petice proti BPL/PLC (diskuse)

Nejak nechapu, proc podporovat petici proti datovym prenosum. Nakonec sam autor zminuje, ze problemy ktere zpusobi provozovatel, musi vyresit sam. Normy pro EMC jsou jasne dane, jedine co je nutne, je dohlizet na jejich dodrzovani.

To ze se radioamaterum zhorsi prijmove moznosti je smutne, ale nevidim duvod, proc kvuli tomu zakazovat nove technologie. Dost mi vadi takovyto pristup nekterych radioamateru, kteri by nejradsi zrusili i WiFi a dalsi ISM pasma. (pritom kdyz se podivam na jejich povolene vykony a na to s cim musim delat spojeni ja, tak to jeste vice vynikne).

ITF FreeNet Liberec

22.7.2005 10:14 MarSik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proc podporit?

Vzhledem k tomu, ze CTU neni schopno kontrolovat (ani postihovat) poruseni pravidel provozu v temer zadnem pasmu, tak by si ISP delali zase co chteli. A vzhledem k tomu jak tahle technologie funguje, by jste se mohl rozloucit napriklad i s radiovymi stanicemi (myslim ted to co si vetsina lidi predstavi pod pojemm radio ;) na nizsich frekvencich, a to uz se dotkne i siroke verejnosti. Dalsi vec je ta, ze ted to rusi radioamatery a spousta lidi si rekne, ze nejaci radioamateri me nezajimaji (stejne jako vy). Az se prijde s technologii, ktera bude rusit uplne neco jineho (co uz vas bude zajimat), tak se zachovate stejne?

Btw k tem radioamaterum. Tam patri k dobremu vychovani ty limity dodrzovat, nerusit cizi pasma a mit licenci. Buh nekoho chran aby neco z toho porusil, radioamateri by si to pasmo rychle vycistili stiznosti na CTU a ten clovek by prisel o licenci a na pokutach by se nedoplatil.

22.7.2005 10:33 hwsoft | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proc podporit?

tohle je dost zavadejici tvrzeni. Me nejde o to rikat ze me RA nezajimaji, ale nevidim duvod se zucastnit jejich natlakove akce, ktera nikomu nic neprinese. To ze je CTU neschopne je mozne, ale v tomto pripade je zcestne, protoze stiznosti by bylo tolik, ze by CTU reagovat muselo. (mozna je u RA problem, ze vetsinu pasem nemaji na primarni, ale na sekundarni bazi, tak pokud si nebudou stezovat ti, pro ktere je pasmo primarne urceno, tak se stiznosti RA nebude nikdo moc zajimat).

Pochybuju, ze by to nejak masivne zrsusilo moznos pouzivani KV vysilacek, jenom to omezi dalkove spoje. V tom zase tak velky problem nevidim.

Co je dalsi vec je ta, ze RA maji povolen vyrazne vyssi vykon nez ostatni, a pokud radioamater mluvi z vypnutych repro soustav tak bych rekl, ze produkuje podstatne vyssi radiovy smog naz datove prenosy po VN.

ITF FreeNet Liberec

Některé formulace z té petice mi připadají velmi sporné , ne-li dokonce lživé a demagogické, například toto:

"Současná legislativa je v tomto směru zcela nedostatečná, protože umožňuje uvedení zařízení PLC (BPL) do provozu, aniž by bylo nutné předem zkoumat splnění požadavků na elektromagnetickou slučitelnost."

Současná legislativa toto řeší naopak velmi striktně a prohlášení výrobce/dovozce o EMC kompatibilitě je vyžadováno jako povinná součást výrobku při prodeji.

"...požadujeme, aby byl Parlamentem České republiky přijat zákon, upravující provoz zařízení PLC (BPL) tak, aby tato zařízení mohla být provozována pouze v případě, že nebudou způsobovat rušení řádným povoleným službám, pracujícím v kmitočtovém pásmu 2 až 30 MHz."

