Pro/E WF3 na linuxu (diskuse)

[Bystroushaak]

Takže ten CAD na kterém pracuješ nebude?

[xxxxxxxxxxx]

chceš pomoct?

[mirec]

Je nejaký kód, na ktorom by sa dalo pomôcť?

[xxxxxxxxxxx]

No teďka jde spíš o to udělat partikulární věci. lib knihovny pro *.dxf, lib *.iges a lib *.step. Zvládnout zobrazení těhle neutrálních CAD formátů a udělat CAD prohlížečku. Pak nastanou další kroky. Kdyby jsi měl zájem tak napiš na maila.

[mirec]

Tak ako záujem vypadnúť trochu od webov (ach ako ja ich neznášam) by aj bol. Qt ovládam ... ale myslím si, že som mizerný programátor. Bez toho, aby niekto riadil architektúru projektu si na to asi netrúfam.

[xxxxxxxxxxx]

Co to je architektura projektu?

[Nepřihlášený]

Takže počkej, vousáči, kolik jsi toho vůbec na tom CADu udělal?

[xxxxxxxxxxx]

se přihlaš voe.

[Nepřihlášený]

Takže vůbec nic, to je dost ubohý - pořád tu plácáš, že někdo jinej má něco udělat (resp. dokonce pro tebe) a sám nenapíšeš ani řádku.

[xxxxxxxxxxx]

Mám natolik slušnosti že vůbec odpovídám anonymovi. Ve slušné společnosti se lidi nejdřív představí něž spolu začnou mluvit. Takže se nejdřív začni chovat slušně. ))

[pasmen]

Já přihlášený jsem a k otázce se připojuji, takže můžeš spustit Kolik že jsi toho tedy udělal? Jinak, chápu, že zrovna ty asi moc velký pisálek nebudeš, takže se tě nebudu ptát kolik řádek kódu jsi vytvořil. Nicméně by mě také zajímalo, čím konkrétním jsi přispěl ty. A pokud máš v plánu to pouze sponzorovat, pak alespoň jaká je tvá představa? Kolik jsi ochoten za to dát? Atd. atd.

[xxxxxxxxxxx]

Vidíš tohle beru. Kódem nula, nejsem programátorem. Představa toho že konstruktér musí kodit je stejná jako že chirurg bude navrhovat spalovací motory, tedy naprosto irelevantní. To hlavní čím můžu přispět a to co je z pohledu vývoje nejdůležitější že že dokážu říct co a jak se má udělat, protože se dané problematice pohybuji, konstruji/vyvíjím/navrhuji a vím i u stávajících CADech (i když samozřejmě nemužu znát všechno) jaká funkcionalita je potřebná k práci i co by se mělo změnit v současných CADech. To je hlavní náplní mé práce. Představa že konstruktér naprogramuje super kód a nebo že programátor navrhne špičkový CAD je naprosto zcestná. Kdžy k něčemu dojde tak to bude vždicky kooperace a kompromis mezi dvěma obory. Co se týká vývoje komplexního CADu to není momentálně na pořadu dne. Stejně jako RMS v jeho začátcích se soustředím na dílčí věci, které řeší vztah komerčního CAD k linuxovému ekosystému. Vyvinuli jsme programy jako je ZIMA-PTC-Cleaner, FREE-ISO-Font, ZIMA-PS2PDF, ZIMA-STEP-Edit a konečně stále vyvíjíme program ZIMA-CAD-Parts který slouží na stahování CAD dílů a je to základ obrovské knihovny, která pomalu vzniká. Součástí tohoto programu budou(stále vyvíjíme) Stojnický tabulky ve formátu *.html a vše pod GPL/LGPL. Do vývoje jsem už narval tak 80 až 100 litrů. Vím je to málo. Ale na to že to všechno dělám pod GPL licencí a sanuji to všechno z mých výdělků přičemž jsem donedávna stavěl barák, jestli víš co to obnáší prachů a času... Dobudoucna bude nutné pokračovat ve vývoji dalších komponentů tak aby se mohlo někdy v budoucnu nahradit jádro mnou tvořeného ekosystému což je Pro/E WF3. Co se týká budoucího vývoje budu do toho strkat prachy seč budu moci, seč mně moje rodina dovolí, protože jsem přesvědčen že to co dělám má smysl pro budoucnost tohodle systému i když si uvědomuji jak to zní šíleně a jakou z toho budeš mít primitivní radost! Programit není jednoduché a spousta lidí/programátorů ani nezná potřebné technologie a neumí. Ti kdo umí nemají čas, protože jsou zasekaní svoji vlastní prací a nemůžu po nich chtít na plnej uvazek za malý peníze makat a vyvíjet věc která jim primárně nic nepřináší(o sekundárním efektu jsem přesvědčen). Pokud umíš naprogramovat potřebné knihovny pro zobrazení formátu *.dxf, *.iges, *.step tak můžeš pomoci. Ale člověk který se prvně ptá po prachách většinou nic neumí, toť má zkušenost... Doufám že jsem ti odpověděl na všechny tvé otázky.

[Nepřihlášený]

Takže kouřící kravinec, přesně jak jsem si myslel...

[xxxxxxxxxxx]

Jsi posera a primitiv. Ale uži si svoji minutu slávy ať už jsi už kdokoli.

[SKK]

Jsi posera a primitiv.

je, a ešte si pritom zasústruží v nose:)))

[pasmen]

Tak zápal pro věc ti asi nechybí, to je základ Mě by spíš zajímalo, jaká by po takovém CADu pro Linux byla poptávka. Chápu, že pokud by to dělal někdo pro zábavu, tak to klidně bude dělat sám pro sebe. Ale u takhle komplexní aplikace to moc nepředpokládám. Navíc tuším, že existují nějaké alternativy, které jsou tomu co chceš podobné, například Bricscad nebo Draftsight. Ale to říkám jako laik, který CADu nerozumí, takže je možné, že jsem úplně mimo

[xxxxxxxxxxx]

Řeknu to hodně zjednodušeně. Komplexní, efektivní, svobodný nástroj na tvorbu CAD dat a jejich sdílení neexistuje. Poptávka. Kde není nabídka není ani poptávka. tady jde hlavně o svobodu. Protože dobudoucna pokud se má společnost hnout kupředu tak bude nutné aby takovýto svobodný nástroj vznikl. Nevěřím tomu že se nějaká korporace jen tak uvolní kod, to nikdo neudělá. Musí si všechno udělat lidi sami. Jde to že absencí pořádného svobodného CAD nástroje není možné začít efektivně tvořit otevřený hardware(nejen ten počítačový) a to tu defakto jde. Jde o to aby lidi sami měli možnosti efektivně tvořit 3D modely, výkresy, ty mezi sebou sdílet. Protože věci jsou dost složitý a jedinec neznamená nic.

