Šlesvicko-Holštýnsko přechází na LibreOffice (diskuse)

[RealJ]

To jsem zvedav jak budou implementovat treba obycejne DLP, nebo digitalni podpisy dokumentu v ramci organizaci spadajicich pod stat, atd. Dopadne to jako vse ostatni v DE, prvotni nadseni vystrida zklamani a navrat zpatky do reality.

[Max]

Horší, než dokumenty v Office 365 to nebude :).
Zdar Max

[RealJ]

njn, jenomze i ten zasrany o365 ti umoznuje implementovat DLP, tagovat dokumenty, atd.

[Max]

Ale vyplníš pár řádků v excelu (třeba jen 100) a začne ti házet neznámé chyby.
Zdar Max

[RealJ]

Kdybych ti vypravel prihody jenom o excelu tak pristich par mesicu nedelam nic jineho. Ja s tebou naprosto souhlasim ze je to srackovy system a srackove aplikace, ale zkus si treba takovy 50MB excel s 500 listy a nekolika desitkami maker otevrit v libreoffice nebo cemkoliv jinem a budes za excel rad. Hlavne pokud mas organizaci se stovkami pobocek po svete, ruzne jazyky, ruzne lokalni nastaveni a takovych dokumentu mas stovky tisicu nebo milionu.

[PetebLazar]

Nezasloužila by si takto rozsáhlá (strukturovaná?) data uložení v DB místo v souboru? Co když bude zapotřebí více než 1048576 řádků?

[RealJ]

Petre, nejsi prvni den v IT. Tyhle zpicene dokumenty jsou obvykle historicke zalezitosti. Sef nekomu zada jednoduchy vypocet neceho, mas na to 20 minut, tak to spichnes v excelu. Pak si nekdo vzpomene ze to musi delat neco dalsiho, tak se udela nejake makro. Pak prijde nekdo ze Spanelska a prijde mu to megacool tak to veme, upravi pro sebe a prida treba dalsi makro. A za 5 let mas 2000 lokalit s ruznymi soubory ktere generuji data. Priklad ze zivota - jedna firma takhle funguje, zamestnava 50 lidi kteri dostavaji denne z 2000+ lokalit excelovske soubory a tech 50 lidi je zpracovava manualne do databaze. Proc? Protoze je to pro firmu levnejsi nez vyresit ruzne problemy kolem - treba lokalita v Barcelone ma nestabilni min nez megabit pripojeni za 50E a opravit to na alespon 10mbit stoji 2000E mesicne. Z pohledu byznisu to nic neprinese takze na to serou. Bylo x pokusu v te firme to vyresit a vzdy si secetli ze to stavajici reseni ktere je uplne na hovno je furt levnejsi nez cokoliv jineho.

[Matlák]

Priklad ze zivota - jedna firma takhle funguje, zamestnava 50 lidi kteri dostavaji denne z 2000+ lokalit excelovske soubory a tech 50 lidi je zpracovava manualne do databaze.

To přeci není o kvalitě připojení. První věc která by mě napadla kdyby mi tohle někdo řekl je bedýnka do které padají excelovské soubory z jedné strany a vypadávají SQL příkazy z druhé. To přeci v dnešní době není problém. A je to jednorázová investice, místo placení 50 lidí na ruční zadávání dat, kde můžou nasekat chyby...

[Max]

Krásný excely poskytuje třeba Lenovo pro seznam kompatibilních zařízení (Accessories and Options Compatibility Matrix (OCM)). Dřív docela problém některé z nich otevřít v LibreOffice. Teď jedou všechny, ale MS Excel to dokáže otevřít mnohem rychleji.
Zdar Max

[hmmmw]

Databázi dílů udržoval v excelu i F1 tým Williams. Nutno podotknout, že údržba nebyla úspěšná.

https://www.thedrive.com/news/how-a-microsoft-excel-spreadsheet-from-hell-slowed-williams-f1-cars-for-years

[Max]

Ja mluvil o Office365 verzi, ne o desktopu.
Zdar Max

[€]

Dejavu? Dopadne to jak v Mnichove..