Takový zákon už existuje a netýká se jen PLC, ale řeší ochranu kmitočtového spektra a provozovaných prioritních služeb obecně. Dohledem je pověřen ČTÚ a jeho pravomoci jsou v tomhle ohledu více než dostatečné. Strašení soudními spory při kvůli zajištění prioritních služeb je zavádějící, zkuste chvíli rušit na frekvenci např. záchranné služby a ČTÚ s vámi zatočí velice rychle bez soudu.

Zdravim

Sice chapu duvovody, ale nelibi se mi zpusob jakym je to predkladano. Staci se podivat na ten web www.bpl.cz. Tolik pseudoargumentu bez zadnych podkladu jsem snad jeste nevidel (no mozna u MS uz jo).

Kazdy zarizeni musi splnovat EMC, at uz to je nebo neni radiove zarizeni.

Dalsi vec je ze tyhle veci se pouzivaj jen v od posledniho VN/NN transformaturu, a zadruhy jen blbec by si doma udelal sit na tomhle a nechal souseda odposlouchavat jeho data. Od toho jsou moduly do domovniho rozvadece, kterej sit odrusi.

Zdenek

www.pirati.cz - s piráty do parlamentu i jinam www.gavanet.org - czfree varnsdorf

22.7.2005 17:46 DoubleR
Rozbalit Rozbalit vše Re: hmm..

Nechápu, jak můžete jít do flamewaru bez potřebných znalostí. Elektrovodná síť není konstruována k přenosu vf signálů, ale k přenosu 50 Hz. To je pseudoargument? Vše, co vysílá, musí mít licenci nebo být pokryto nějakým generálním povolením. Pokud nějaké zařízení vyzařuje, ačkoli rádiové vysílání není jeho primárním účelem, musí být provoz takového zařízení zastaven. Generální povolení se vydávají jen pro diskrétní kmitočty (ISM, WiFi, CB kanály), ale nikoli celé části spektra!

Oháníte se "novými technologiemi", přitom obhajujete řešení, jejichž jediným smyslem je maximalizace zisku ISP, na kterém by se rády přiživily i rozvodné závody. Jste opravdu tak naivní, že věříte, že vám někdo chce nabídnout vyšší kvalitu za méně peněz? To jdete do diskuse s takovými znalostmi, že tvrdíte "Co je dalsi vec je ta, ze RA maji povolen vyrazne vyssi vykon nez ostatni, a pokud radioamater mluvi z vypnutych repro soustav tak bych rekl, ze produkuje podstatne vyssi radiovy smog naz datove prenosy po VN." a nevíte o tom, že radiový smog není o vyšším výkonu na JEDINÉM kmitočtu, ale o širokopásmovém "zahnojení" celé části spektra? Budete se vyjadřovat k EMC a "radioamatér vám mluví z vypnutých reprosoustav", netušíte, co to je namotat přívodní šňůry k repro na feritovou tyčku, ale viník je znám... Směšné!

Pokud se domnníváte, že zde existuje legislativa, která všechno exaktně řeší, tak vězte, že tomu tak není a smyslem petice je právě dosáhnout, ABY TOMU TAK BYLO.

Myslím, že jakákoli diskuse s Vámi postrádá smysl (nemyslím teď p. Štěpánka, ale ostatní s jejich chatrnými argumenty a téměř nulovou znalostí vf techniky). Mnoho radioamatérů přitom ví o datových přenosech a linuxu mnohem víc, než vy o radioamatérech a v tom je zásadní problém. Nejde zde ale jen o radioamatéry jako o fakt, že PLC znehodnotí kompletně CELÉ krátké vlny a ovlivní celou řadu služeb.

Je tu technický problém, na jehož řešení se musí podílet všichni zúčastnění a úspěchu lze dosáhnout pouze za současného uplatnění všech dostupných technických i legislativních možností. V tomto okamžiku jsme tedy na jedné lodi (záměrně se nezmiňuji o radioamatérech - linuxácích, kteří chtějí jak kvalitní a rychlé připojení, tak ticho na krátkých vlnách). Je tedy v zájmu nás všech najít řešení, vyhovující nám všem. V tom je smysl petice a dozajista i smysl zprávy, kteru Vás chtěl její autor upozornit na existující problém. Tak k čemu flamewar?

Typicky priklad malovani certa na zed.
Zadne konkretni problemy s PLC nejsou, ale nepritel uz je znam...