[pasmen]

Tak takovýto názor tedy opravdu nesdílím, ale to je ti asi jasné

[xxxxxxxxxxx]

jo je. Někdo tvoří někdy užívá. Né, každý má na to něco vymyslet a vytvořit, nic proto tobě.

[pasmen]

To jsi to ale špatně pochopil. Já se živím tím, že tvořím, věř tomu nebo ne. Jenom nemám (v této chvíli) dostatek zdrojů a energie na to, abych se podílel na dobrovolnickém projektu. Navíc v situaci, kdy si nejsem jistý, zda je vůbec potřeba a zda má šanci na to být dokončen.

[xxxxxxxxxxx]

dit to taky nebylo namířeno proti tobě.

[pasmen]

Tak to mě od tebe celkem překvapuje

[frEon]

Ja bych treba takovej cad pouzival. Sice mi vpodstate staci neco, co umi nakreslit caru, kolecko a to herzky okotovat, ale v tom bych celkem zurive klikal

Ted pouzivam ten zminovanej draftsight a jeste k tomu na windows (buuuu) protoze se mi na 64 bitu ho nepodarilo rozbehnout aniz by nepadal na hubu a nechtel jsem tomu venovat nejak extra moc casu...

Jeste do nedavna sem si myslel, stejne jako ty, ze nejakej cad zajima par profiku, ale pak sem si potreboval nechat vyrobit peknou krabici na lampovej zesik pro kytaru a potreboval jsem nekomu ukazat, co vlastne chci - takze nejake rysovatko potreba bylo...

[pasmen]

Já ti rozumím, ale mluvil jsem trochu o něčem jiném. Pokud budu chtít nakreslit sem tam nějakou čáru, pak si určitě vyberu něco třeba z tohoto seznamu. Pokud budu chtít něco profi, pak už je to něco jiného. Tam asi sáhnu po nějakém de facto standardu v branži. A vytvořit jej není sranda ani za situace, kdy uvažuješ o komerčním projektu. V případě modelu, o kterém se tady bavíme, je to věc v podstatě nereálná. Jsou určitě výjimky, kdy se z projektu pár nadšenců stala široce užívaná věc, ale to se bavíme o jiném segmentu produktů. To je to, co jsem tím vším chtěl říct.

[xxxxxxxxxxx]

A já ti řikám že tomu nerozumíš a že by si s tím seznamem stejně prd nadělal. Lidi kteří dopředu řikaj že je něco nereálné jsou přizdi-chcáči, který nic pořádnýho v životě nedokážou a jenom se vezou.... Nic proti tobě.

[pasmen]

Psal jsem v podstatě nereálné Je mi jasné, že to technicky reálné je. Nicméně v daném kontextu prakticky nikoliv, dle mého názoru. Jinak se celkem ztotožňuji s tím, co napsal o dva příspěvky níže anonym, akorát to vystihl daleko lépe a obšírněji než já Toto není otázka přizdichcání, abych použil tvá slova, ale smyslu celé té věci. Nic proti tomu o co se snažíš, ale podle mě je to jen hezký sen, nic víc.

[xxxxxxxxxxx]

to je rozdíl mezi tebou a mnou. Já si plním svý sny protože jsem tvůrce. Protože logicky vzato tvůj pohled na začátku ery svobodnýho softwaru by byl naprosto identický, dle tvého soudu by to nemělo smysl a přesto se pár jedinců trhlo a něco s tím na základě ideí a snů udělalo. Díky tomu tedka máš celej svobodnej software. A to je to proč ti řikám že dopředu něco zahazovat je přizdichcáčství a slabošství.

[Bystroushaak]

Já si plním svý sny protože jsem tvůrce.

Tvůrce neexistujícího CADu, na kterém se odmítáš podílet jinak než dobrými radami jak by to ostatní měli udělat?

[xxxxxxxxxxx]

ještě si zapomněl napsat že se nejenom odmítám podílet, ale ještě do toho sypu svoje vlastní peníze. )) Bože ty jsi fakt retardovanej.

[Bystroushaak]

Kolik už jsi do toho nasypal?

[xxxxxxxxxxx]

Začni pořádně vnímat psanej text... http://www.abclinuxu.cz/blog/FREESOFTWARE/2013/2/pro-e-wf3-na-linuxu/diskuse#16

[Bystroushaak]

Začni pořádně vnímat psanej text...

Ale to já vnímám, jen nečtu vše co napíšeš, obzvlášť když je se jedná o vizionářství slité do jednoho velkého odstavce. Naučit se používat odkazy by také mohlo pomoci, btw.

Jinak z toho pokud jsi dal do vývoje těch utilitek (nic proti nim, vypadají pěkně) 80 až 100k, tak nedokáži reálně odhadnout, kolik bys musel nacpat do vývoje CADu, ale obávám se, že částka by byla v desítkách milionů.

[xxxxxxxxxxx]

Hele kdo je slabej tak se od ničeho nepouští. Víš kolik by stál vývoj linuxu v dnešních cenách? A zvládli to.

[pasmen]

A ty to víš, nebo máš alespoň realistickou představu? Poděl se prosím, díky.

[xxxxxxxxxxx]

Ty víš vopravdu hovno, koukám. tuto máš třebas kolik by stál vývoj linux distribuce... Ty voe...