[fossista]

V Mnichove s Linuxem nebyl zadny problem jen M$ je tlacil aby tam daly jeho smirovaci spyware Widlouz 10.

[RealJ]

Doporucuji si vytahnout hlavu z prdele a precist si clanky o potizich ktere Mnichov s implementaci linuxu mel. Mestska agenda se opravdu nesklada jenom z prohlizece a nejakeho file serveru…

[fossista]

Tak tam na tom bud delali nemehla co to neumela nebo se tam infiltroval M$ protoze tim prisel o spoustu penez. Ja pouzivam Linux a zadne problemy nemam.

[RealJ]

:D diky, pobavilo! :D Pracoval jsi alespon 15 let v nejakych korporatech nebo statnich/mestskych organizacich v IT? Rekl bych, ze je to opravdu jine nez tvuj domaci linuxovy pocitac na kterem koukas na pornhub. Vem si jenom obycejnou prichozi postu kterou skenujes do nejakeho dokumentacniho systemu ktery musi mimo jine sledovat datum prijeti (kvuli pravni ucinnosti), musi podporovat skupiny a dalsich 5000 funkci. Ze existuje nejakey open source ktery umoznuje nekde ukladat nejake oskenovane dokumenty neznamena ze to splnuje vsechny pozadavky ktere treba Mnichov ma. Dalsi vec je treba debilni nemecke ß ktere s prekvapenim spousta opensource systemu kurvi u zobrazovani nebo dokonce pada u zadavani. I zkurvene windows maji v nemecku nektere aktualizace jine nez zbytek sveta kvuli lokalnim kurvitkam typu ß.

[petr_p]

ß má spoustu podivností. Třeba že jeho kapitálková verze jsou dva znaky SS nebo SZ, od roku 2006 jenom SS a od roku 2017 SS nebo ẞ. Jestli ale programy padají při vstupu nebo zobrazování ß, pak spíš bude problém úplně někde jinde. Takové programy by zřejmě padly i na českém š.

[RealJ]

Jj, sohlas.

[Want]

Pracoval jsem 5 let na UMOb Ostrava-Jih ty blbe, který jel plně na linuxu v době, kdy s ním ty šulini v Mnichově teprve začali koketovat. Všechno je to jen o politické vůli. Dokud se budou místní mamlasové řídit heslem: Z cizího krev neteče. Lepší to nebude.

[RealJ]

A jo, velmistr nasadil linux i v Ostrave... ze te neprizvali Alesi do Mnichova, to by byl uspech a MS by zkrachoval... se podivej dnes co v Ostrave vse bezi, IIS je tam naprosto bezne.

[Want]

Jo. A ty se podívej od kdy. Linux se jim podařilo vytlačit až poté, co jsem z UMOb odešel na ČVUT. Nepsal jsem tu na tohle téma jenom já. Viz blogpost Ostrava-Jih - linuxové město pod velkým tlakem, z 8.8.2008. Ten uživatel ivdo, byl insider Ivan Doležal - právě ten, který o šest let později zemřel v práci, v kanceláři, kde jsem dřív sedával já.

[Mnichovak]

Ano. Cerstve zvolene jine vedeni radnice, cili nove prazdne kapsy. M$ se hoodne snazil a nabidnul slevy a jine vyhody. Najkonec i Ballmer prisupajdil do Mnichova a osobne premlouval

"potizich"

ano, korupce je potíž

[RealJ]

Jenomze tam neslo jenom o korupci, tam slo o realne problemy s migraci a nasazovanim novych systemu. Opravdu si neco o tom nastuduj, tihle Jirsakove co vse umi bez detailu me fakt serou.

