Warzone 2100 – postapokalyptická RTS (diskuse)

[Fluttershy, yay!]

Na jednu stranu je hezké, že hra byla uvolněna jako svobodný software, na druhou stranu mi přijde škoda, že právě tohle je AFAIK zdaleka nejlepší svobodná nativní linuxová RTS. Když jsem ji zkoušel naposledy, moc mě nevzala. Možná je takticky promakanější než třeba má milovaná série C&C, ale nepřišla mi tak zábavná. Oukej, C&C je unikát -- fantastická hudba; vtipná, vymakaná videa; zajímavě, byť přímočaře navržené mise; šílené jednotky (superhrdinové, hafani, krakatice, prism tank,...) atd. Ale což takhle WC, SC, prvních pár dílů AoE? Nedávno jsem zkoušel SWINE (celkem průměrná RTS se zajímavými RPG a taktickými prvky a namluvením postav (prasata s německým přízvukem, králíci s francouzským), uvolněná jako freeware) a docela jsem se bavil... Nativně máme jenom Warzone 2100. No nic, jdu chrnět.

[Václav HFechs Švirga]

Teď jsem zkoušel 0ad a lepší se to. AI už něco i dělá . Snad ještě pár let... ))

[regergewrtg]

IMHO série C&C je přeceňována. Jediné, co přinesla nového je hromadné označování jednotek. Vše ostatní už tu bylo. Mě prostě nebavila. Zlatá Duna 2.

[kyytaM]

Hlave cim novsie C&C, tym vacsi odpadt. Tie posledne uz boli totalne sracky.

[Fluttershy, yay!]

Které myslíš? Po Generals už jsem to snad ani nehrál (moje PC by to ani neutáhlo a hlavně mi RA2 vždycky vystačil k orgiím), jenom jsem četl recenzi na RA3 s docela vysokým hodnocením.

[moo]

minimalne urcite C&C 4: Tiberium Twilight. Osobne som to nehral, uz len kvoli pribehu by som asi mal (ked uz mam za sebou vsetky), ale este o nej nic dobre necital/nepocul. Vid napr. reception na Wiki..

.. a IMHO, ani RA3 nie je uplne Ackovy titul, aj ked kvoli dobremu enginu sa hra celkom fajn

[Fluttershy, yay!]

Pomalu (není čas) se prokousávám C&C: The First Decade a chrochtám blahem. Asi nikdy dřív bych neřekl, že mě u hry dostane grafika a hudba, ale tady se to stalo. Dobře natočená videa se slušnými herci, fakt vynikající hudba, roztomilá grafika (hlavně animace, výbuchy i v původním C&C vypadají výborně), která vypadá docela dobře i na výrazně větším rozlišení. Jinak je to prostě klasická RTS "vyrob maximum jednotek a znič je", ale tak nějak vyvážená. Navíc TS je pro mě srdcovka...

Duna 2, co si vzpomínám, ještě nebyla moc promakaná, ale hrál jsem ji dávno a jen krátce.

[xcgvsdagrf]

Duně 2 chzbělo jen hromadné označování jednotek.

[lobotron]

Port Duny 2 pro linux s hromadným označováním jednotek. Jsou však potřeba původní datové soubory.

Link (sourceforge)

[ehm ehm]

božíííí, jede tam i original hudba v midi?

[ehm ehm]

je, viz tytrubko.com

[ehm ehm]

hmm tak to hned hodí segfault.

[luta]

ja si v Archu hned par kol zahral

[luta]

pekne, to abych nasel diskety

[Andrej]

a pocitac s disketovou mechanikou...

[luta]

od toho mam doma starej tualatin..

[gnat]

http://www.wz2100.net/

[Chytrex]

Super že jsi zmínil tuhle úžasnou hru..:)

[mira]

Parádní RTS i pro linux je Spring.

Spousta modů, map, slušná AI, monstrózní bitvy

http://springrts.com/wiki/Games

[jk0man]

Musím souhlasit, Spring je opravdu povedená hra. Původně byla vyvíjena jako open-source klon známé klasiky Total Annihilation. Nicméně v dnešních dnech je již v tak pokročilém stádiu, s takovou komunitou, množstvím různých modů, map a skvěle vyřešeným multiplayerem, že osobně ji pokládám za nejlepší hru pro Linux.

