MS Office : Milion problémů, co musí IT řešit (diskuse)

[Zdeněk Burda]

Vždy když podobné texty čtu tak si uvědomím jak moc jsem rád, že nemusím řešit desktopy uživatelů - když už pro uživatele něco chystáme tak jako externí dodavatel a první nápor podpory vyřeší zákazníkovo IT oddělení

Každopádně piš dál, je to zajímavé a věřím, že se to pár lidem bude hodit.

[Max]

Mno, když na to občas koukám, tak se držím za hlavu, jak jsem něco takového mohl řešit :-/.
Nejhorší je, že se ve windows všechno dá řešit miliony způsoby, všechno je ovlivněno hafo věcma okolo, když nezabere ofiko postup, tak je to v řiti a člověk může začít sázet jak v kasinu. Prostě nikdy nejde explicitně říci, kde je problém, proto asi existují projekty jako zmíněný ie8regeg.zip apod., který svou přítomností něco zcela jasně říkají.
Zdar Max

[xkucf03]

Docela jsi mne potěšil Dělám teď na jednom open source řešení a místy mi přijde, že by to mohlo být pro uživatele přívětivější a přímočařejší a že bych na tom měl asi ještě zapracovat… ale když vidím, jaké sračky (bez prominutí) se musí řešit u MS produktů, tak jsem hned klidnější (už jsem celkem odvykl).

[neklan]

vetsina problemu, jak jsem procital byla s outlookem, coz je sice marketingove cast msoffice, ale v podstate je to dodena (nebal bych se rici dobastlena) vec. MS Office jako takove nepodporuji spoustu veci, maji dost chyb, ale precijen ve Wordu se dokument napsat da, v Excelu se da spocitat lecos, kdyz to nevyjde, tak se to holt nejak upravi.Posledni poradni vyvojari tam byl nekdo okolo '97 a udelali si tam pro legraci ten letecky simulator do excelu, ... no a taky chyby - jo hodne chyb, ale dodneska je nikdo nebyl schopen opravit (!). posledne, kdyz jsem byl nucen pracovat s MS Server Enterpise (drahe jako prase(porche)) aplikacemi, tak jsem nekdi pri prechodu mezi W2003 server a Longhornem prisel na to, ze stale neni mozne udelat zalohu Exchange Server emailu, leda nejakaou 3rd party/enterpise premium aplikaci, co na to rict, zaplatite za to pres mega i vic, a proste nemuzete si normalne pres API zazalohvat email, leda si udelat image, nebo to nejak kopirovat a pak jak to tam nasadite a sloucite s predchozima emailama, kdyz je to v te jejich MSSQL vymyslenosti (v lepsim pripade, ma to i lokani uloziste, ehm.. samozrejme binarky v... dohledejme si v cem).

Ale hlavni finta je v tom, ze ackoliv tohleto vsechno je technicky obhajitelne, tak jsem dostal odpoved, ze se tim, ze se kupuje nejaka (s prominutim) kokotina, zvysuje trzni cena firmy. Chapete to? udelam kseft od kamose z XXX velke polostatni firmy, dostanu z toho prachy. no a to, co ze me nevyderou zamestnanci, kteri vetsinu toho zisku vytvorili (pijavice prizivnicky), tak nacpu do softwaru (Enteprise), nejlepe jeste MS partner (idealne GOLD), abych si mohl vzit uver od banky... no uz nedelam nikde kde maji MS GOLD nebo enterprise. to uz bych sel radeji spravovat outlooka... porad dokola.

[gtz]

ze stale neni mozne udelat zalohu Exchange Server emailu

exchange umí sám nativně zálohovat svou databázi to je jasné, ale díky tomu jak se ty zálohy provádí je to celé nějak nepoužitelné. On sice odzálohuje, ale udělá z toho jeden obrovský soubor s kterým se hodně blbě pracuje. Natož, abych z té zálohy chtěl jen něco.

3rd party/enterpise premium aplikaci

To je pravda systémy jako je NetVault, legato nejsou opravdu moc levnou věcí a (ještě k tomu samostatné licence na servery, moduly apod.) spousta firem raději používá ten zbastlenec co je v systému.