[boris11]

ano zvladli to lebo nekecali a makali na tom ty zatial len kecas o tom tie programy ktore si uviedol ze si sponzoroval maju pri vyvoji noveho linuxoveho cadu nulovu hodnotu

namiesto kecania zacni na tom nieco robit lebo takymto stylom ten cad v zivote nespravis :)

a ked programovat nevies tak sa to bud nauc alebo niekoho zaplat co na tom zacne robit ale skutocne na na tom cad-e a pekne od zakladu nie na nejakych "smiesnych" utitilitach na vymazavanie nepotrebnych suborov co produkuje komercny soft alebo sa na to vykasli

keby si namiesto casu ktory si stravil vypisovanim po diskusiach o tom ako chces spravit novy cad, sa zacal ucit programovat tak verim tomu ze by si uz bol blizsie k splneniu toho tvojho sna o novom cad-e :) ak by si zacal urcite sa casom k tebe niekto pripoji, ale ked len kecas tak zabudni ze sa do toho niekto pusti

[xxxxxxxxxxx]

směšný jo? Tak to díkes mě tyhle věci pomájí k práci a urychlují mě jí. Hele já makám seč můžu. To že se tomu vysmíváš je tvůj problém a vypovídá to o tvé nízké duši. PS. aby jsi pochopil RMS tkay nezačali dělat jádro ale začali budovat utilitky kolem jádra. Pokud se vysmívás mě, tak prosím. Ale jestli se vysmíváš celému hnutí GNU za jejich styl dělání věcí tak nevím co zde pohledváš když jejich práci využíváš. Oni to tímhle stylem zvládli. Tak sem ně vysmívej dál, jseš nenávistná primitivní duše, která se musí ještě hodně učit...

[boris11]

tebe zjavne robi problem citany text lebo v nom vidis aj to co tam napisane neni

ako som uz pisal oni to zvladli lebo na tom aktivne makali ty sice tvrdis ze ti ide o vyvoj komplexneho open source cadu ale s jeho vyvojom si zacal od uplneho konca a hlavne od zleho konca a to je to na co ta uz niektory upozornovali ked na rovinu napisali ze si na tom cade este nespravil nic okrem reci. sice su tie programy pre teba urcite dolezite ale pre uspesny vyvoj toho tvojho vysnivaneho cadu su absolutne bezvyznamne na to aby si programatorov na ten vyvoj nalakal tak potrebujes viac ako tie jednoduche utility

a ty si vazne myslis ze si ako RMS? ty si nezacal robit utility okolo jadra cadu, ty si zacal s utilitami o niekolko urovni vyssie, ktore len usnadnuju niektore veci ale neriesia ziadny podstatny problem :)

a na zaver vies co znamena slovo v uvodzovkach? :) :) :)

a vlastne este nieco, mozno si dobry konstrukter ale inak si riadny debil kazdemu kto ma iny pohlad ako ty hned nadavas do primitivov,debilov,... to si fakt myslis ze takymito primitivnymi odpovedami ake davas nalakas niekoho na spolupracu na tom tvojom sne? :) :) :)

[xxxxxxxxxxx]

Můžu ti jenom, říct že problematice CAD nerozumíš. měj se hezky anonyme.

[boris11]

ja sa nehadam ze tomu rozumiem

ale jedno viem na isto tymto sposobom si ten tvoj sen nikdy nesplnis ked zacinas od absolutneho konca aj to od zleho :)

zacni konecne robit na jadre alebo aspon veciach ktore k tomu vyvoju jadra budu smerovat a nie na pomocnych utilitach bez ktorych sa da zaobist

ale chapem ze jesitnost ti nedovoli priznat ze pre uspesny vyvoj open source cadu su tie tvoje programi viac menej bezcenne. ved si ich zaplatil tak treba kazdeho presvedcit ze to bol bohovsky prinos pre open source komunitu :)

ja ti neberiem ze si ich zaplatit ale za to nemusis prehanat ich dolezitost. aj na tomto portaly su ludia ktory pre open source urobili ovela viac a nepotrebuju kazdeho kto s nimi nesuhlasi oznacovat za debila a robit sa preto ze nieco spravili viac dolezitym ako druhi

nikto ti nekazal za to dat 100k, dal si to z vlastnej vole tak nechapem co sa tu teraz tym ohanas ako keby ta o to ludia prosikali a ty si to velkodusne zaplatil

[xxxxxxxxxxx]

hele z tebe tak či tak kapat voda nebude.

[jkb]

zacni konecne robit na jadre alebo aspon veciach ktore k tomu vyvoju jadra budu smerovat

ja bych rad jen upozornil, ze to co pisete uz je davno hotove. To pan Zima a nekdo jiny delat nemusi.

[xxxxxxxxxxx]

Ano třebas by se dalo na to využít počítací jádro BRL-CADu, a nebo Opencascade na kterém je založen FREECAD.

[Bystroushaak]

Víš kolik by stál vývoj linuxu v dnešních cenách? A zvládli to.

Ano. Jenže tam byla situace přesně opačná - banda nabušených programátorů s desetiletími programátorských zkušeností se sešla a začala o volném času tvořit něco, co všichni potřebovali a chtěli.

CAD je velmi složitá aplikace, jejíž cena na volném trhu v řádu desítek tisíc je imho docela adekvátní prostředkům, které do vývoje musíš vložit. Osobně se okolo programování a programátorů poflakuji už skoro 10 let, ale na něco podobného bych si ani vzdáleně netroufl, podobá se to snaze postavit raketoplán z dílů na skládce odpadu.

[xxxxxxxxxxx]

srabe.

[mirec]

Nie je hrdinstvo sa do niečoho pustiť, ale niečo dokončiť. Sú veci, o ktorých viem, že na ne nemám aj keby mal niekto neobmedzené prostriedky na môj plat. Mohol by som sa aj do niečoho pustiť, ale som taká neriadená strela, ktorá urobí viacej škody než úžitku. CAD je komplexný softvér, ktorý nie je ľahké postaviť. Skúsim to vysvetliť laickým spôsobom. Som schopný pochopiť ako fungujú časti systému (import, export, nástroje ...), ale keby som sa ja pustil do stavby dopadlo by to asi ako keby most projektoval niekto, kto absolútne netuší ako vypočítať hrúbku nosných lán. Všetko by sa jednoducho krásne zrútilo. Podobne by to bolo aj keby som ja navrhoval jadro CAD-u - nikto by nechcel pokračovať na projekte, lebo pravdepodobne by bolo len nánosom nezmyslov, ktoré ma práve napadli. Ak by som mal nejaký plán dátových štruktúr, komponentov, ich prepojení a mohol by som sa venovať výrobe jednotlivých dielov, s ktorých sa bude celý systém skladať bolo by to už o inom.