[pavlix]

Někdy zkusím.

[Ruža Becelin]

Hře se podle mého názoru nedá nic vytknout.

No tak ke grafice bych rozhodne vyhrady mel. Schvalne jsem se dival na oficialni screenshoty, abych nepravem nehanel neco, co ve skutecnosti vypada jinak, ale... Tahle grafika je tak na urovni Terminator:Future Shock a to se psal ktery rok? 1996?

Hratelnost je jedna vec, ale na tohle se fakt neda divat Takovy C&C:TS vysel 1999 a graficky vypada absolutne bombasticky...

[Fluttershy, yay!]

+1

Radši pěkně nakreslenou pseudo3D než primitivní 3D, která navíc zhoršuje orientaci (IMHO) a odstraňuje kouzlo třeba jednotek schovaných za objekty.

[ed]

no ja zasa naopak som schopny obetovat aj 15 rokov grafickeho ponatia hry za aku taku hratelnost. hore zmienovany C&C:TS mozno vyzera graficky absolutne bombasticky, ale jeho hratelnost je pomerne znacne okriplena hoc aj len voci prvej verzii C&C.

[Dušan Hokův]

Příloha:

• new-terrain.jpg (204876 bytů)

Kazdy preferuje neco jineho. I na vylepseni grafiky se pracuje, viz. napr. nove textury pro teren. Mozna jsem to mohl uvest v clanku take.

[Jouda]

Jeden clovek dela pekny mod, ktery casem asi nahradi orig. grafiku.

http://forums.wz2100.net/viewtopic.php?f=33&t=5136&start=765
http://cyancore.net/goran/shadermod.wz

[misa]

Máte pravdu každý preferuje něco jiného. Já jsem toho názoru, že je důležité přitáhnout nové lidi, jednak hráče a potom také vývojáře a to podle mého názoru nepůjde u hry, která má sice výbornou hratelnost, ale straší grafický kabát. Dávám přednost hratelnosti před grafikou, ale domnívám se, že spousty lidí se podívá na obrázky a z toho usoudí, že jde o starou hru, která "určitě" musí být špatná. Já bych i pro vylepšení grafické stránky hry.

[Fluttershy, yay!]

To záleží. Nevím o tom, že by někdo měl problém s grafikou Wesnothu, přitom tamní grafika je IMHO ideální... Doporučuji přečíst rozhovor tuším ve Score s vývojáři Civilization 2, ve kterém psali, že pro 2D se rozhodli proto, že grafik měl docela slušný obrázek jednotky přes noc, zatímco 3D modelem by si hrál mnohem déle. Takže radši snadno dostupný, ale promakaný pixel-art nebo třeba vektory, navíc je to i přehlednější.

[marek_hb]

např viz fallout 1 a 2

[saman2]

Jo Fallout ... to bylo probdělých nocí u PC a když jsme ještě kdysi na střední pravidelně sledovali stav překladu od Score ... to byly časy ... každopádně Fallout a staré dobré Ufo (X-COM 1 a 2), to byli jedny z nejlepších her, které jsem kdy hrál a je mi úplně jedno, že na dnešek už je to hrozná grafika, ta hratelnost a příběh, to bylo prostě paráda

[Spike]

O překladu od Score nic nevím, třeba mi něco uteklo. S českým překladem to vydal Level. Ve Score 100 vyšel Planescape: Torment.

[Fluttershy, yay!]

Fallout vysel ve Score 187. Cestiny byly, pokud vim, komunitni a od p.levelu.

[Spike]

Aha, zajímavé. Já jsem tak nějak po Score 100 přestal herní scénu sledovat. To je tedy slušná recyklace. :D

[mimi.vx]

byla to prakticky prvni hratelna 3D strategie ... a na dobu vydani vypada vic nez good a stale se vyviji a zlepsuje ...

