješ, tak přijde blok (stačí to jedno potvrzení), zaplatíš kávu, dojdeš k bankomatu, předložíš mu k naskenování ten QR kód s id transakce a on ti vysype peníze.

Na to, abys od začátku transakce vyzvedl peníze, máš ceý jeden měsíc.

Ještě lepší by bylo, kdyby to získání adresy a toho interního ID jsi mohl získat úplně mimo přes internet. Třeba z domova, že by sis řekl „chci hotovost“, vytvořil transakci, poslal bitcoiny, vyrazil k bankomatu, a než bys tam došel, transakce by byla dávno potvrzená, takže by sis jen vyzvedl prachy. Jenže to údajně neumožňuje ten software v bankomatu. Ale prý to časem plánujou

[Václav "Darm" Novák]

Tak to by mě zajímalo kdy se objeví první scanner na QR kódy integrovaný do slotu tiskárny.

[odin]

Neobjevi, bitcoin nikdo nepouziva

[kamelot]

Marcel lol

[jehovista]

Tak bud "Bitcoin ATM", nebo "Bitcoinovy bankomat"

Tohle je fakt hnus.