[xxxxxxxxxxx]

Když by za mnou přišli bych vyvinul raketovej motor, tak ho vyvinu. to je rozdíl mezi vývojářem a mezi poserama, tečka. Buď jsi schopný a nebo impotent, nic proti tobě.

[Bystroushaak]

Ok, až budeš mít raketový motor, který je schopný něco donést na orbitu, já se s tebou pustím do CADu.

[alfonz mucha]

Popravdě tohle již trochu nechápu. Například již zmíněný FreeCAD je dle mého docela použitelný nástroj. Trochu si myslím, že pan Zima ho již delší dobu nezkusil aktuální verzi a už ani nevidí co dokáže.

Dle mého pokud by se třeba soustředily síly na zlepšení FreeCADu např. v části výkresové/kóty/pohledy tak již moc nebrání jeho většímu využití. Např. zde http://www.dlauhy.cz/blog se částečně již využívá. Ano bylo by vhodné ho využít více, ale jeho velký problém je stále ve výkresech, které jsou pro výrobu zatím stále důležité.

[xxxxxxxxxxx]

Pokud vim tak ve free cenu neuděláš ani sestavu ani výkres, takže použitelnost nula... Neřikám že toho někdy nedocílí ale ten směr kterým se vydávaj se mě fakt moc nelíbí...

[xxxxxxxxxxx]

Když to udělám tak jdu sedět vole... Ale láká to ne že ne!

[pasmen]

Anebo je mezi námi rozdíl v tom, že zatímco já dokážu odhadnout, co je reálné, co pro mě má smysl a na co moje síly stačí, a tam pak směřuji svou energii, ty toho nejsi schopný. Nevím, jaký si strojař nebo konstruktér nebo co to vlastně děláš, ale co se ostatního týče, zatím jsem slyšel jen kecy a nic víc

[xxxxxxxxxxx]

Jasně samý keci. Jseš bystrej stejně asi jako bystroušák. )) Víš co nevotravuj smetáku.

[pasmen]

Pokud je mi známo, bavíme se tady o vytvoření CAD systému, ne o tvorbě utilitek.

[xxxxxxxxxxx]

Znovu a znovu potvrzuješ že jsi duševně retardovanej a nechápeš psaný text. viz http://www.abclinuxu.cz/blog/FREESOFTWARE/2013/2/pro-e-wf3-na-linuxu#1 , http://www.abclinuxu.cz/blog/FREESOFTWARE/2013/2/pro-e-wf3-na-linuxu#6 To je naposledy co na tebe reaguji pokud budeš pokračovat v této primitivní úrovni debaty.

[Fluttershy, yay!]

Znovu a znovu potvrzuješ že jsi duševně retardovanej a nechápeš psaný text.

Proč lžeš?

[xxxxxxxxxxx]

Přečti si znova psaný text:

No teďka jde spíš o to udělat partikulární věci. lib knihovny pro *.dxf, lib *.iges a lib *.step. Zvládnout zobrazení těhle neutrálních CAD formátů a udělat CAD prohlížečku. Pak nastanou další kroky.

A pak začni přemýšlet. Dávej si věci do souvislostí. Logicky mysli! A pak piš rekce který maj smysl.

[Fluttershy, yay!]

Ty budeš asi retardovaný jako většina zdejší verbeže.

[xxxxxxxxxxx]

hehe tak to rozeberm debílku jo? Pan Pasmen tvrdil v diskuzi že slyšel jenom samý keci! souhlas debilku? A já mu ukázal odkaz s programy který vyvýjím. A pan pasmen tvrdí že to není CAD ale utilitky. A já jsem tvrdil v tom to blogu že začínám měnit věci v samotném ekosystému konstruování a snažím se vydělávat prachy a vrážet je do svobodnýho softwareu tak abych postupně vyvíjel jednoduší věci kolem CAD které se stanou doufám v budoucnu stanou součástí samotného CAD, když se k tomu dostanem. To logicky vzato znamená že pan pasmen nepochopil psaný text a nebo lže! tkaže si vyber. bud jsi nepochopil psaný text a nebo lžeš. Jsi tedy duševní debil a nebo obyčejnej sráč?

[Fluttershy, yay!]

To je demagogie jak řemen a s blbci jako ty o tom nehodlám dále dikustovat.

[xxxxxxxxxxx]

Ne, to je logika kterou ty postrádáš, protože na ni nemáš. Ale jsem rád že z blbcem jako jsem já nebudeš diskutovat, protože mně lidi jako ty unavují. Lidi se dělí na několik skupin přející, neutrální a škodiči. Ty jsi vyloženej škůdce, odpad, okopávač kotníků, srabík... bye už na tebe neraguji.

[Fluttershy, yay!]

Máš intelekt dítěte ze školky, pokud nechápeš ani tak samozřejmé věci.

[xxxxxxxxxxx]

řikals že nebudeš reagovat. Nu co logika ti nic neřiká, blbečku. ps porušil jsem si svoje vlastní slova že na tebe nebudu reagovat. Alogickej šuline.

[boris11]

ty si fakt totalny debil davkola oznacujes za ko ko ta preto ze porusil vlastne slova ale asi ti v tej tvojej zadubenosti uslo ze touto reakciou na neho si rovnako porusil svoje slova a teda si rovnaky ko ko t akym nazyvas davkola

[xxxxxxxxxxx]

Jo porušil, a taky jsem to napsal, jestli si nevšiml, pokud teda nejsi úplně retardovanej a umíš akorát opakovat to co jsem už napsal. Taky jsem začal reagovat až potom co své slova o nereagování davkol porušil. Takže kdo je tu kokot? Já alespoň držím slovo a nechovám se jako kurva. Ty s davkolem možná můžete být navenek slušní, ale uvnitř jste akorát šmejdi co nedrží slovo. bye vošouste.

[Fluttershy, yay!]

LOL, já jsem ani nic nepsal, jenom jsem kopíroval Tomešovy výroky — upřímně řečeno, aniž bych je pořádně četl, poněvadž jsou všechny skvělé.

[xxxxxxxxxxx]

http://www.abclinuxu.cz/blog/FREESOFTWARE/2013/2/pro-e-wf3-na-linuxu/diskuse#49

[Fluttershy, yay!]

HTML? Neslyšeli? NIKDY?!

[xxxxxxxxxxx]

Tomu řikám logika. logicky jsem ti vysvětlil principy a ty se tady oháníš tím jestli znám html nebo ne. Jsi chudák.

