Portál AbcLinuxu, 10. května 2025 19:51

Nástroje: Začni sledovat (1) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře.

Vložit další komentář
Fluttershy, yay! avatar 12.6.2012 01:26 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Myslí se tím průměr, medián, horní strop, nebo co? A v jakém měřítku? A vůči čemu?

Tipoval bych, že platy sice obecně porostou, ale neporoste reálná hodnota toho, co si za ně člověk bude moci pořídit; krom toho neporoste medián, protože bude nadále přibývat Indů, cvičených opic atd. — současně ale neporoste ani průměr, protože s klesající natalitou a kvalitou/dostupností vzdělání ani nebude přibývat expertů. Navíc s rostoucí popularitou různých "specializovaných krabiček" á la chytré televize a tablety bude pokračovat degenerace západní civilizace, až nakonec skoro žádní programátoři nebudou [třeba].
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
pavlix avatar 8.7.2012 12:35 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Myslím, že porostou platy hlavně těm, kteří si uvědomí, že dělají za příliš málo. Ostatním maximálně tak na vyrovnání inflace.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
12.6.2012 12:46 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Muze mi nekdo objasnit proc uz tak dva roky nemuzu hlasovat v anketach?
Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
Marián Kyral avatar 13.6.2012 09:44 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
No když se s námi podělíš o chybu, která se u tebe vyskytuje, tak se určitě někdo najde. Například moje křišťálová koule se nedávno rozbila a na novou momentálně nemám :-D
13.6.2012 13:06 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Ja zadnou chybu nemam, proste nemuzu hlasovat.

Tohle je to co vidim kdyz vlezu do libovolne ankety: screenshot
Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
Fluttershy, yay! avatar 13.6.2012 13:20 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Příloha:
Řekl bych, že chyba bude někde jinde...
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
13.6.2012 14:53 blondak | skóre: 36 | blog: Blondak | Čáslav
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Ono se to má tak, že hlasovat lze jenom v postraním pruhu, ale už to nelze po otevření konkrétní ankety.
Každý problém ma své logické, snadno pochopitelné nesprávné řešení.
19.6.2012 14:49 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Ale pred tim to slo normalne.
Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
13.6.2012 18:03 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Já bych tipoval růst, ale nestejnoměrný - zatimco obyčejní "lepiči kódu" na tom budou víceméně stejně, tak "opravdoví programátoři" budou více oceňováni a to z toho důvodu, že jich bude méně. A to z toho důvodu, že existuje tlak výrobců, kteří se snaží s univerzálních strojů dělat domácí spotřebiče uzamčené v jimi kontrolovaném ekosystému, kde všechny aplikace podléhají schválení výobce.

Tím vytvářejí velký schod, který je třeba při "hraní si" překonat, například zatímco třeba v Linuxu je instalace vývojového prostředí trivialita tybu apt-get install build-essential, u Apple a iVěcí to znamená vypláznou cca. $100 ročne za licenci k iOS SDK a ještě vám budou mluvit do toho, v čem můžete a nemůžete programovat.

Proto se obávám, že pokud v budoucnu budou z domácností klasická univerzální PC vytlačována různými ne-PC "domácími spotřebiči", tak budou mít na stole PC jen ti, co na nich budou pracovat a ty k nim děti moc pouštet nebudou (a dětem to vadit moc nebude, když budou mít své smarthphony, tablety a herní konzole). Tím se připravíme o část potenciálních programátorů, kteří jako děti nikdy nezjistí, že jsou v programování opravdu dobří.

Navíc se domnívám, že zatímco základy programování není o moc těžší než řekněme základy matematiky (a tím myslím opravdové matematiky, ne počtů), tak ti opravdu dobří programátoři musí mít určitý druh talentu, který se může rozvinout jen tehdy, když se mu budete věnovat od mala, jinak zakrní.

Pak můžeme očekávat budoucnost, kde bude dostatek mizerných programátorů, kteří s podporou pokročilých vývojových oprostředí budou páchat kód, co bude fungovat, ale bude to neelegantí, nabubřelá obludnost. Odběratelům to vadit nebude, protože je pro ně výhodnější pořidit si lepší hardware (nebo si nakoupit větší výkon v cloudu) než platit za lepšího programátora.

Dobří programátoři budou existovat, ale bude jich méně a nejspíš jich většinu budou zaměstnávat sotwarové spoečnosti a ty se o ně budou více přetahovat. Budou to ti, kdo se v skoro-post-PC společnosti nenechali odradit problémy na začátku nebo měli štěstí a včas se dozvědělio alternativách jak v oblasti softwareu, tak hadrwaru. Nebo prostě byly tak dobří, že nevadilo, když s ním začali později.

Mimo toho, stále tu bude otevřený sotware i hadrware, který nebudou vyrobci schválně prznit (tedy pokud ho vlády ve svém orwallovském tažení nezakáží jako "potenciální nástroj kyberterorismu"). A i velcí výrobci, pokud budou dostatečně osvícení, budou jistě podporovat mladé programátory, protože by byli sami proti sobě, kdyby to nedělali.

