Portál AbcLinuxu, 10. května 2024 09:36


Nástroje: Začni sledovat (0) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře.

Vložit další komentář
8.2.2007 13:11 Pavel 'lingeek' Szalbot | skóre: 54 | Třinec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Web jako platforma je poměrně stará myšlenka na to, aby mě to uchvátilo. Čekal jsem trochu víc.

Každý software, který navrhuje svéprávný člověk je "opinionated", jen se od dob Web 2.0 začíná nosit kreativita a originální názor skoro za každou cenu. První je bezpochyby přínosné, druhé však často není nic než marketingově přeformulovaná stará pravda a kluci z 37signals tohle umí velmi dobře (software nicméně píší zajímavý).
Math, as Barbie says, is hard.
8.2.2007 13:26 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best
To je možné, ale proč něco takového tedy už léta nemáme jako komoditu? Donedávna jsem za slušnou end-user databázi považoval Filemaker, teď už jsem na vážkách. Přijde mi, že opravdu dobrých databází pro koncové uživatele je pořád pohříchu málo.
8.2.2007 13:11 Pavel 'lingeek' Szalbot | skóre: 54 | Třinec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Web jako platforma je poměrně stará myšlenka na to, aby mě to uchvátilo. Čekal jsem trochu víc.

Každý software, který navrhuje svéprávný člověk je "opinionated", jen se od dob Web 2.0 začíná nosit kreativita a originální názor skoro za každou cenu. První je bezpochyby přínosné, druhé však často není nic než marketingově přeformulovaná stará pravda a kluci z 37signals tohle umí velmi dobře (software nicméně píší zajímavý).
Math, as Barbie says, is hard.
8.2.2007 14:11 Pavel Křivánek | skóre: 29 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Škoda, že Avi zatím nepustil z DabbleDB víc kódu do Seaside (to je jeho framework, na kterém je to postaveno).

Jaké to štěstí, že utekl od Ruby... ;-)

I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
8.2.2007 14:26 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best
Já vím, že ten framework je jeho. ;-) A kuš, kvůli tomu si to teď budu v Ruby snad muset reimplementovat. :-D Každopádně pro mě to je killer app.
8.2.2007 15:00 Pavel Křivánek | skóre: 29 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best
Ta poznámka také byla směřována k náhodným kolemjdoucím :-) V Ruby je Seaside implementována pod jménem Borges, ale větší oblibu má asi framework Wee, který se Seaside jen inspiroval.
I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
8.2.2007 15:11 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best
Weeha! :-) O Wee jsem překvapivě neslyšel, určitě omrknu. :-) Seaside je naprosto geniální. Bohužel s konektivitou do mého oblíbeného Firebirdu to vypadá ve Squeaku prachbídně. :-D
8.2.2007 16:22 Pavel Křivánek | skóre: 29 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best

Rád bych se mýlil, ale mám dojem, že se Wee u Seaside inspirovalo podobně jako Ruby u Smalltalku ;-) Ten projekt nevypadá moc živě.

Možná by šlo překopat kód z VisualWorks.

I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
8.2.2007 16:41 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best
No a? Inspirace není špatná, krom toho se mi v Ruby líbí regulární výrazy, které do ní přišly z Ruby--. (Na druhou stranu by se občas hodily dva bloky do příkazu, no, uznávám. :-))
8.2.2007 18:47 Pavel Křivánek | skóre: 29 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best

Ruby--? Asi sis teď udělal pár nepřátel ;-)

Na inspiraci nic špatného není, ale zkřížit Smalltalk s Perlem a vzít mu inkrementální exploratorní prostředí je zvěrstvo ;-) Ne, vážně. Smalltalk je podobně jako Lisp spíše metajazyk, Ruby vznikl jako jazyk pro skriptování. Snad budou mít lidi rozum a neskončí to jako s tim jazykem do mikrovlnek a telefonů ;-)