[Fluttershy, yay!]

Tomu řikám logika.

Víš jak tomu říkáš? Blbě.

[Agent]

Mně to furt nedá. Vážně nemáš nic společnýho se Zimasoftware? Asi schoda men.

[xxxxxxxxxxx]

fakt nemám.

[pasmen]

A já mu ukázal odkaz s programy který vyvýjím.

Tak toto samo o sobě je lež. Jak jsi sám řekl, nejsi programátor, tudíž pochybuju o tom, že něco ty vyvíjíš. Nechci nijak shazovat myšlenku, ani práci, kterou vytvoření těch utilitek jejich autorovi dalo. Nicméně to jsou utilitky, které nemají s komplexním CAD systémem v podstatě moc společného. Tudíž o změně v ekosystému konstruování (ať tím máš na mysli cokoliv) nemůže být moc řeč.

Jinak, zdá se, že máš nějaký vážný problém s komunikací, když každého paušálně označuješ za sráče a duševního debila. Co to zkusit léčit?

[xxxxxxxxxxx]

hehe problém s logikou viď. Myslíš že člověk který vymejšlí postupy jak se má co chovat a co to má dělat nevyvíjí? ) Tak to jsi fakt slušnej magor.

[pasmen]

Přesně tak, nevyvíjí. Ty jsi možná vytvořil zadání, ale program jsi nevyvinul, jak tvrdíš. To je sice chytání za slovo, ale dokresluje to tvé pokroucené vnímání skutečnosti.

[xxxxxxxxxxx]

Použiju davkolovo pořekadlo! Proč lžeš? ))) ty už fakt nevíš kam uhnout okopávači kotníků. ))

[pasmen]

Nevím o jaké lži tu mluvíš. Doufám, že mi to sdělíš a nenapíšeš něco ve stylu "jsi debílek, když nerozumíš psanému textu a nenajdeš si ji sám". Díky.

[xxxxxxxxxxx]

Protože tvrdit že firma redhat nevyvíjí software je nesmysl. Jdi za někým od redhatu a řekni jim Davkolův nesmysl. Firma redhat nevyvíjí software. Je to prostě nesmysl, kterej si vypotil jenom kuli tomu aby jsi mě mohl kopnout do kotníku....

[pasmen]

Prosím link na to, kde říkám, že Red Hat nevyvíjí software, díky.

[xxxxxxxxxxx]

Jo takže redhat software vyvíjí a Vladimír Zime ne. To jseš teda logik, měl by jsi s jít někam do soutěže ))

[pasmen]

Ano, je to přesně tak, jak píšeš. Programátoři Red Hatu (tedy jeho zaměstnanci) skutečně SW vyvíjí, zatímco ty nikoliv.

[xxxxxxxxxxx]

A redhat teda software nevyvíjí jo?

[Fluttershy, yay!]

RH je právnická osoba a podmnožina zaměstanců RH programuje software. Vladimír Zima je jaká osoba? Jaký software programuje Vladimír Zima?

[xxxxxxxxxxx]

OSVČ. Už chápeš?

[Fluttershy, yay!]

OSVČ je fyzická osoba a ty jsi tu IIRC napsal, že nic neprogramuješ (a tím nemyslím jenom kódování).

[xxxxxxxxxxx]

No jo no, na někoho musím jít pomalejc. Jakej je rozdíl mezi "RH je právnická osoba" a OSVČ?

[Fluttershy, yay!]

No jo no, na někoho musím jít pomalejc.

To o sobě mluvíš ve třetí osobě? @_@

[pasmen]

Rozdíl je v tom, že pokud software vyvíjí zaměstnanec společnosti, pak vývoj probíhá v této společnosti, tudíž tato společnost vyvíjí software. Pokud ty dáš někomu peníze, aby pro tebe napsal software, pak vývoj probíhá mimo tvou živnost a přebíráš pouze výsledek. Tudíž ty nevyvíjíš software.

[xxxxxxxxxxx]

Ano já vlastním a vyvíjím.

[pasmen]

Jiný příklad ze života, který třeba pochopíš. Stavební společnost staví domy, protože její pracovníci tyto domy fyzicky staví. Ty, pokud někomu zaplatíš, aby ti postavil dům, nejsi stavebník. Chápeš?

[xxxxxxxxxxx]

když máš stavební společnost která se zabývá stavěním domů a i kdyby to byl jeno msprosředkovatel tak je to pořád společnost která staví dum.

[pasmen]

Doufám, že toto už konečně pochopí

[Fluttershy, yay!]

A já mu ukázal odkaz s programy který vyvýjím.

Citace Péti Tomešů stranou, to je mimochodem podobná chujovina, jako kdybys tvrdil, že Lodovico Sforza maloval obrazy. Prd, byl to mecenáš. To není špatně, ale je to něco jiného, než tu práci přímo dělat.

[xxxxxxxxxxx]

ano firma Microsoft software neviviji.)))) boze ty máš omezenou logiku.)))

[Fluttershy, yay!]

ano firma Microsoft software neviviji

Nevím, co je to "neviviji", a už vůbec netuším, proč do toho pleteš Microsoft.

omezenou logiku

Co je podle tebe logika?

[xxxxxxxxxxx]

ahááá. ) čeština. Nepochopil jsi dvě věci. 1) já vyvíjím protože ten software vlastním. Stejně jako můžeš říct že firma REDHAT vyvíjí linuxovou distribuci. Jde o češtinu. 2) já software vyvíjím protože vymejšlím jak se to má chovat a co to má dělat. Někdo tomu říká zadání a někdo tomu říká analýza, někdo tomu říká vývoj. V každém případě je to komplexní proces. Takže jseš totálně mimo. Debílek k pohledání, paráda. )))

[Fluttershy, yay!]

já vyvíjím protože ten software vlastním.

Implikace (když máš tak rád logiku) "software A vlastním => software A vyvíjím" je blbost na kvadrát. Už jen to vlastnictví softwaru je diskutabilní, ale hlavně pokud už bych software mohl vlastnit, neznamená to, že bych ho musel vyvíjet.

Stejně jako můžeš říct že firma REDHAT vyvíjí linuxovou distribuci.

Zaměstnanci Red Hatu pracují na distribuci. Pokud si ta firma autsórsuje vývoj, nebude to ona, kdo vyvíjí.