[marconi]

ze stale neni mozne udelat zalohu Exchange Server emailu

exchange umí sám nativně zálohovat svou databázi to je jasné, ale díky tomu jak se ty zálohy provádí je to celé nějak nepoužitelné. On sice odzálohuje, ale udělá z toho jeden obrovský soubor s kterým se hodně blbě pracuje. Natož, abych z té zálohy chtěl jen něco.

Na zálohování a přesun samotné pošty tu máme starý dobrý ExMerge http://www.microsoft.com/download/en/details.aspx?id=2743

[Max]

Nemáme, viz níže.
Zdar Max

[Max]

Jop? A jak? Máme Exchange 2007, s ním je exmerge nekompatibilní. Pak úžasný nástroj "Export-Mailbox" je věc na zálohování úplně nahovno. Nejen, že to není nativní součástí Exchange 2007, jelikož to existuje jen pro 32bit verzi. Kdo to chce tedy použít, musí si naladit 32bit verzi management clienta někde na PC a spouštět "Export-Mailbox" z něho. Zkoušel jsem takto vyexportovat celou db Exchange (všechny mailboxy). Nejen, že to trvá x dní, ale navíc byla spolehlivost exportu mailboxu docela tristní (nehledě na konzistenci takového exportu).
Další způsob, jak Exchange 2007 zazálohovat je, vytvořit stínovou kopii svazku nad celým adresářem, nebo diskem a poté zkopírovat celý adresář s Exchange, resp stačí jeden celý podadresář (ten, co je nad adresářem FirstStorage...).
Samozřejmě jsem zkoušel zazálohovat Exchange 2007 i pomocí starého "NTBackup", ale toto také není moc spolehlivá věc.

V SBS 2008 existuje backupovací nástroj na exchange, ale ten je maximálně nepoužitelný, jelikož nezvládá backup na sdílený disk, nezvládá backup na lokální disk, a stalo se mi, že jsem připojil USB externí disk a backupovací nástroj ho neviděl, ač by to mělo oficiálněa dle všech postupů fungovat.

Pokud jde tedy o Exchange 2007, tak bych s tvrzeními ohledně zálohování velmi opatrný (pokud se bavíme o záloze a né o nějakém pofidérním exportu nějaký nekonzistentních dat apod.).
Zdar Max
PS: S Exchange 2010 nevím, jak to je ...

[Honz]

Tož kua chlopi, asi nelze než vám závidět, že nemusíte řešit tyhle kokotiny...

[sidik]

Já bych mohl přidat i další, vyřešené i nevyřešené problémy. Například když se Word/Excel/... při každém spuštění instaluje. Nebo problémy s certifikáty. Nebo naprosto příšerné ovládání, kterého se většina uživatelů bojí...

[Max]

Jop, již jsem to také řešil a toto jsem vyřešil opravou instalace.
Zdar Max

[SPM]

si nemůžu pomoct, ale většina těch problémů ma řešení typu "za úplňku obětujte ovci a provádějte rituální tance okolo ohně" no, asi můžu bejt rád, že už to 7 let nepoužívám a nemusim :)

[Max]

Ono je to tak u MS většinou se vším :-/. Někdo si třeba pochvaluje diagnostiku přes Event ID, ale ve skutečnosti s ní nemám moc dobré zkušenosti. Ano, u serverových věcí je to většinou konkrétní dohledatelné řešení, ale povětšinou mám zkušenosti, že je rad ohledně konkrétního Event ID v průměru 10 a to navíc z různých částí windows, což by nemuselo být tak strašné, pokud by ty návody nepopisovaly docela důležité zásahy do systému, které někdy nejsou úplně zcela triviální :-/.
Možná s tím mám jen problém kvůli tomu, že nemám za sebou žádné školení / certifikace apod., jelikož v naší firmě se na takové věci nehraje :-/.
Zdar Max

[Ivan]

mozna by se chtelo zamyslet a hledat a dozvedel by jste se ze event id muze obsahovat vice chyb da se jeste podrobnei rozebrat. Proto ty ruzne rady na "stejne id". To zalohovani Exchange 2007 a jeste s SBS od pisatele vyse je taky dobra pohadka :) .