[koroptev]

to jim nevysvetlis

za kazdym fundamentalismem bez racia je na druhy strane utrpeni velkyho mnozstvi lidi, v tomhle pripade nastesti ne gulagy ale "jen" uzivatele

přirovnávat jablečný fundamentalismus ke gulagům, to je drsná sebekritika

[_]

Ja jsem svobodny - pouzivam win, lin, mac a bsd. Na spravny task spravny tool. Ale linuxaci jsou vesmes nesvobodni, zamceni do sveho linux sveta a maji tendenci ho cpat vsude. A pak to vypada jako vypada. Desktop z porcelanu a apky z pekla.

[Max]

Mnichov je starej, je třeba si uvědomit, že ta migrace probíhala z WinXP, někdy kolem 2003-2006. Svět plný ActiveX v IE6, OpenOffice v začátcích, interní nástroje nabalené jen na win apod.
Dnes koupíš Office 365 a je ti jedno, co máš za OS. Spousta IS jede už dnes web atd. Svět je prostě jinde.
Zdar Max

[RealJ]

Souhlas, akorat ze porad mas spoustu ruznych kurvitek ktere vyzaduji budto kompletne prepsat nebo nejake dalsi kurvitka. Kdykoliv prijde nekdo s napadem ze vymeni OS v nejake firme za linux tak se vzdy usmivam a cekam az si ten clovek udela prvotni analyzu a obvykle ho s tim management posle do prdele.

[Max]

Já bych to ve firmě neměnil (příliš heterogenní prostředí), ale dokážu si představit, že GOV by mohl jet na 70% strojích jiný OS a nemusel by být problém. Byla by to i páka pro dodavatele sw, aby řešení fungovaly na všech OS.
Zdar Max

[RealJ]

Tak jsme si zasnili trochu takhle po ranu a ted zpatky do reality - tech ruznych agend a pozadavku je ve statni sfere tolik ze nikdo nikdy neudela komplexni analyzu a vzdy to dopadne tak ze se bude pouzivat nejake mrcasni reseni od znameho znameho a bude to bezet v 90% na windows. Ono to zavina i tim ze u toho MS reseni muzes napsat indivi na podpore zatimco u libreoffice nebo naproste vetsiny open source sw muzes tak leda napsat do diskuse na abicku, root a nejake zahranicni forum. A ano, myzes najmout Alesova bratra a rict mu at ti upravi zdrojaky a at to za flasku slivovice udrzuje…

[Max]

Technická. Když máš OEM, máš vůbec nárok na support? Nemyslím si. Musel by jsi si za něj platit (mít multilicenci, SA apod.). Každopádně reál je takový, že support stejně asi nebudeš řešit, od toho máš IT, nebo někoho, kdo ti zajišťuje IT služby a ten to dokáže vyřešit mnohem rychleji vlastní cestou, než přes nějaký support. Komunita je prostě rychlejší.
Jinak většina OSS řešení na úrovni má i komerční support včetně LibreOffice. Takže pokud by jsi toužil po supportu, tak asi není problém cálovat i v OSS světě.

Jinak vtip, nedávno jsem potřeboval support na VMWare, platíme si licence atd. a zjistil jsem, že na něj nárok nemáme, protože jsme učinili nákup licencí od dodavatele, co nám dodává i servery. Takže kdybych chtěl pomoci, tak pěkně oklikou.
Zdar Max

[koroptev]

jo, uz vidim, jak se ptam komercniho supportu libre office, jak mam zpusobit, aby se mi zaslany doc vytvoreny wordem zobrazoval stejne jako odesilateli, a jak se dozvidam, ze to bohuzel nejde..

[Pavel Píša]

Na toto má třeba Collabora tým a dodají i patch na míru pro konkrétní lokátně způsobený interoperability problém https://www.collaboraoffice.com/engineering-support/

Docela bych věřil, že to udělají dříve, než své vlastní chyby interoperability vyřeší Microsoft.

S pár lidmi z Collabory jsem se viděl, třeba na Google Mentors Summit a opravdu mi přišli jako hodně schopní experti.