[loki]

Clanek je velmi pekny. Tuto hru jsem neznal a urcite si ji rad zahraji. Faktem ale zustava, ze grafika teto hry vypada celkem predpotopne. Je to skoda, ale na takovou to grafiku komunita nove uzivatele nenalaka.

[loki]

Nu tak jsem si hru nainstaloval (debian squeeze) a hra asi po 3 vterinach po spusteni padne.

[Ravensun]

NO vona tahle hra je taková náladová.

Mě to také občas padalo. Ale pak mě to na jednu dobu chytlo hodně. Jen ten zvyk na to ovládání a na to, že některé věci se dělají jinak , či chybí nebo tak něco...

Problém je, že většina tuto hru odsoudí po 5 minutách hraní. Ona tahle hra chytne až po +- hodince, což chápu že je pro některé na zkoušení dost.

[loki]

Tak mi to padlo a ze souboru, co ta hra vygenerovala moc moudry nejsem:

Program: /usr/games/warzone2100(warzone2100)
Command line: "warzone2100" 
Version: Version 2.3.8
Distributor: Debian
Compiled on: May 21 2011 10:17:35
Compiled by: GCC 4.6.1 20110507 (prerelease)
Compiled mode: Release build
Executed on: Tue Aug  9 17:56:22 2011
Operating system: Linux
Node name: vesuv
Release: 2.6.38-2-686-bigmem
Version: #1 SMP Sun May 8 15:43:39 UTC 2011
Machine: i686

Pointers: 32bit

Compiled against PhysicsFS version: 2.0.2
Running with PhysicsFS version: 2.0.2

Misc Data:
[17:56:23]OpenGL Vendor : ATI Technologies Inc.
[17:56:23]OpenGL Renderer : ATI Mobility Radeon HD 5400 Series 
[17:56:23]OpenGL Version : 4.1.10834 Compatibility Profile Context
[17:56:23]OpenGL GLSL Version : 4.10
[17:56:23]Video Mode 1366 x 768 (32 bpp) (fullscreen)
[17:56:23]OpenAL Vendor: OpenAL Community
[17:56:23]OpenAL Version: 1.1 ALSOFT 1.13
[17:56:23]OpenAL Renderer: OpenAL Soft
[17:56:23]OpenAL Extensions: AL_EXT_DOUBLE AL_EXT_EXPONENT_DISTANCE AL_EXT_FLOAT32 AL_EXT_IMA4 AL_EXT_LINEAR_DISTANCE AL_EXT_MCFORMATS AL_EXT_MULAW AL_EXT_MULAW_MCFORMATS AL_EXT_OFFSET AL_EXT_source_distance_model AL_LOKI_quadriphonic AL_SOFT_buffer_sub_data AL_SOF
[17:56:23]Using language: Systémové místo

Dump caused by signal: SIGSEGV: Invalid memory reference: Address not mapped to object


GLIBC raw backtrace:
warzone2100[0x81ff237]
[0xb781b40c]
/usr/lib/libGLC.so.0(__glcRenderCharTexture+0xaed)[0xb761918d]
/usr/lib/libGLC.so.0(+0x118f9)[0xb76168f9]
/usr/lib/libGLC.so.0(__glcProcessChar+0x97)[0xb760fe17]
/usr/lib/libGLC.so.0(+0x11074)[0xb7616074]
/usr/lib/libGLC.so.0(glcRenderString+0x6b)[0xb761627b]
warzone2100(iV_DrawTextRotated+0x112)[0x81e6a62]

No extended backtrace dumped:
- GDB not available

Patrne nejaky problem s pameti..

[loki]

Snad jeste doplnim, ze v jinych hrach funguje opengl perfektne.

[mimi.vx]

me to na xorg-video-radeon s R600g slape perfektne ...

[zxtlpn]

Je to vošklivý.

[pools]

+1 za náhledy fotek Jinak grafikou je tahle RTS dost ubohá, ale někdy ji určitě vyzkouším. Připomnělo mi to mladé léta s Red Alert...

[SPM]

Jsem to teď na rychlo zkusil, grafiku bych i překousl, mám i větší štěstí než ostatní - hra se pustí a nepadá :) ale trhá se mi to jak prase... asi holt moje notebookácká grafika nestačí ani na letité hry (a to to měl být herní notebook, pché :) )

[Ravensun]

OpenGL tuším needed! :)

Co máte za grafický počítadlo?