I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
8.2.2007 18:58 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best
Co, nepřátel? :-D Sám Matz a rubí FAQ otevřeně přiznávají souvislost názvů Perl a Ruby. Jako že perla je pro Japonce symbol června a rubín symbol července nebo tak něco, nějaká astrologie, v tom se nevyznám. :-) A v britské typografii je „pearl“ písmo velikosti 5 pt a „ruby“ zase písmo velikosti 5,5 pt, taky přesně o jeden krůček dál. ;-)
8.2.2007 19:08 Pavel Křivánek | skóre: 29 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best

Až to bude i v Perl FAQ, pak Ruby-- asi nikoho nepobouří ;-)

Chtěl jsem se zeptat, na Wikipedii bylo v článku u bytekódu uvedeno, že ho Ruby nepoužívá. Ještě to platí? A když ano, pak proč?

I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
alblaho avatar 8.2.2007 19:19 alblaho | skóre: 17 | blog: alblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best
No do JRuby se core třídy (True, False...) natahují jako serializovaný AST, což je bytecode ve stylu Pythonu, ne?
8.2.2007 19:21 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best

Protože jeden člověk nemůže zvládnout všechno. ;-) Nevím, jak je „core tým“ v tuhle chvíli velký, ale Matz je hlavně velmi dobrý tvůrce jazyka (ve smyslu gramatiky a sémantiky) spíš než velmi dobrý implementátor. A ví o tom a nijak se tím netají. ;-) Budiž mu připočteno k dobru, že když už je ta implementace poměrně nekomplikovaná, má celé to jádro spoustu hooků a pěkné Cčkovské API, rozhodně mi přijde srozumitelnější a hezčí než v Pythonu nebo nedej bože v Perlu. (Možná, že Tcl to má přímočařejší, ale Tcl s těmi svými shelloidními příkazy fixluje, bídák jeden. :-)) Určitě uznáš, že u glue jazyka je tenhle aspekt důležitý. Každopádně bajtkód používá současná vývojová verze…ehm, na které taky dělá asi jen jeden člověk. :-D YARV je extrémně ambiciózní, měl by umět (aspoň ve smyslu „když na to někdo napíše plugin, rozhraní na to zaručeně bude čekat“) hromadu věcí. Zatím se dělá na kompilátoru zdrojového kódu do bajtkódu a na interpretu bajtkódu. Dumping bajtkódu do souboru, zpětné načítání, nativní JIT a nativní AOT – o tom momentálně nadšeně sníme. :-)

(Nutno podotknout, že i když to může zdánlivě vypadat děsivě, že na jádře dělá tak málo lidí, tak strašné to není, díky povaze vnitřností Ruby a hookům se opravdu dají jako externí pluginy dělat všelijaké šílenosti a taky se přesně tak dělají. :-))

8.2.2007 20:02 Pavel Křivánek | skóre: 29 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best

Protože jeden člověk nemůže zvládnout všechno.

Ten, jehož jméno se nevyslovuje, ano ;-)

I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
8.2.2007 20:27 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best
Já zapomněl, dva tisíce řádků odladěného kódu za den…teda vlastně dopoledne, odpoledne se chodí balit modelky. :-D
8.2.2007 20:48 Pavel Křivánek | skóre: 29 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best

Ve vší úctě, ten, jehož jméno se nevyslovuje, je žabař. To já si vybudoval jméno na tom, že jsem dokázal během pár dnů zvládnout skoro 400 tisíc řádků funkčního odladěného kódu - ve Smalltalku, žádný roztahaný C++... Ale dalo to fušku - všechen ten nepotřebnej balast smazat ;-)

I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
8.2.2007 21:16 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best
Bohužel si tuhle kreativní techniku nemůžeš nechat patentovat, evidentně tu je prior art:
«Je n'ai fait celle-ci plus longue que parce que je n'ai pas eu le loisir de la faire plus courte.»
— Blaise Pascal, 1656
Tedy po našem asi „Tento dopis je takto dlouhý pouze proto, že jsem neměl příležitost ho zkrátit.“ :-D
8.2.2007 22:03 Pavel Křivánek | skóre: 29 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Software innovation at its best

Oni věděli, po kom ten jazyk mají pojmenovat ;-)

I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.