[koroptev]

a kdyz mi ten mail prisel dnes a ja musim zitraodpovedet a kdyz se mi tohle bude dit petkrat tydne, to oni ty patche budou stihat vydavat?

nebude jednodussi proste zaplatit za normani officea vyhnout se tomuhle srani?

predpokladem tedy je ze core businessem firmy je neco jineho nez tlaceni os agendy

[RealJ]

Samozrejme, ze mas SA a nekupujes OEM nekde ve wallmartu nebo tesco. Komunita je rychlejsi? Uvadel jsem priklad s nejakym ooensource zalohovacim sw kde spousta lidi picuje ze chteji multicore support ale ten sw je proste napsan tak nahovno ze to nikdo z developeru nechce delat. Po dvaceti letech ten sw neumi vyuzivat vice nez 1 core. Tolik k rychlosti komunity. S komercnim supportem OSS je to problematicke - realne ti par firem poskytuje support na par specifickych aplikaci, ale ukaz mi firmu ktera ti bude treba supportovat zfs na linuxu… ja tedy zadnou neznam. Jo, ty nakupu licenci pres ruzne dodavatele, zprostredkovatele, prekupniky jsoh pruser. Clovek usetri obvykle prd a pridela si praci. Extrem byla firma kde kupovali licence pres prostrednika prostrednika prostrednika dodavatele a jenom otevreni ticketu trvalo tyden. Po 3 mesicech od otevreni ticketu jsem se jim na to vysral.

[Max]

Jinak dodám, že máš samozřejmě pravdu. Agendy jsou různé a někdy dosti komplikované a běžnému smrtelníkovi se to nemusí zdát, ale reálně toho může být hodně.
Zdar Max

[Xerces]

... - tech ruznych agend a pozadavku je ve statni sfere tolik ze nikdo nikdy neudela komplexni analyzu a vzdy to dopadne tak ze se bude pouzivat nejake mrcasni reseni od znameho znameho a bude to bezet v 90% na windows. ... Tohle je právě totální selhání IT obecně. Ať už v korporátu, nebo státní správě. IT má mít především odpovědnost za přesnou analýzu problému, návrh a rozvoj systému. Ne že se každému, kdo má do ( . ) díru, koupí notebook, IT maximálně tak vybere jaký, nainstaluje a dělejte si co chcete. To je jako na základní škole rozdat o přestávkách kudly a doufat, že je žáčci použijou jen pro krájení jablíček.

[RealJ]

kdo neni idiot tak samozrejme vi, ze tohle je problem. Ale mas tady ruzne zajmove skupiny ktere si proste koupi politika a zakon XYZ bude rikat ze treba agenda xyz musi splnovat pozadavky abc ktere doda jedina firma, samozrejme v ramci transparentniho vyberoveho rizeni... delal jsem na xx statnich projektech, od armady pres cermat az po nejake ministerstva a to jak si tady stezujeme je uplne irelevantni, v naproste vetsine jde o prachy kamaradum, znamym, spriznenym firmam...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Hele, já třeba jako uživatel celkem dobře procházím Českým eGovernmetem s Linuxem a Vivaldim. Ale přiješ na server ČSSZ a pošle Tě s tou kombinací do háje, protože jí nepodporuje. A už je klacek pod nohama. Odkopnout ho nemůžeš, protože jednou za čas jej potřebuješ. A nemám žádné iluze, že němci jsou na tom o něco lépe.

[Nedelej socku]

No ale kdo te nutil se vendor locknout na linux a vivaldi? To nemuzes byt svobodnej a uzivat si jakykoli operacni system a browser a stridat je treba 3x za den? Auto si taky nekupujes jedno ale mas kabrio na radeni s pipkama, suv na ryby a limuzinu na sluzebky ne?

[RealJ]

Limuzinu zasadne pro loveni devek… jeste kdyz jsem bydlel v CR tak kdykoliv jsem parkoval v oc smichov tak se objevila prsata blondyna s dotazem jestli nechci zajit na kafe… no a rano jsem ji obvykle poslal do prdele.