[Max]

Konstatovat, že je něco pohádka umí každý, rád se nechám poučit od zkušenějšího. Byl bych tedy rád, kdyby jste to trochu rozebral.
Díky
Zdar Max

[Max]

Resp., třeba pokud jde o event ID, tak je jasné, že člověk nepoužije jen ono ID k hledání problému, ale identifikaci provede pomocí zdroje, popisu + popř. co jen v té události najde. Ale i tak je hodně řešeních hodně obecných. A čarovat s případným dumpem opravdu neumím :-/. Vážně by mně zajímalo, co dalšího by mohlo přispět k řešení. Žádný certifikáty ani školení nemám, takže je více než možné, že jsem něco přehlédl / nedoučil se.

A pokud jde o zálohování Exchange, tak bych se také nechal rád poučit. Resp. pokud jde o verzi 2007, o které se zmiňuji.
Zdar Max

[Bedňa]

Ja som mal podobné zápisky, ale o sieti čo zbierala údaje z mašín pre kontroling/metrológiu, v telefóne som to už nenašiel, možno to mám ešte na zálohe doma. Pôvodne zmes Win3.11 až WXP sa časom zmenila na čisté WXP, ale boli tam Talianske aj Anglické Win a to by sa človek nestačil diviť aké boli rozdiely.

Inak som sa zabavil, pozriem na headku Abička a vľavom aj pravom stĺpci ako prvý blogový zápisok o MS, dobre načasované

[SPM]

no vidiš to, tady se strašně rozčiluješ, když tu někdo o MS něco napíše a při tom to v práci sám spravuješ :D

[Bedňa]

IT mám zatiaľ ako druhú prácu a MS už nejaký čas nespravujem.

Inak mne išlo vždy len o selekciu, na aký server čo patrí, ale zmieril som sa To tu bude nuda

[pedro]

Nedělám IT support, takže se s takovýma divnýma problémama potýkám spíše z první ruky... Nejhorší na tom je, že většinou platí A) nikde jinde se to s rozumnou mírou úsilí udělat nedá (viz např. často používám analytics extension pro Excel), B) když už by to člověk udělal jinde, tak narazí většinou na to, že by vygeneroval nějaký pro management nesrozumitelný výstup. Prostě je to na hovno...

[jikad]

Opravdu se mi líbí komentáře od lidí o software, se kterým už roky nepracují. O aktuálních verzích vědí velký kulový a mají plnou pusu řečí a sepisují seznamy chyb, kde drtivá většina z nich je ve verzích starých 10 let. Takže znovu: V KAŽDÉM software jsou chyby - protože je píší lidé. I v OSS software je spousta chyb, akorát se před nimi zavírají oči, protože OSS je přece cool. Ve velkém software je víc chyb než v malém, protože obsahuje více kódu - logické. MS Office je opravdu velký software. Kdo používá jiné tabulkové kalkulátory než Excel k opravdu seriózní práci? Co myslíte, že používají např. v bankách a ve finančnictví? Ti co tu kritizují znají možnosti aktuálních verzí ve spojení s Exchange, SharePointem, Windows Live, PowerPivot atd.? Pochybuju. Jenže kopat do Microsoftu je prostě moderní. Opravdu bych chtěl vidět vás všechny, jak napíšete podobný software jako je MSO, se všemi jeho možnostmi. Nadávat a pomlouvat je snadné, zvlášť když je to tak cool, tvořit už ale tak snadné není. Začněte prosím trochu přemýšlet.

[Bedňa]

Milý anonim ja bohužiaľ pracujem pri Widlách a máme výhradného dodávateľa DELL. DELL presne podľa požiadaviek na softvér robí zostavy pre Widle a dlhodobo to testuje. Tak mi vysvetli, že keď stlačím v úžasnom MS Exceli Ctrl+C sa ma spýta "Naozaj vymazať" nadá sa s tým nič robiť, pomôže len reštart. Pracujem v zasranej nadnárodnej spoločnosti a môžem ťa zoznámiť čo to znamená v tom humuse pracovať denno denne, čo robíš ty? Určite kulové keď obhajuješ to hovno.

[jikad]

Tak to opravdu netuším, co Vám to Excel dělá při stisku Ctrl+C. Mě funguje zcela normálně, na nic se neptá a zkopíruje vybraný obsah do schránky. Btw...taky pracuju ve velké nadnárodní společnosti a s Excelem dělám poměrně často.

