Dune 3D, parametrický 3D CAD (diskuse)

[PetebLazar]

Docela nevhodně zvolený název pro CAD, pokud tedy člověka místo něj nezajímají 3D modely z tohoto universa Franka Herberta. Na YT jsem našel snad pouze jedno video týkající se tohoto CADu.

Osobně jsem před pár měsíci zvolil FreeCAD 1.0 pro tvorbu svých návrhů k 3D tisku. Pokud člověk zkonzumuje pár hodin tutoriálů FreeCADu na YT a k tomu přidá vlastní pokusy, dá se po learning curve docela posouvat.

[RealJ]

Souhlas.

[dustin]

Tak autor měl již předchozí zkušenosti s programováním CADů https://horizon-eda.readthedocs.io/en/latest/ a baví ho to. Důvody vysvětluje v https://docs.dune3d.org/en/latest/why-another-3d-cad.html.

[dustin]

Jinak když člověk nechce přijít o nervy při zpětné editaci složitějších modelů, Fusion360 je pořád (zatím) zdarma pro nekomerční použití

[hydrandt]

Se sousedem jsme napul koupili Prusu, takze jsem se o to zacal zajimat. Je to strojar a ma nejake zkusenosti s produkty od Autodesku, takze jsme zacli s Fusionem 360. Rozjet to pod wine je boj, poradne to nefunguje (panely porad viditelne i kdyz je clovek v jinem okne, obcas to proste prestane reagovat na input). Ve virtualboxu to fici, ale jednak je to hrozny moloch a startuje to snad minutu (nechapu), jednak to ma do plynulosti hodne daleko. Mam framework laptop s 12th gen intelem.

Ve freecadu kreslil dve hodiny co ve fusionu zvladl za patnact minut...takze...hledani pokracuje. Nejake tipy? Da se treba blender pouzit i na nejake strojarske presne kresleni?

[PetebLazar]

Jak dlouhou měl předchozí praktickou zkušenost s FreeCADem? Mě přijde, že FreeCAD má S-learning curve, takže se holt musí u něj pár hodin vydržet než do sebe začnou věci zapadat. Zatímco mé první modely pro 3D tisk byly záležitostí jednotek hodin, nyní jde o desítky minuty a to dokonce včetně parametrizace (tj. klíčové rozměry modelu se berou ze spreadsheetu), takže se dá model rozměrově kdykoli změnou jedné/více hodnot dle potřeby modifikovat.

Tady je například 15min ukázka tvorby 3D modelu z 2D výkresu.

https://www.youtube.com/watch?v=uvGNkAvGdok

Další FreeCAD kanály obsahující jak tutoriály tak představení jednotlivých feature.

https://www.youtube.com/@MangoJellySolutions

https://www.youtube.com/@CADCAMLessons/videos

https://www.youtube.com/@DuyQuangDang/videos

[dustin]

Problém není nakreslit, ale následně upravit. A každý i jen trochu složitější projekt vyžaduje zpětné úpravy (i třeba jen změnu parametru). V tu chvíli se pozná (obrovský) rozdíl mezi těmi CADy.

[PetebLazar]

Pokud to někomu již před lety vystačilo pro model parního stroje atd., nemyslím si že pro mne možnosti současného FreeCADu v kontextu mých požadavků budou někdy omezením. https://www.youtube.com/channel/UCVVhLNO2VAL0xFib7JjsRYA

[and_i]

Je to tak, Freecad je koncepcne spis ze skupiny starsich modelaru se vsemi + i -.

Fakt je ten, ze lze "utavit" kazdy modelar, jen je kazdy jinak odolny a za tu odolnost se pak priplaci.

Pokud stavite model pro takovou reeditaci, modeluje se trochu jinym zpusobem. Napr. tak, ze nevazbite na geometrii, ktera se muze snadno menit a id precislovat pri regenerovani modelu.

Vazby pak vytvarite na referencni geometrii, workplanech, souradnych systemech, referencnich krivkach, pomoci parametru z worksheetu, jak tu psal kolega. Ref. geom. se s pregenerovanim modelu nemeni a nic nehavaruje.

Samozrejme, ze takovy model stavite dele, ale pak snese mnohem vice.