[xxxxxxxxxxx]

Super logika. akorát se jí nikdo nedrží blbečku. https://www.google.cz/#hl=cs&tbo=d&sclient=psy-ab&q=vyv%C3%ADj%C3%AD+software&oq=vyv%C3%ADj%C3%AD+software&gs_l=serp.3...12712.15265.1.15447.10.10.0.0.0.0.155.810.9j1.10.0.eappsweb..0.0...1.1.3.psy-ab.p4dvbJcHf-U&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=2727da75bc668831&biw=1777&bih=905 ty musíš bejt zaměstnanec k pošušňání.

[Fluttershy, yay!]

***Sadám opět potvrzuje, že nerozumí psanému textu.

[SKK]

Ach, davkol, davkol... zamyslieť by sa ti bolo nad vlastnou duchovnou úrovňou! :))... Ja tým vašim CADům nerozumiem :)), ale jednému určite áno, tam dolu s Vl. Zimom diskutujú "přející," a tu dvaja škodoradostní a nepřející "skodiči", resp. okopávači členkov.

[pasmen]

Někdo tomu říká zadání a někdo tomu říká analýza, někdo tomu říká vývoj.

To je jako kdyby někdo jablku říkal hruška a hrušce švestka...

[xxxxxxxxxxx]

jojo žvásty žvásty žvásty.

[frEon]

rant mode on

tldr: cad na linuxu je nahovno i kdyz chces nakreslit i blbou krabici s nekolika dirama a par obdelnikovejma vyrezama.

Ja si prave presne z toho seznamu vybiral. Vyhodil jsem ty architektonicky, pak ty, za ktery bych musel zaplatit a zbyl mi qcad a freecad. Ve freecadu jsem jakozto clovek cadem do te doby nedotceny tu caru nakreslit nedokazal (presneji receno, vyzadovalo to prilis usili) a qcad jsem pouzil - resp. jeho fork librecad, kterej je narozdil od qcadu v debianu. V Librecadu jsem nakreslil ten vykres, poslal ho zhotoviteli v *dxf a ouha, on to nebyl schopnej otevrit aniz by ten obrazek nebyl uplne rozbitej. Nakonec to dopadlo tak, ze jsem do virtualu nainstaloval widle (freecad to totiz nedal) a zkousel jeden cad za druhym (z tech dostupnejch ktery jsou zadarmo) a snazil se najit takovej, kterej to bude umet otevrit a zpatky ulozit tak, aby se to zase nerozesralo.

Btw. ted jsem si udelal obrazek, ktery chci nechat vyfrezovat/gravirovat do elox. hliniku (muj oblibeny material) abych mel peknej predni panel s knofliky, pouzil jsem inkscape a je to jak pres kopirak - kdyz natahnes to vysledny svg/pdf do corelu tak mam rozbity rozmery. Ale to je uz mimo nas ramec, tak se tu nebudu rozohnovat

rant mode off

Jinak urcite, udelat neco, co muze konkurovat komercnim zavedenym produktum urcite neni zadna prdel, ale bez lidi, ktery jsou ochotny k tomu nejak prispet, jsou nadseny tak, ze je to ani po par letech neprestane bavit/zajimat a snazi se, to nepude uz vubec. Na zacatku vseho je vzdycky nejaka vize a nejaky sen a byla by skoda se nesnazit to neuskutecnit, protoze to na zacatku vypada dost nemozne. Nebo ne?

[xxxxxxxxxxx]

jo je to tak. jestli chces tak se mi ozvy na mail a naučím te všemu co umím.

[frEon]

diky Mozna toho vyuziju, ale ne dnes

[xxxxxxxxxxx]

Ono mě ve výsledku jde o to aby se rozšířila svobodná tvorba a inovace. A to za pomocí současných programů není efektivně možné. Vono si to moc lidí nedokáže představit ale kdyby jsi měl možnost efektivně a levně tvořit tak to zvedne i lokální průmysl o co vlastně jde! Současný stav akroát betonuje systém firma/hnowhow velký prachy směr čína, což si právě programátoři moc dobře neuvědomujou že jejich práce má sloužit primárně k uspokojování potřeb lidí a ne aby lidi uspokojoval i potřeby programátorů. Takže pokud by se naprogramil svobodnej efetivní nástroj tvorby "modelů"/návrhů tak si tu kuchyn mužete doma navrhovat i s výrobákama doma sami, mužete si navrhnou věc kterou si vytisknete na 3D tiskárně, navrhnete si potřebné věci domu sami, budete sdílet nápady a myšlenky. Ve výsledku by jste v podstatě udělali revoluci nejen myšlení ale i ekonomickou ve společnosti srovnatelnou s příchodem osobních počítačů. Jenže to by se museli programátoři pozvednout od svého úzkého nasměrovaného pohledu, zvednotu svoji prdel a něco udělat...

[jkb]

Mě by spíš zajímalo, jaká by po takovém CADu pro Linux byla poptávka

Mam v tomhle nejake zkusenosti a rekl bych, ze poptavka by asi nebyla zadna. Firmy pouzivaji produkty, ktere se osvedcily na trhu a u neceho noveho by asi nemely tu odvahu. Cenove je to software sice bolestiva polozka, ale jak jsem zjistil, tak tohle firmy proste se skripenim zubu akceptuji.

Pan Zima ale stavi do popredi otazku svobody s tim, ze volne myslenky by se mely do te 'tranportovatelne' podoby (nejaky CAD file format) dostat za pomoci svobodneho nastroje a ze pokud tento nebude vseobecne k dispozici, tak bude mit tu sanci je male skupina specialistu, ktera vlastni nejaky ten proprieterni prostredek.

Tyto 'vyssi' myslenky pana Zimy respektuji, myslim si ale, ze jsou prekazkou k realizaci neceho noveho. Podle me je pan Zima v zajeti velmi rozsireneho myslenenkoveho smeru GPL - vytvaret povetsinou software, ktere je kopii jiz stavajiciho proprieterniho software. Nakonec to ma FSF za cil. Vysledkem je, ze jsou kopirovany programy jako Word, Excel a jine, jejichz vyuziti pro spolecnost prinasi vice skody nez uzitku. Podobne je to i u toho CAD. Stavajici systemy podporuji vice mene inteligentne tvorbu vykresove dokumentace, konstrukcni podpora zadna, i nadale se tahaji nejake cary po plose.