[Max]

CTRL+C, který dělá něco jiného, jsem již také řešil (myslím že také v excelu) a myslím, že pomohlo excel zavřít a znovu otevřít. Neřešil jsem to u sebe, ale u uživatele. Dál už se mi neozval. Těžko říci, kde mohl problém vzniknout. Původně jsem to sváděl na nějakou zamáčknutou klávesu na klávesnici u uživatele, ale těžko říci (to by se to po znovuspuštění mělo chovat stejně blbě, navíc mu CTRL+C mimo excel fungoval dobře).
Zdar Max

[Phickus]

Tohle už jsem potkal.

Nějaký blb si pomocí makra (v Sub AutoOpen) předefinoval klávesovou zkratku Ctrl + S. Do otevření daného souboru fungovalo Ctrl + S jako ukládání, pak už provádělo nějakou jinou akci.

Za tohle fakt nemůže MS ... jako za naprostou většinu obdobných chyb.

[Max]

Nauč se prosímtě číst, ano? Nebo co podle tebe znamená věta :
Jop, neříkám, že jsou MS Office shit (navíc většina problémů je o office 2002 a 2003 a winxp, které jsou hodně starý, rok 2003 tu byl před 9 lety a winxp ještě dřív !!!)

Seznam chyb a řešení dávám k dispozici pro lidi, kteří dané verze ještě používají a jasně říkám, že to jsou staré verze. Ovšem u nových verzí jsou také hodně ošklivé chyby, třeba zcela náhodné pády excelu 2010 u sešitů s pár desítkami tisíc řádků + filtry. Nebo to, že Win7 ti maže zástupce dle libosti a nemáš šanci to nijak vypnout, jen upravit systémové skripty, to bych také označil za chybu (v mozku nějakého člověka, co to navrhl)
Nebo aktuálně řeším, proč nasdílený program na SBS2008 funguje dobře na stanicích s winxp, ale když ten samý sw spouštím ze síťového disku z win7, tak se zcela náhodně pozasekává. Když ho přesunu na sdílený disk pod netware, tak je vše ok.
Jinak mám zkušenosti s Exchange 2007 + Office 2010 + Sharepoint (zkoušel jsem i windows live) + SBS 2008 + SRV 2008R2 + MSSQL 2008 R2 apod. a není to tak ideální, jak si řada lidí myslí :-/.
Ovšem Exchange 2010 a Office 2010 beru jako hodně dobré produkty, obzvláště Office 2010 jsou zatím bez konkurence.
Zato MS Server beru jako něco, co neví, co je to škálování.
Pokud jde o sharepoint, tak ten mně zklamal, ale možná je to tím, že jsem k němu čuchal zatím jen okrajově.

To, proč řada lidí ignoruje chyby v OSS produktech je asi jasné, za co si platím, tam to chci mít tiptop, co si neplatím a je zdarma, s tím se musím smířit.
Zdar Max

[jikad]

Nekritizoval jsem autora článku. Pardon, jestli to tak vyznělo. Článek byl korektní. Vadí mě komentáře pod článkem od lidí, kteří neznají aktuální situaci a jen nadávají na MS. Každý den ve firmě používám Office 2010 (Outlook 2010 i OneNote 2010 jsou opravdu výborné kusy sw pro plánování času s kolegy a řízení a sdílení poznámek a přípravy pro práci nad dokumenty atd.), SharePoint (spolupráce s Office 2010 a Lyncem, DMS, workflow, centrální vyhledávání, jednoduché "programování" v SharePoint Designeru...), Lync pro komunikaci s kolegy v zahraničí (audio hovory, online meetingy a přednášky se sdílením plochy a spoustou dalších vychytávek), napojení na mobilní telefon (emaily, kalendáře, Office Mobile 2010 - spojení z mobilu na data ve firemním SharePointu i na vlastní na Windows Live, mobilní Lync...) a hrozně jsem si na to zvykl a pomáhá mi to. Ale chápu, že ne všichni potřebují tento styl práce. Pak se Outlook redukuje na obyčejný mailový klient, SharePoint není potřeba atd. Lidem, kteří tyto věci v každodenní práci pomáhají, se všechny tyto features z mé zkušenosti v drtivé většině případů líbí.

