[Stevko]

Ja som tie labute čítal požičané z knižnice (VŠE) v pôvodnom znení (majú ju napr. aj v knihkupectve Shakespeare a synové) a nedávno som v metre videl reklamu na český preklad. Dosť som sa divil, že to niekto prekladal a ešte aj robil reklamu. Nepripadá mi, že by sa tá knižka mohla páčiť hromade ľudí. Ako dodatok (alebo úvod) k Čiernej labuti odporúčam knižku Život je jen náhoda od Mlodinowa. Zaoberá sa podobnými témami (aj keď nie priamo tým istým) a podľa mňa je lepšie napísaná.

[Jan Jílek]

Tuhle jsem na onu doporučovanou knížku koukal, zřejmě si ji tedy koupím, uvidíme... Černé labutě se tedy mě zamlouvají náramně.

[Marcela*]

Zažil jsem mnoho lidí, jejichž odchod ze světa byl interpretován jako nenahraditelná ztráta, ale zatím se ukázalo, že si následovníci, vždy nějak poradili a nebylo to vždy špatně.

Předpokládám, že narážíte na smrt V.H. Pokud vím, nikdo ji neinterpretoval jako událost,kvůli níž by se zastavil svět. On je rozdíl mezi hysterií /jako jsme měli možnost vidět u Kim Čong-Ila/, a mezi spontánním vyjádřením úcty a poklidným rozloučením s člověkem, jenž si ji zasloužil.

[Jan Jílek]

Nezklamala jste.

[=^..^= AmigaPower®]

Jak koho... :/

[Marcela*]

Když mluvíte o tom zklamání, já bych zas mohla být zklamaná z toho, že jste schopný kvůli názorovým rozdílnostem přizvukovat vypatlanci, který uráží holku, kterou jste chtěl pozvat na kafe... Fakt super.

[=^..^= AmigaPower®]

já bych zas mohla být zklamaná

...ale nejste, protože mně máte v pr... na háku.

vypatlanci, který uráží holku

...tak moment, ta reakce byla na... ne? Vy myslíte tim vypatlancem...

Jílka???!!! :-O

...neblbněte, to se mam sebrat a jet mu dát do držky? Jsem po operaci kýly, by mně zbil jak psa, vytřel se mnou a prohodil tim zasklenym balkónem (co mu ho Kotyz tak závidí).

A jestli tim myslíte SADAMa, tak to neni vypatlanec, ale racionálně uvažující inteligentní člověk s vlastním mozkem....

[belisarivs]

Lidi, vy me bavite vic jak diskuze s whisleblower.

[pavlix]

Tím se doufám tvá kulturní úroveň ještě neprojevila naplno :D.

[Marcela*]

Už snad máte místo mozku z piva kostku? Vedení až na půdu babylonské věže?

Pan Jílek mě v životě neurazil, pokud si vzpomínám. Párkrát proběhla výměna názorů, ale vždycky se mnou jedná slušně.

Oproti vašemu kámošovi Zimovi, který může mít třeba IQ 250, ale co z toho, když se chová jako buran a je trochu mišuge. Protože tohle racionálně uvažující, rozumný člověk vypustit nemůže, tohle je nějaká porucha chování.

Jsem po operaci kýly

To byly ty chámovody?

prohodil tim zasklenym balkónem(co mu ho Kotyz tak závidí)

[Dalibor Smolík]

To byly ty chámovody?
Operaci kýly mám za sebou také, žádná procházka růžovým sadem .. držím mu palce, ať se brzy uzdraví.

[=^..^= AmigaPower®]

To byly ty chámovody?

Jestli myslíte to "zauzlení varlat", tak to měl Bedňa, né já!!! A mimochodem prej to neni vůbec nic příjemnýho. Představte si, že jste chlap a řežou vám šourek...

[kotyz]

Prej se to dělá přes třísla, asi že to pak míň bolí nebo co ...

[Marcela*]

Ne, já si jen vzpomněla, jak jste si asi před rokem stěžoval, že vás bolí chámovody a že to bude asi tím, jak jste se tahal s tou prsatou milenkou .

O Bedňových varlatech mi není nic známo.

Představte si, že jste chlap a řežou vám šourek...

Tak to je těžké.

[=^..^= AmigaPower®]

Ale On jenom napsal, že jste nezklamala a to má pravdu. Nechyběl ani humanistickej pohled, ani přednáška...

Já teda na to kafe s Váma půjdu, ukecala ste mně, ale ani nepípnete o politice...