22.7.2005 16:22 Lachtan
Rozbalit Rozbalit vše Re: bu bu bu

Velké problémy s PLC jsou ve VŠECH zemích, kde zkušební provoz rozjeli. V Rakousku již soud první instance uložil provozovatel LINZ A.G. rušení odstranit, nebo provoz ukončit. Petice je pokusem o to, aby bylo legislativně upraveno, aby provozovatel musel před uvedením do provozu prokázat, že k problémům s EMC nedojde. Na stránkách www.bpl.cz v sekci Download jsou videa z trialových polí v Evropě, kde je jasně prokázáno, že prakticky veškerý radiový provoz na KV je znemožněn. Nejde fakt jen o amatéry, jde i o rozhlas, CB, armádu, spojení zastupitelských úřadů atd..... Kdosi tu řekl, že zařízení musí být testována s ohledem na EMC. To samozřejmě není možné, protože v každém případě použití těchto zařízení je situace jiná, protože rozvody elektrické energie fungují jako antény. Takže v každém jednotlivém případě to bude jinak.

22.7.2005 17:26 Lachtan
Rozbalit Rozbalit vše Re: bu bu bu

Ještě jsem zapomněl říci toto. Jsem radioamatér, nepoužívám Linux, nepoužívám OO, mám k tomu nějaké důvody, nicméně se nepovažuji za úplného pitomce, takže jsem podepsal petici proti softwarovým patentům a na stránky ČAV jsme umístili odkaz na FFII. Od vzdělaných lidí a odborníků bych očekával, že pochopí podstatu problému a podpoří dobrou věc, i když se jich to přímo netýká. Potom též oni mohou očekávat, že budou podpořeni, až se jich to týkat bude.

22.7.2005 20:56 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: bu bu bu

Chápu o co jde, jsem z toho zmatený, protože bych očekával, že před uvedením takové věci do provozu bude otázka rušení vyřešena. Petici samozřejmě podepíšu.

Nejsem radioamatér (pouze občasný uživatel CB), požívám Linux taky se nepovažuju za pitomce. Každopádně by měla být lepší osvěta, napsat nějaký jednoduše pochopitelný text i pro laika a ten rozeslat po Internetu. Taky byste mohli povolit komentovat petici, protože zákaz komentářů u takovéhle věci je prostě blbost.

-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.

22.7.2005 22:34 Lachtan
Rozbalit Rozbalit vše Re: bu bu bu

Za ty komentáře se omlouvám, ale bohužel nejdou v tomto redakčním systému povolit pro veřejnost u jednoho článku a u ostatních ne. Nicméně existuje mailing-list ČAV, kam se může přihlásit kdokoliv, i neradioamatéři.Způsob přihlášení do mail listu, kde se v poslední době ta petice probírá, zjistíte na stránkách ČAV vlevo na tlačítkách.

Nějaký lehce pochopitelný text se pokusíme ještě vytvořit a rozeslat.

Díky!

>Oháníte se "novými technologiemi", přitom obhajujete řešení,
>jejichž jediným smyslem je maximalizace zisku ISP,
>na kterém by se rády přiživily i rozvodné závody.
>Jste opravdu tak naivní, že věříte, že vám někdo chce
>nabídnout vyšší kvalitu za méně peněz?

Pokud tuto filosofii přijmáte důsledně, nezbýva než si lehnout a umřít. Dalsi pobyt na tomto světě pro Vás evidentně nemá smysl. Nejste sam. Zrovna teď jsou velmi populární Vaši nábožensky založení spolubratři, kteří pro rozloučení s tímto beznadějně prohnilým světem volí batoh semtexu. Taky jedno z možných řešení. Co tahle pod stožárem výsokého napětí. To by bylo stylové a navíc by se nikomu neublížilo !

24.7.2005 22:59 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: Další druh zelených na obzoru

Možná ti uniká, že se právě snaží s tím něco poměrně konstruktivě dělat. K čemuž se ti muselo nějak podařit přečíst celou diskusi a reference zcela bez pochopení. Takže batoh semtexu na záda, a hurá bez pochopení destruovat...