[pavlix]

Chápu, že velké firmy fungují jinak...

Já jsem zvyklý podobná řešení stavět z jednotlivých dílů tak, že nakonec to z výše uvedeného umí vše, co je zrovna potřeba, a kupodivu nic z toho nevyžaduje specializovaný closed source software. Kdyby byl potřeba, nasadil bych ho, ale není.

Na sharepoint jsem slyšel hodně lidí nadávat, a to z řad, kteří to používají denně. Neříkám, že to něco znamená, ale nějaké magické vlastnosti bych mu taky nepřiřazoval.

[jikad]

Však já na SharePoint taky nadávám Na druhou stranu ale oceňuju co všechno umí. Jsem ale jako většina lidí - podáš prst (rozumněj SharePoint něco umožní) a já chci celou ruku (rozumněj já chci ještě víc, když už vidím, co je vše možné). SharePoint není žádný zázrak (lidé, co v něm vyvíjí, jistě potvrdí). Dají se na něm ale poměrně snadno a rychle postavit užitečná řešení.

Taky jsem programoval v open source. Pak jsem ale přešel více na stranu uživatelů, zvláště uživatelů, kteří mají velmi málo času, a nedovedu si představit, že bych se teď chtěl hrabat ve zdrojácích něčeho, co nefunguje, nebo si to upravovat podle vlastních potřeb - není na to čas. A být CIO tak se hodně rozmýšlím, jaký software použiju na něco pro firmu hodně důležitého - hlavně ve smyslu oficiální podpory sw a náročnosti na vlastní vývoj/údržbu.

Ale každý jsme jiní, každý máme jiné preference. Když někomu vyhovují hrušky a je s nimi spokojený, ať jí hrušky. Když někomu vyhovují jablka, ať jí jablka. Já používám kombinaci placeného sw a free programů a vybírám si podle toho, co mi vyhovuje. Rozhodně ale nenadávám na open source kvůli chybám v nějakém software.

Zkrátka mi vadí slepé adorování nebo pošlapávání sw, konkrétních výrobců, technologií atd. a už jsem to nevydržel Peace.

[pavlix]

Já se pohybuju v prostředí, kde si nikdo CIO neříká :), takže asi tak.

[pedro]

Jako sorry, ale asi Ti tam kde pracuješ dobře propláchli hlavu...

1. MS Office se používá ve firmách prakticky na všechno, protože to je nejlevnější řešení.

2. Druhý důvod pak je v tom, že management umí otevřít Excelovský sheet, což mu dává falešnou představu, že rozumí a kontroluje, co se děje.

3. Ano, Office je super SW v tom smyslu, že např. Excel umožňuje dělat věci, které jsou daleko za definicí programu "tabulkový kalkulátor". Bohužel specializovaným programům nesahá ani po kotníky a práve při takových typech nasazení dochází k divným chybám.

4. Featury typu sdílení, kolaborace, synchronizace kalendářů a podobné kraviny jsou takový moderní hype. Fakticky to nic zásadně užitečného nepřináší.

[pavlix]

ad 1) Jak kde :). Byl jsem se podívat v mnoha firmách a obecně zdaleka nemáš pravdu.

ad 2) Pěkné... ale k ničemu

ad 4) Pleteš si hype s tím, co je v některých oblastech nutnost. Že jsi nikdy nepracoval v prostředí, kde to tak je, to je jiná věc.

[pedro]

ad 1) Podle toho, kde jsem pracoval, je specializovaný SW k mání v zásadě jenom pro kritická nasazení. Zpravidla v případech, kdy s takovým jedním systémem musí pracovat předem těžko vymezitelný počet lidí, z nichž někteří jsou na úrovni operátorů a nevědí, co vlastně dělají.

ad 2) Ani ne, je to jeden z důvodů, proč je Office tak populární ve firmách.

ad 4) No, řeknu Ti to asi tak, ono něco posuzovat na základě "byl jsem se podívat" je jiné, než tam prakticky být... Když se někam jdeš podívat, tak ti zpravidla ukážou to, co sami uznají za vhodné.