[Günther]

Tak se zde uklidnime, protoze nasazen bude Asahi linux. Ano ctete spravne - nakoupi se Macy! V pripade ze s linuxem budou problemy tak se proste jednoduse prejde k macOS a zadarmo.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No to by si na****i do bot ještě více, než by člověk očekával, ale zase by to vypadalo cool. Ale podle mě to celé dopadne úplně jinak. Microsoft přispěchá s nabídkou, která se neodmítá. Takže to nakonec nebude ani cool a ani open.

[koroptev]

Ta nabidka dost pravdepodobne bude "podivejte se na tisic dalsich mist, kde muzete overit, ze presne to, co potrebujete, umime". Vs skok do neznama se zjevne slepejma mistama, kterey by se musely nejak zalatat..

[zejdlik]

Tak vono v tom Schl-Hol mest nad 50 tisic je jen cca 6, nejvetsi do 250k. A kazde takove mesto si jednoho Kapicu najde co to tam zbastli a bude drzet pri zivote. V podstate takovy betatest jestli to pujde. Jelikoz ne kazdy ma naladu denne zapasit s jesitnym adminem tak to dopadne jako v ocelovem meste

[Want]

A kazde takove mesto si jednoho Kapicu najde co to tam zbastli a bude drzet pri zivote.

A že je takových měst.

[RealJ]

Ale prosim te… to muze fungovat leda tak v prdelove ale jakykoliv normalni manazer se podiva na business continuity a posle Kapicu a jeho 10 bratru do prdele. Reseni, ktere ma support postaven na tom ze ho pri zivote udrzuje 1 psychicky labilni osoba je proste pruser.

[BR]

No jenze tady v EU jsme diverzitni a musime zamestnavat i psychopaty. Statni sfera musi jit obzvlast prikladem.

[RealJ]

Tady je to podobne, pokud zamestnavas vice nez 50 lidi tak musis zamestnavat minimalne jednoho cerneho Alese a minimalne jednoho jeho bratance na vozicku. Nebo slepce. Ono se to nejak pocita.

[petr_p]

Rozdíl v enterprise supportu je 10 supporťáků v Indii a 10 manažerů ve státech navíc, kteří až se na zákazníkovi taky přiživí, tak skutečná práce skončí opět u jediné osoby ve střední Evropě, protože poměr cena/výkon je tu globálně nejlepší. Jediné pozitivum pro zákazníka je, že když ten jeden středoevropan dá výpověď, tak support bude zákazníka dalšího půlroku držet v nadějí, jak se na problému urputně pracuje, dokud se nenajde nový zaměstnanec, nebo produktu neskončí podpora :)

[..... Izak .....]

Ja jedu na Linuxu v korporaci porad, vse vzdy fungovalo mnohem lepe. Ted mam windows 10 - silene pomaly shit, nic tam neni, takze mam tam MobaXterm a k tomu google-chrome jako korporatni browser. Muzu mit i MacBook - coz je druha podporovana sranda v korporaci.

A protoze developeri rvou, ze windows je uber pomaly shit, zvlaste kdyz ladite veci, plno jich tam mam linux ve virtualu - nebot windows jsopu pomale i kdyz vse posilate do gitlabu a vs rekompilujete az na serverech - i to je pomale.

Takze vyvojari a hlavne ti co makaji s podman/docker chteji Linux i na notebook.

Co me se tyce, potrebuji terminal, SSH na linux jumpy, na win jumpy, libreoffice, google-chrome, jine veci oddeluji na firefox ... vsechny aplikace mame pres web - je i office360 ...

MobaXterm mi umoznuje delat i plno veci lokalne, takze tam mam treba scripty na generovani SSL klicu a podepisovani pres autoritu a plno jinych veci, treba scripty na generovani konfigu pro SAN switche a tak

[koroptev]

z toho, co pises, ctu, ze trpis kazdy den celou pracovni dobu

proc neco takoveho dobrovolne delas? vzdyt to je jako pouzivat linux na desktopu