[gtz]

Jaká káva? Ty si dáš jedno/dvě orosené a dáma si dá dobré moravské víno. A hned se Vám bude lépe povídat.

[Marcela*]

To je dobře .

[bambas]

Bezte uz s tim Havlem nekam, kdo je na to (nebo i na nej) zvedavej? Furt se to propira. Dela se z toho akorat fraska.

[Marcela*]

Když nejste zvědavý, nezabývejte se jím. Nikdo vás nenutí mu věnovat pozornost.

[otecko]

Hysterii vytvářely média. Jak v případě "zlého" skřeta tak v případě toho "hodného".

[Honza Jaroš]

Jó, my jsme jako děti taky kdysi spontánně vyjadřovali úctu Brežněvovi. Tradice je holt tradice, dnešní děti, kterým rušili kvůli nějakému jim neznámému chlápkovi vánoční besídky a musely mu "spontánně" vyjadřovat úctu, si budou pamatovat pro změnu Havla...

Sám si tedy spontánnost představuji jinak, o poklidném rozloučení nemluvě. Ale možná žijete v jiném světě, kde soukromý pohřeb proběhl klidně a vkusně a nebyla kolem něj ta hysterie, co jsem viděl já...

[=^..^= AmigaPower®]

soukromý pohřeb proběhl klidně a vkusně :) http://www.novinky.cz/internet-a-pc/254520-odchod-vaclava-havla-mel-na-novinkach-cz-24-milionu-zobrazeni.html

[Marcela*]

Závidíte, trhá vám to žíly?

[=^..^= AmigaPower®]

Já si nestěžuju Na kočky dobrý, ne?

Poslední přístup:       27.12.2011 15:33:13
Celkem přístupů 	36877
Celkem sessions 	14476
Rok (sessions)     	2009	6401
Rok (přístupy)  	2009	16331
Měsíc (sessions)	11/2008	927
Měsíc (přístupy)	3/2009	2822

[Marcela*]

Já tu dobu zažila a spontánní úctu vyjadřovali možná vrcholní komunisti /pokud to nebylo z povinnosti/ a nějací zfanatizovaní jedinci...

Já osobně, a i moje rodina, cítila k ponetnátům všechno možné, jenom ne úctu.

nebyla kolem něj ta hysterie, co jsem viděl já...

Můžete prosím, konkrétněji popsat, jaká se konala kolem pohřbu VH hysterie? Viděl jste snad něco takového?

[belisarivs]

Nahodou ... byl to prvni dil nejsmutnejsiho sovetskeho serialu.

Breznev, Cernenko, Andropov.

[=^..^= AmigaPower®]

Rusakov, Kotěnočkin, Tarasov.

[gtz]

Breznev

pohřeb byl dobrý co dobrý výborný. V přímém přenosu jim spadl na zem a najednou bylo po přenosu. A večer ve zprávách již bylo vše tak jak bylo vše nalajnováno.

[Honza Jaroš]

Já tu dobu zažila a spontánní úctu vyjadřovali možná vrcholní komunisti /pokud to nebylo z povinnosti/ a nějací zfanatizovaní jedinci...

Možná, ale po většině ostatních se to vyžadovalo též. Každopádně se zdá, že vám dělá problém ironie.

Můžete prosím, konkrétněji popsat, jaká se konala kolem pohřbu VH hysterie? Viděl jste snad něco takového?

Neviděl, nemám televizi. Zato jsem mohl číst spoustu výkřiků o komunistech proti těm, kteří si dovolili zapochybovat, jestli se to trošku nepřehání. Nemohl jsem si nevšimnout, jak se začalo bez ohledu na pietu kopat do všech, kdo s Havlem nesouhlasili (a to nejen do Klause). Zaznamenal jsem stížnosti na zmiňované rušení dlouho nacvičovaných školních besídek včetně takových prasáren, jako když učitelka potají besídku přece jen zorganizovala (protože nechtěla zklamat děti), přišel jí na to ředitel a sebral jí osobní ohodnocení. Zaznamenal jsem kritiku tepající například radnici Benešova, že nevyjadřuje dostatečně hlasitě soustrast a že ve Vlašimi nikdo ... oficiálně, ani spontánně žádné pietní místo nevytvořil, nikdy nebylo možné se zapsat do kondolenčních archů - a tohle není jediný případ. <nadsazka>Teď už fakt jen čekám, kdy začnou domovní důvěrníci hlásit, kdo dostatečně netruchlil.</nadsazka>

[Marcela*]

Každopádně se zdá, že vám dělá problém ironie.