Obecně tyhle featury spadají do kategorie "team work", což já osobně považuji za největší kravinu pod sluncem. Ono to s tím je víceméně jako obvykle, když management zařadí lidi do nehierarchických skupin dojde přirozeně k tomu, že se tito spolupracovníci začnou kontrolovat navzájem, čímž managementu odpadne jedna ze zásadních povinností. Proto je to taky tak populární

Naopak za předpokladu, že ta skupina je hierarchicky uspořádaná, případně máš oddělené odpovědnosti, tak to (vedle dramaticky lepší efektivity práce) vede k tomu, že fakticky nic takového nepotřebuješ.

Jako můj současný zaměstnavatel má (jakožto globální korporace) promakaný systém vlastní provenience na plánovaní schůzek, obsazených časů, sdílení dokumentů... Mám na to školení, přijeli mě na to zaučovat borci z Londýna. Výsledek - použil jsem to jednou, když jsem něco řešil s maníkem v Číně a to čistě kvůli časovému posunu. Ještě mně napadá jedno možné využití - práce z domu, ale na něco takového s výjimkou snad někde IT můžeš rovnou zapomenout, že by připadalo do úvahy.

[pushkin]

Heh, to mi připomnělo problém, na kterej známej narazil při psaní nějaké větší práce. Tvořil to na MS Office 2010 Home, přenesl na jiný počítač, kde byly MS Office 2010 Professional. Otevřel dokument a hle, všechny mezery v dokumentu zmizely, takžekaždouvětutvořilojednodlouhatanánskéslovo. Bleskem (bez uložení!) dokument zavřel a po čase otevřel opět na MS Office 2010 Home. Dokumentu opět scházely veškeré mezery. Ponaučení?

1. Kompatibilita MS Office není zaručena ani mezi jednotlivými edicemi shodného vydání
2. I když soubor neuložíte, MS Office jej stejně upraví. Bravo!

[pozortucnak]

Jsem si vzpomněl na jeden článek na linuxsoft.cz...

http://www.linuxsoft.cz/blog/blog_detail.php?id_blog=1384

[scigi]

Dobrý den,no jak vidim tak tech problemu je spousty a ja zrovna jeden resim a nevim co s tim. pri otevirani excelovských tabulek z r.2003 v Excel 2010 se mi nekdy stane, kdyz chci tabulku ulozit ( ulozit jako ) tak se mi Excel sekne a musi se vypnout. dela to casto a uz nevim co s tim. na dalsim PC se mi zase znicehonic excel sekne pri praci. Pokud byste meli jakekoukoliv radu tak budu moc vdecny.Díky

[scigi]

Dobry den,no jak vidim tak tech problemu je spousty a ja zrovna jeden resim a nevim co s tim. pri otevirani excelovských tabulek z r.2003 v Excel 2010 se mi nekdy stane, kdyz chci tabulku ulozit ( ulozit jako ) tak se mi Excel sekne a musi se vypnout. dela to casto a uz nevim co s tim. na dalsim PC se mi zase znicehonic excel sekne pri praci. Pokud byste meli jakekoukoliv radu tak budu moc vdecny.Diky

[Max]

Toto může způsobovat namapovaný pomalý síťový disk, nebo neaktivní namapování. Office pak čumí do všech disků a procházení adresářů trvá ukrutně dlouho, což se někdy může jevit jako výtuh. Řešením je odmapovat všechny pomalé/neaktivní síťové jednotky.

Zasekávání Excelu 2010 zcela náhodně při práci je naprosto OK (takto se chová běžně), řešil jsem to hodně dlouho, ale na nic jsem nepřišel (samozřejmě u více lidí). Časem přibyly nějaké aktualizace, což vytuhávání snížilo na menší úroveň (jednou týdně, jednou za 14 dnů), ale úplně jsme se toho zatím nezbavili.
Zdar Max

[JJ]

Dobrý den, chtěl bych se zeptat,zda lze v MS Excel realizovat můj požadavek: chci mít pevně nastavenou šířku tabulky, skládající se z několika sloupců, a přitom mít možnost měnit sířky jejich sloupců, aniž bych změnil šířku celé tabulky (měnit jen poměry šířek sloupců uvnitř tabulky)? Děkuji.

[Max]

Dotaz bych směroval spíš jinam, než do několik měsíců starého blogu, který se zabývá trochu něčím jiným .
Zdar Max