[SPM]

nvidia GS8400M, momentálně s nouveau. glxgears se točí docela hezky a háže to okolo 600FPS, ale to je všechno co o grafikách tušim :D

[lertimir]

ale glxgears píše

*** NOTE: Don't use glxgears as a benchmark.
    OpenGL implementations are not optimized for frame rates >> 60fps,
    thus these numbers are meaningless when compared between vendors.

je nějaký jiný bench?

[SPM]

Nic jinýho neznám, když něco nahodíš, můžu vyzkoušet

[poky74]

Oblíbený je extremetuxracer

[Fluttershy, yay!]

+1

[SPM]

Hmm, ukazuje okolo 3 FPS a trhá se jak prase... a jestli mě paměť neklame, tak jsem ho před nějakým časem na tom samym železe bez problémů hrál... takže, buď tam něco chybí anebo nouveau :) jdu to dát pryč, stejně se neuspává :)

[lertimir]

mě na GeForce 6600 to točí cca 1200 FPS s ovladačem NVIDIA 270.41.06

[Ravensun]

Je to blbá otázka, ale zkoušel jste něco jako OpenArena nebo UrbanTerror?

Tam si člověk docela slušně ověří, jak mu funguje 3D akcelerace.

Já se svou ATI/AMD Radeon mobility X1600 na openovladačích dávám nad 45fps. POsledně když jsem spouštěl glxgears, tak to házelo tuším něco jako 550framu za 5 sekund na externím monitoru 1920x1080bodů (glxgears skoro fullscreen).

Zkuste tu hru ještě spustit v terminálu. Třeba vám po skončení hry terminál ukáže nějaký error :)

[SPM]

No, před nějakým časem jsem hrával sauerbraten - nutno podotknout, že tenkrát s binárníma driverama... a ten šlapal na 24" lcd v pohodě (WZ se mi sekala i na tom 13" přímo na ntb)

[Václav HFechs Švirga]

Samozřejmě že šlapala a není důvod aby nešlapala. Pointa mého komentáře byla v tom, že nvidie jsou jediné grafiky, které v linuxu pořádně fungují a navíc dávájí nějaký výkon (intely fungují, ale výkon je slabší a ati... prý někomu fungují, ale nekoupil bych si ji). Ale ty sis ten výkon dobrovolně odebřel oss ovladači. Pokud ti to stačí, fajn - noveau ma spoustu výhod (snadná údržba, instalace, možná o něco vyšší stabilita (nevím), možná lepší podpora více monitorů (nevím), ale prostě si nezahraješ. Pokud chceš hrát, nainstaluj binární drivery.

[Václav HFechs Švirga]

Hm, to mělo být o vlákno níž... no, to je jedno, tady se to hodí taky .

[SPM]

No úplně dobrovolně ne; vzal jsem to jako poslední pokus před tím, než ten ntb vyměním za jiný :)) nicméně nouveau podle všeho stejně půjde pryč - podle všeho suspend do RAM ne zrovna vždy funguje...

[SPM]

Tak problem solved... nainstaloval jsem ty binární (po zápase s libglx i rozchodil), glxgears ukazuje výrazně vyšší čísla a warzone jede jak z praku... to si budu pamatovat, až mi zase někdo bude tvrdit, jaký jsou drivery nvidie fuj :))

[Václav HFechs Švirga]

, tak cg .

[Václav HFechs Švirga]

nvidia GS8400M, momentálně s nouveau.

Myslím, že toto hovoří za vše - chceš-li cokoliv hrát, nainstaluj oficiální driver od nvidie a půjdou ti všechny linuxové hry (nemají moc velké nároky na grafiku) a nebo prostě hrát nezkoušej. Na vykreslení desktopu a nějaké mírné efekty prostředí + točící se kolečko to stačí, ale víc po tom nechtěj.