[hydrandt]

Super, diky. Dam tomu sanci:)

[PetebLazar]

Tady je "speed run" původně část CSWA (Certified SolidWorks Asociate) Exam s limitem cca 70 minut absolvovaný ve FreeCADu a to včetně průběžného komentáře <45 minut. Je ukázkou postupů jak se vyhnout topological naming problémům ve FreeCADu.

[dustin]

Fusion potřebuje HW akceleraci grafiky, takže jej provozuji ve Vmware Playeru + Win10. Na letitém RX550/nějaký starší Mint jede zcela plynule. Ano start trvá docela dlouho, ale pak už to jede OK.

Blender je na modelování (asi něco jako sculpting ve Fusion), nemá přesnost a hlavně nemá historii úkonů, bez které se nedá dělat cokoliv trochu složitějšího.

[hydrandt]

Diky za odpoved.

[Bugsa]

Já používám webový Onshape http://onshape.com/

Interface má mnohem intuitivnější než FreeCAD, jede to na každém PC i mobilu a projekty jsou uložené v cloudu. Pro moje hobby 3D modely pro tisk naprosto dostačující řešení. Určitě stojí za naučení.

[karkar]

FreeCad čas od času zkouším, ale ještě jsem tomu nepřišel na chuť, všecko je takový neintuitivní, krpatý, jde to dělat jenom jedním správným postupem... nevim... V práci mám k dipozici creo a to je prostě jiná liga. Nevim, jak tenhle duna cad bude fungat, ale nejsem příliš opti-mystický...

Proč mě příjde, že všichni tihle schopní nadšenci co tyhle rádoby CADy ubastlí (Freecad, openscad, librecad, asi i tahle duna) nikdy v životě v žádném profesionálním CADu nepracovali? Je to škoda, protože všechny mají našláplo, engine jim funguje, stačí poladit to ovládání, formáty a kompatibilitu s nějakým profi a je to...

[RealJ]

to mas stejne jako s Gimpem... proste si autori mysli ze to jejich spicene ovladani je lepsi nez to co pouzivaji desitky let v profesionalnim prostredi...

[karkar]

+1

[PetebLazar]

Prostě jsou to nástroje jejichž user base je složena především z těch co jsou schopni/ochotni se něco nového naučit. Ti co toho schopni nejsou si mohou najít(předplatit) alternativu.

[karkar]

Ne, tak to není. Ta user base jsou prostě a jenom masochisti, co taky nemaj ánung jak má vypadat intuitivní a efektivní ovládání. S těma nástrojema nedosáhneš ani na zlomek výkonu profesionální alternativy. Bohužel...

[PetebLazar]

No a co, přece přijatelnou míru (ne)efektivity si vyhodnocuje pro svůj projekt každý sám. To, že Vám to nevyhovuje neznamená, že to nevyhovuje jiným s většími schopnostmi, těm co mají zdrojů dostatek či pro ty co efektivita není prioritu. Každé lidské snažení nemusí být rat race.

[RealJ]

Presne tak, jsou lidi kteri touzi po tom aby jim nakresleni ctverce na pocitaci trvalo 15 minut misto 1 vteriny… ja sice zadneho takoveho cloveka neznam, ale budu ti verit…

[PetebLazar]

Nakreslení čtverce ve FreeCADu včetně constraintů je záležitostí jednotek vteřin. Jestli Vám to trvá 15 minut bude problém asi jinde.

[RealJ]

Nadsazka a ironie ti nic nerikaji…

[koroptev]

Jsou tady proste sheldoni co porad ziji v nejakem sebeklamu, ze se tady vede odborna debata. Nechapou ze abicko je humoristicky web. Veril bys ze jsou tady pacienti co veri v linuxovy desktop? Dokonce i waylandovy.

[PetebLazar]

Nutnost profesionálních nástrojů za všech okolností jsem taháte především Vy dva.

[RealJ]

Nikdo sem netaha nutnost profesionalnich nastroju. Firma pouzivajici profesionalni nastroje tlaci dodavatele aby ty nastroje byli efektivni protoze cas jsou prachy. Jako domaciho uzivatele me cas trapi protoze ho chci travit s rodinou/konicky a ne neefektivnim ovladanim pocitace. Pokud te to netrapi a rad delas veci na pocitaci slozite tak bych navrhoval udelat rebricek nejhure ovladatelneho sw v ruznych kategoriich at si vyberes… zacal bych treba vkladanim textu za pouziti mysi a kompletne se muzes zbavit klavesnice… mozna se to uchyti a linuxovy desktop konecne bude mit svuj rok

[Glee]

zacal bych treba vkladanim textu za pouziti mysi a kompletne se muzes zbavit klavesnice…

Tohle kdybys vyrkl nekdy v prvi polovine milenia, tak bys uz davno byl brazilionar a vubec by ses tu s nama nebavil. Spis by ses hadal s Elonem a tak.