My se snazime jit jinym smerem. Pro intearakci uzivatele s podnikovym informacnim systemem pouzivame graficky framework (podobny Qt), ktery take obsahuje podporu OpenGL. Uzivatel ma tedy krome podnikove agendy k dispozici okno, ve kterm si muze prohlednout vlastni produkty v 3D prohlizeci. Zakaznik vyrabi betonove prefabrikaty a ptal se nas, kde ziska ale ty podklady pro tu 3D prezentaci. Rekli jsme mu, ze to pro jeho paletu produktu vygeneruje program automaticky. Zakaznik tedy nebude nic kreslit, nybrz 'sestavovat'. Po necem takovem je poptavka. A to je ten rozdil mezi nasi firmnou (par vyvojaru) a panem Zimou. My interpretujeme otazku svobody tak, ze IT by mela 'osvobodit' uzivatele od ruttinnich ukonu a ne od nutnosti koupe nejakeho proprieterniho produktu.

[xxxxxxxxxxx]

Vidíš to co jsi napsal je na úrovni a tady se mužem bavit! Ano jsem v zaujetí GPL a to je věcí pohledu. Co se týká inovativnosti to je konečně pořádná otázka! Ano většina GPl softu jenom kopíruje a vytváří pod svobodnou licencí. Můžeme se bavit o přínosnosti ano nebo ne ale to není důležité. Zákazník tak či onak za produkt musí zaplatit. Teďka k té inovativnosti. Komerční CAD v podstatě žádnou inovaci nepřinášení. Poslední inovaca se kterou přišli se jemnuje Direct modelig a je na urovni tahání a upravování modelu v blenderu(to je fakt inovace )) a teďka to všem cpou. Osobně modeluji pomocí vyžších technik kdy prametricky vážu díly na referenční model. Takže mám všechno zparametrizované a změny zabírají málo času(jde oto hodně odpředu myslet). Co vidím že by se mělo hlavně v CAD řešit je pohledu na model. Co to vlastně je. Protože každý při současném stylu je to pořád práce se soubory který jsou pojmenovány dle čísla výkresu. Do dělaá problémy v několika směrech. První případ se týká třebas dělení materiálu. Máš jeden díl a ten rozřízneš na dva a máš dva díly. ) to v normálním CADu není tak jednoduché. Máš díly v jedné sestavě a i v druhé sestavě ale neumíš díly v druhé sestavě uložit jako něco jiného a přitom jsi neztratil pořádně vazby. Další věcí je že referenční modely by měli mít možnost vypnutí slučovacího jádra, jako že když vytáhneš profil do profilu a hceš přičíst an ebo odečíst tak aby šlo tyto operace dělat bez té sčítací a odčítací matematiky. Nejlepším způsobem ja ktvořit by bylo všehcn onarvat do jednoho projektového souboru kde by jsi dělal ruzné operace které by pak vygenerovali jednotlivé soubory a k nim by jsi udělal výkresy. Pak by ti byl ojedno že ji tady uříznul kus dílu a ten použil někde v další části modelu a dokázal by jsi ho i zpětně parametrizovat.

To co děláte vy je jenom prezentační záležitost kde je fuknce tvorby primárního modelu vymazána.

O co jde mě že nemužu hnedka z fleku vymejšlet šílený věci protože na to nejsou prachy. Ale držet se osvědčených principů a ty vylepšovat a věř mi že tam je co vylepšovat pořád.

Co tím chci vším docílit je primárně svoboda tvorby tak aby se do tvoření zapojilo vícero lidí kteří by sdíleli za babku. V mometu když toto uděláš tak získáš mocnou sdílející základnu která povede ke zvednutí lokálního průmyslu. Takže toť idela, prachy vydělávám jinde, ale zajímá mě vývoj a to co si za ty prachy co si vydělám pořídím. A místo nové televize kterou ostatně nemám a ani nechci dám prachy do svobodného vývoje protože to dle mého soudu má smysl.

[jkb]

diky za obsahly komentar.

Nejdrive neco osobniho. Jsem tu sice anonymne, ale jiz leta a proto se vlastne zname - pamatuji si jeste ty diskuze tenkrat, kdyz panu Literakovi a Kratkemu vadily tve fekalni komentare a premysleli, jestli se ma panu Zimovi povolit pristup na portal. Me to tolik nevadi a jako vetsina to beru s humorem. Soucasna diskuze me ovsem trochu znervoznuje. Chapu, ze te to stve, ze rada lidi , aniz by do free software jeste dali korunu, kritizuji tve napadady a ze takovym lidem po chvili reknes durazne co si myslis. Znervoznuje me to, protoze nejak nevim, jak moc jses ochotem a schopen uzavrit i kompromisy. To je pro spolupraci pro me dulezite ale jiste i pro ostatni. Uvadim to proto, ze i u nas ve firme se s tim zabyvame a je nad slunce jasne, ze problematika CAD potrebuje spolupraci mnohem vic nez jine projekty (napr databaze, editory, compilery a pod., kde si mnohdy vystaci vyvojar sam se sebou).

Ted k tomu technickemu.

Ja jsem jiz pred lety zkousel CAD napsat a proto vim, ze to co ty nabizis (test + napady co vylepsovat) je vic nez dostatecny prinos a vyrovna se tomu psani kodu. Zejmena,kdyz jsou dnes k dispozici jiz nejake frameworky (treba ten opencascade), ktere jiz obsahuji tu zakladni 3D funkcionalitu.

K tomu modelu musim priznat, ze to uplne presne nechapu, ale myslim, ze o tom je mozno se pobavit konkretne jinde. Ale je to presne jak rikas, ty se nyni zabyvas vic s tim jadrem CAD (model a operace na nim - kde vidis znacne moznosti vylepseni) a my vychazime vice mene z toho, ze nejaky funkcni 3D system je k dispozici, ale nase uspora by spocivala vice v tom, ten 3D system pouzivat co mozna nejmene . (to je ten nas problem, ze vlastne chceme 3D system, ktery nechceme nijak moc _interaktivne_ pouzivat). (ten freecad je treba takovy 'funkcni' system).