[SPM]

No, ne že bych to dělal z nějaké svaté války, ale spíš kvůli experimentům... poslední dobou mi začaly ošklivě vyhnívat Xka (obraz zůstal neměný, max. se hýbal kurzor a proces X bral 100% CPU) a už mě to začalo štvát... tak v rámci testů jsem to celé přemazal, nějak nahodil nouveau co se po instalaci dosralo samo a zkoumám co to jinak dělá :))

[Jan]

Co máte pořád s tou grafikou? Na strategii stačí jednoduchá, přehledná a nepotřebuju super efekty, přes který není nic vidět a který akorát odvádí pozornost. Třeba jako v SC:BW, kde i při velké bitvě vidím jasně co se děje a můžu stále jednotlivě ovládat jednotky, kdežto v SC2 to je občas dost nepřehledný.

Škoda, že v článku nebyly víc rozvedeny technologie, protože to je snad nejsilnější stránka hry. Schválně koukněte na kompletní tech tree, to je prostě nádhera. Kompletní výzkum všeho pro jednoho hráče se 4 labkama tipuju aspoň na 2 hodiny :) Navíc ty technologie jsou od začátku reálný až do současnosti, často jsem se pak o ně dál zajímal na Wikipedii. V pokročilejší časti hry se už dostanete k zajímavým kyborgům, lítajícím tankům skoro jakékoli kombinace, super materiálům i zbraním s obrovským dosahem.

[Dušan Hokův]

Ono kdyz se hracum vse dopredu prozradi, tak to neni ono.

[Petr Tomášek]

Tak teda nevím, co je míněno tou RTS. Já znám akorát RTS&CTS. Případně XON&XOFF...

[pavlix]

Real time strategy. To vím i já, a to jsem totální herní lama.

[Petr Tomášek]

Hej, to's nemusel, já doufal, že někdo vytvoří nějakou zajímavou interpretaci této zkratky, takto jsi zkazil hru... :-/

[pavlix]

Tobě zkazím hru vždycky a rád :).

[Petr Tomášek]

:-P

[Sten]

Touhle hrou jsem trávil hodně času. Asi nejzajímavější věc na ní je to, že na rozdíl od jiných RTS nezačínáte další „kolo“ odznova s pár jednotkami, jako je to třeba v C&C, Warcraftu, Duně, Wesnothu, no vlastně všech ostatních strategiích, které znám, ale mapa se pouze postupně rozšiřuje, ale vaše „městečko“ zůstává. I při misích na cizím území máte alespoň k dispozici všechny jednotky (i když jejich převoz je docela pomalý). To byla věc, co mě na té hře zaujala asi nejvíc.

[Fluttershy, yay!]

Ve Wesnothu a urcite i dalsich hrach si muzes privolat jednotky z drivejska.

Sorry za diakritiku, pisu z obskurniho liveCD.

[Václav HFechs Švirga]

Tak tak, nejenom můžeš, spíše musíš. Protože s tím tažení počítá - ke konci jsou scénáře bez zkušených přivolaných jednotek prakticky nehratelné .

[Fluttershy, yay!]

Já nevím, já to vždycky hrál na nula mrtvých mých jednotek.

[Václav HFechs Švirga]

Však jasné , ale třeba segra na to ze začátku dojela.

[Fluttershy, yay!]

Já nedojel, já jsem veterán -- hraju už od verze tuším 0.7 nebo tak nějak. Tehdy ale šlo mj. ukládat během tahů soupeře (špinavý trik).

[Václav HFechs Švirga]

Taky sem veterán, sice se k tomu vracím dost nepravidelně, ale znám wesnoth od základky .

[_dworkin]

Podle me to jde doted, pres klavesovou zkratku, ale odezva na ni je dost slaba, chce to delat opakovane za sebou.

[Sten]

No jo, přivolat. To ale stojí peníze a často i čas (ve Wesnothu to myslím stojí kolo hlavní jednotky). A přivolá to jenom jednotky, žádné budovy/technologie.

[poky74]

Díky za připomenutí, dalo mi 6 hodin než jsem ty 3 pc na medium umlátil .

Parádní hra

[JirkaH]

ovladani je HOROR!

[Ravensun]

Ztráta těch jednotek v misích je také horor :D

[Anonymous]

RTS Spring!