A von teda Apple ma neco jako DeX? Ja vo tom fakt vim uplnou pycu, pac jsem proste chudy student stredni skoly zivota a nemam na to jablicko.

p.s. Dotaz myslen vazne, nemam cas hledat, zapasim s Linuxem. Uz pise v dmesg trebas tohle: .--.|.-.|.|-..|.|--||-..|.|-.-|..-|.---|..|--...-|

[PetebLazar]

Řídit se stanoviskem ohledně efektivity nástroje někým kdo prokazatelně daný nástroj nezvládl, či to ani nezkusil mi přijde jako hloupost. Naštěstí je tady řada jiných s praktickými zkušenostmi, jejichž tvrzení jsou podloženy reálnými výsledky. Nemalují nic na růžovo, ale ani nepopírají přínos.

Pokud je FreeCAD tak neefektivním jak je tedy možné, že je v něm možné realizovat ve vymezeném čase úlohu určenou púvodně pro profesioniální SolidWorks? https://m.youtube.com/watch?v=7YWy-Kb7xaw

[karkar]

Je neefektivní, strašně špatně se v něm pracuje. Profesionálně jsem měl k dispozici AutoCADu a Creo, dříve ProE, trochu jsem zkoušl i Catii a SolidWorks a ten kontrast je neskutečný. Plus i nekompatibilita formátů, importu a exportů. Tuhle jsem přičuchl ke hledání alternativy k AutoCADu pro jednu malou firmu a první kriterium bylo, aby ovládání přesně kopírovalo AutoCad. Druhý kritérium aby se v tom daly otevřít věci z Autocadu202x. On totiž ten soukromník by nesehnal lidi co by mu v tom dělali a ani by si nemohl otevřít a upravit výkres od zákazníka. A na nějaký zaškolování prostě malý firmy nemaj čas ani prostředky. Tam lidi musej sednout a makat. No a takže padly všechny tyhle bastly, dokonce i většina komerčních alternativ.

[and_i]

Vyse jsem psal, ze freecad je podobny o generaci starsim modelarum nez podstatne novejsi Creo a SolidWorks.

Chce to jiny zpusob zachazeni.

A ano, nova generace vznikla kvuli efektivite a na velke modely se komercni modelar zaplati.

[karkar]

Krpatost a porovnání tu, ve druhé polovině No a třeba když je dostupný tohle má smysl se pinožit ve freecadu?

[and_i]

Dekuju, onshape, neznal jsem, prohledl jsem si a pro svou aplikaci urcite vyborny nastroj.

Pro mne to ma napr. prilis jednoduchy FEM modul a je to trochu moc online.

[RealJ]

Takze rikas, ze kdys ti uzivatel rekne ze tvuj softver je k hovnu protoze se neda ovladat tak ho posles do prdele protoze se nebudes preci bavit s nekym kdo nezvladnul tvuj softver? Zajimava logika.

[PetebLazar]

Pokud by software nezvládl někdo o jehož schopnostech(nezaujatosti) jsem přesvědčen bral bych to jako vážné varování, v opačném případě stanovisku nepřikládám žádnou váhu.

[karkar]

Co to tady smrdí? Vydva!... ...znáš?

[plostenka]

V profesionalnim prostredi se pouziva treba IIS nebo SAP. A vcil mudruj o spicenem ovladani...

[RealJ]

Ty jako uzivatel prichazis do styku s ovladanim iis? Ja myslel, ze tohle maji na starosti admini… SAP je tady historicky, v dobe kdy jsi patrne tahala jeste kacera tady sap bezel ve vyrobe, financich,… no a prekvapive to ovladani pro uzivatele je ucelne, zadavas data do nejakych formularu. Ze to nema megacool prvky a cool ikonky nema na funkci vlyv. Z pohledu admina je to des a peklo.

[Kate]

Taky používám FreeCAD, ale na nějaké věci teď vyzkouším Dune. Zvlášť to řešení constraints ve 3D je super.