Kde mam problem, je tvuj nazor ohledne sireni tech myslenek za pomoci toho svobodneho 3D CAD systemu. Fakt si nedovedu predstavit, ze se ovladani toho 3D systemu stane casem tak intuitivni, aby ho bylo mozno pouzivat jen tak jako nejaky textovy editor. Navic vime prece, ze ty nejlepsi napady vznikaji na zachode nebo ve sprse. A kdyz si jeste clovek staci ty myslenky uchovat jeste pote, ci si umeje ruce, tak je podle me lepsi to naskicovat na svacinovy papir. Chapu, ze nyni prijde ta otazka, jak to z te skicy dostat do nejakeho 3D formatu. A zde se prave my u nas ve firme ptame - je jedinou cestou nejaky 3D CAD system?? Pres vsechny me pochyby to ale nezavrhuji, proste skutecne nevim, jak to bude v budoucnosti.

Souhlasim ale take s tvou myslenkou, ze nase budoucnost zde ve stredni Evrope mozna bude zavisla na schopnosti a zejmena rychlosti, jak premenit nejakou ideu v nejaky produkt nedo sluzbu. proto si myslim, ze tvoje iniciativa je prece jen neco vic nez blbe tlachani. Preji hodne uspechu.

[xxxxxxxxxxx]

Super díky moc za komentář na úrovni, protože takový mají pro mně význam!

Nejprve se vyjádřím ke stylu mé komunikace. Psaný projev zde na abíčku je naprosto diametrálně odlišný od mé normální komunikace s lidmi. Kompromisy jsou zapotřebí v jakémkoli oboru bez toho se žít nedá. Spíš je to demokratická nutnost. Jsem odporný k lidem o jejichž kvalitách si myslím svoje. Respektive komunikuji na jejich úrovni mentálna...

K těm modelům. Myslím tím připodobnit způsob lidského myšlení s konstrukční prací. Na jedné straně je výsledek, což jsou díly/sestavy/výkresy a na druhou stranu je to proces tvorby. Přičemž proces tvorby je odlišný od procesu tvorby výkresové dokumentace. Když vymejšlíte tak se honí myšlenky/ kombinace a většinou se stejně vymejšlí na papír. Takže ta vlastní práce konstruktéra spočívá v tom že vymyslí princip a když si věří začne bastlit projekt v CAD Rozdělí sestavu na různé podsestavy konstrukční celky a udělá tu samotnou práci.

Co by se mně líbilo je kdyby jste přistoupil k tvorbě tak že by jste měl projekt který by jste tvořil jako by jste s ihráli s plastelínou. Tu můžete tvarovat/dělit/spojovat a pokdu by jste byl s výsledkem spokojen tak uděláte z toho výkresy. Tedka tu je DIRECT modeling a tohle by se jemnovalo PLASTEL-MODELING. )) čímž ti odpovídám na tu intuitivnost CADu. Navíc potřebné tabulky který potřebuješ pro reálnou tvorbu dělám.

No pokud by byl zájem o nějaký myšlenky rád se podělím, stejně jak otak rád si poslechnu a rád naučím. Vidíš s tebou se dá rozumně bavit! Díky a at se daří!

[frEon]

Mno, takovej pan colivas je anesteziolog a jeho planovac procesu do jadra je dost luxusni zalezitost, aspon na linuxu. Mimochodem, ten planovac CFQ, kterej je dneska pouzivanej v mainline kernelu je tim jeho Brain Fuck schedulerem velmi inspirovany... Tim teda nechci rict, ze mas zacit kodit cad, spis pro pobaveni

link

[stativ]

CFS je inspirovany Rotating Staircase Deadline shedulerem.

[frEon]

aha

[pan strakapoud]

Chapu spravne, ze je to nejaka 7 let stara verze a novejsi jsou win-only? Hmm. :(

[xxxxxxxxxxx]

naprosto přesně...

[jozka]

takze to je neco jako ta rpm-ka Microstation 5, co jsem kdysi sehnal

[xxxxxxxxxxx]

No tohle co jsem zveřejnil je instalační postup, který musíš udělat na Debianu/Ubuntu aby jsi vůbec mohl instalovat Pro/Ečko... Protože normální uživatel tohle nezvládne.

[Fluttershy, yay!]

Naše firma dosud vyvinula nebo stále vyvíjí tyto produkty: (...) Pro/E WF3 na GNU/Linuxu

O'RLY?

[xxxxxxxxxxx]

hele běž radši něco dělat užitečnýho jo?

[xxxs]

celkom ti fandim a nevadi mi, ze si agresivny posahanec.

robit by som s tebou nechcel. vtedy by mi urcite vadilo, ze si agresivny posahanec.

ak som spravne pochopil, tak sa snazis motivovat pritomnych programatorov, aby nieco pre teba a pre vseobecne blaho urobili. ved je to spolocna myslienka so slobodnym softwerom. slobodny soft, cad, vytvory, svet. ako cast motivacie to nie je zle. ani to, ze si do vyvoja ochotny nasypat nejake chechtaky.

problem je v tom, ze chechtaky su naozaj chechtaky a nie prachy a slobodny cad si so slobodou spaja malokto. treti najvacsi problem je osobnostny. ked ti bolo naznacene, ze prispevky poniektorych mozno ochotnych ludi by boli v ramci ich moznosti, tak namiesto toho, aby si sa toho chytil, iba si zapicoval. pre pobavenie okolia celkom fajn, pre potencialneho spolupracovnika asi pomenej. prijemne prostredie je tiez sucast motivacie. robim to co ma bavi(progr. si moze zaprogramovat na niecom inom ako v robote), s ludmi, ktori mi sedia, dava to zmysel a pod.

nahod viac prachov a nechovaj sa ako pica, pocuvaj ine nazory a kludne si ako lider projektu nechaj svoj. iny nazor je obohatenie a nie potvrdenie toho, ze jeho tvorca je idiot.

[xxxxxxxxxxx]

Jo moc díkes. Se mnou se dá mluvit úplně v pohodě, i když to takhle nevypadá. To by se mnou nemohli spolupracovat lidi co se mnou spolupracují. Co mně fakt vadí když někdo háže klacky přez cestu a zrazuje tě ještě před tou cestou, tyhle lidi nesnáším protože nikdy nic v životě nedokážou. Toť moje životní zkušenost. Ale cajk. At se daří i tobě a přeju krásný den!

[xxxs]

prides mi ako neodraditelny. tvoja vyhoda.