PS: Podobná změna se už děje v autoservisech - zatímco dřív stačila na opravu auta běžná sada nářadí, dnes se bez speciálních sad, diagnostických přístrojů a jiných drahých udělátorů nobejdete. A zatímco drív si mohl základní údržbu a opravy dělat každý motorista, dnes je problém vyměnit i prasklou žárovku. Takže pokud nemáte štěstí na dobrého automechanika, tak oprava auta probíhá stylem "připoj diagnostiku, ta řekne co máš vyměnit a ty to uděláš" a je vyměněn celý funkční blok v ceně desítek tisíc, i kdž ve skutečnosti by stačilo vyměnit součástku za pár korun.
Fluttershy, yay! avatar 13.6.2012 18:13 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Zrovna jsem narazil na reportáž na BBC, podle které jde Raspberry Pi konečně do škol, na nějaké základní si to vyzkoušeli a dětem se programování líbilo. Tak třeba naděje ještě existuje.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
Fluttershy, yay! avatar 13.6.2012 18:17 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:

Sakra, brzo jsem to odeslal... Na BBC současně vyšel rozhovor s Linusem při příležitosti toho ocenění — on přitom řekl podstatnou věc ohledně RP:

By that I mean that I suspect a lot of them will go to kids who play with them a bit, but then decide that they just can't care.

But that's OK. If it's cheap enough, you can afford to have a lot of "don't cares" if then every once in a while you end up triggering even a fairly rare "do care" case.

So I actually think that if you make these kinds of platforms cheap enough - really "throw-away cheap" in a sense - the fact that you can be wasteful can be a good thing, if it means that you will reach a few kids you wouldn't otherwise have reached.

🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
25.6.2012 00:51 lelio | skóre: 1 | Bratislava/Humenné
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Ahoj, akurát som práve k tejto téme objavil pre mňa veľmi prekvapujúci článok na francúzkom Le Monde. Hovorí o omyle v predchádzajúcej výuke „informatiky“ na školách, kde sa výučba princípu programovania a fungovania OS považovala za niečo veľmi vysoké, čo patrí až na college a univerzitu a na základných a stredných školách sa „má“ učiť maximálne klikanie po roletkách v jedinom správnom propietárnom kancelárskom balíku. Práveže v Anglicku a viď vo Francúzsku sa akurát zobúdzajú, že computer science sa v dnešnej dobe musí učiť inak a seriózne už od začiatku, ako tie 9–10 ročné decká, ktoré sa hrajú s interaktívnym Pythonom v terminále na Rpi. Článok cez Google Translate: Le Monde Ideas Ja mám skôr obavy o naše domáce školstvo – ktorý učiteľ „informatiky“ na základke al. na strednej vôbec bude schopný vzdať sa svojho nenáročného a zabehnutého systému, kde vrcholom ročníka je vytvorenie prezentácie v M$ PowerPoint?
microcz avatar 18.6.2012 07:19 microcz | skóre: 18 | blog: Michalův zápisník | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
+1, myslím, že jsi to vystihl
19.6.2012 17:48 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Já bych tipoval růst, ale nestejnoměrný - zatimco obyčejní "lepiči kódu" na tom budou víceméně stejně, tak "opravdoví programátoři" budou více oceňováni a to z toho důvodu, že jich bude méně.
Pokud myslite ty "lepice kodu", co pracuji ve firmach jako Redhat nebo Novell na linuxovem jadre, a "opravdove programatory", co pracuji na bankovnich aplikacich, pak bych i souhlasil..

Jinak pekne, je tu spousta optimistu.. Jako pravnici, hm? Jako ze budou programatori vytvaret svou vlastni poptavku?
17.6.2012 20:36 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Platy programátorů (a vůbec ICT profesí) samozřejmě porostou. V tomto směru se dost podobají třeba právníkům. Vykašlat se na ně by mohlo řadu věcí usnadnit a zjednodušit (a nikomu/ničemu přitom neuškodit), ale znamená to vyčlenění ze společnosti a nemožnost provozovat standardní business..
18.6.2012 11:13 hm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
A já už roky čekám, kdy mi taky začne růst mzda, když se o tom všude píše, a ono pořád nic (tedy, ona občas poporoste, ale prakticky zanedbatelně). Zaplaťpánbůh neklesá, jinak bych asi musel jít brigádničit do hypermarketu.
22.6.2012 14:43 alkoholik | skóre: 40 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Nejvetsi narust mzdy nejspis uvidis, kdyz zmenis zamestnani.
25.6.2012 09:00 omg
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
+1
26.6.2012 16:50 hm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
To jsem učinil už dvakrát.
pavlix avatar 8.7.2012 12:38 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
V tom případě máš mzdu, na kterou jsi přistoupil :). Pak ale nemá smysl si stěžovat v diskuzích.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
10.7.2012 09:29 hm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Si ani tak nestěžuju, jako se divím, kde se pořád ty ke... řeči o programátorech berou. Ano, na mzdu jsem přistoupil. Přišlo mi to lepší, než brigáda v sámošce nebo registrace na ÚP.
pavlix avatar 11.7.2012 00:54 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
kde se pořád ty ke... řeči o programátorech berou
Které máš namysli?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
16.7.2012 14:38 hm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
No především ty nejdůležitější: že prý jich (programátorů) je nedostatek a že berou kvanta peněz.
pavlix avatar 20.7.2012 20:38 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
že prý jich (programátorů) je nedostatek
To je pravda, dobrých programátorů je nedostatek a ani s průměrnými to není žádná sláva.
že berou kvanta peněz.
To záleží na úhlu pohledu.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
23.7.2012 12:39 hm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Aha, tak už vím, odkud se ty fámy šíří. Od Vás. :-)
pavlix avatar 23.7.2012 18:18 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
A odkud se šíří ty fámy, které tvrdí opak?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Grunt avatar 8.7.2012 21:43 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Myslím si, že platy programátorů:
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Kefalín…Čo si také predstavítě pod pojmom „Programátor“, Kefalín?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.