Ech? Můžete to rozvést?

Neviděl, nemám televizi

K tomu tv nepotřebujete.

Zato jsem mohl číst spoustu výkřiků o komunistech proti těm, kteří si dovolili zapochybovat, jestli se to trošku nepřehání.

Já sama jsem minulý týden zapochybovala, zda se to mediálně nepřehání. To ale odvádíte řeč jinam. Já mluvila o spontánním pohnutí mnoha lidí, kteří se přišli v tichosti z vlastní vůle rozloučit.

Zaznamenal jsem stížnosti na zmiňované rušení dlouho nacvičovaných školních besídek včetně takových prasáren, jako když učitelka potají besídku přece jen zorganizovala (protože nechtěla zklamat děti), přišel jí na to ředitel a sebral jí osobní ohodnocení.

O ničem takovém jsem neslyšela, ale je to možné. Lidská hloupost se vyskytne všude. Ve škole kam chodí dcerka, ředitel vytvořil v zádveří malinké pietní místo se zapálenou svíčkou, na budově visely vlajky, ale všechny akce a besídky se konaly. Proč by taky ne?

Co uvádíte v odkaze, je názor, zrovna jako ten váš. Žádná hysterie.

[Honza Jaroš]

Ech? Můžete to rozvést?

Ne.

Já sama jsem minulý týden zapochybovala, zda se to mediálně nepřehání. To ale odvádíte řeč jinam. Já mluvila o spontánním pohnutí mnoha lidí, kteří se přišli v tichosti z vlastní vůle rozloučit.

Nevím, kdo tu odvádí pozornost. Takže ocituji co jste napsala na začátku a na co jsem zareagoval:

Pokud vím, nikdo ji neinterpretoval jako událost,kvůli níž by se zastavil svět. On je rozdíl mezi hysterií /jako jsme měli možnost vidět u Kim Čong-Ila/, a mezi spontánním vyjádřením úcty a poklidným rozloučením s člověkem, jenž si ji zasloužil.

Asi opravdu žijeme každý v jiném světě. Nemá cenu to dál řešit. Užijte si to a necpěte to druhým. Když už to jiní nedokážou.

Já jdu dělat zase něco užitečnějšího.

[hihi]

Ech? Můžete to rozvést?

Ne.

Dobra odpoved blondyne

[Honza Jaroš]

No, abych pravdu řekl, tak:

• Neznám barvu její kštice.
• Některé blondýny, které znám, jsou velmi chytré.
• Stejně bych odpověděl, i kdyby to byl plešatej chlap...

[Marcela*]

Díky za dobrou odpověď trotlovi .

[Marcela*]

No nevadí, jen mě zajímalo, v čem bych měla mít problém s ironií. Když nechcete, už se v tom nebudem patlat.

Ještě napíšu jeden důvod, proč považuji vše, co se dělo kolem rozlučky s VH za velmi pozitivní. Mně osobně udělalo radost, když jsem viděla, že po dlouhé době mnoha lidem /a bylo tam i dost mladých/ stálo za to přijít, zastavit se, zavzpomínat a vyjádřit svoje city. V dnešní době lhostejnosti, skepse, a tíhnutí především k materiálním hodnotám, mi tohle přišlo moc hezký. Že jeden člověk, po svém odchodu /do té doby na něj spíš lidi plivali/, tohle dokázal probudit v mnoha lidech. I to byl jeho dar pro společnost.

Jinak beru váš názor, máte na něj pochopitelně právo, tak jako já mám právo na svůj. Nikomu nic necpu, tak jako, doufám, ani vy necpete .

[Dalibor Smolík]

Velmi hezky napsáno. Jak jsem již mnohokrát uvedl, nesouhlasil jsem s některými názory V.H. zejména v ekonomické oblasti, ale fakt, že se s tímto člověkem přišlo rozloučit tolik lidí, o něčem svědčí. Nikdo je nenahnal, nikdo si nepsal žádné čárky, jako tomu je třeba u pohřbu Kim-Čong-Ila. V tom je zásadní rozdíl mezi demokracií a totalitou (diskuze na toto téma se vede jinde). Ale je vidět, že lidé mají v sobě ještě i jiné hodnoty, než jen peníze a materiální bohatství. A to je dobře.

[sasula]

Mladí lidé jsou nejsnáze manipulovatelnou skupinou. Stačí jim dát iluzi, že jsou odlišní (lepší, uvědomělejší) než zbytek a že proti něčemu bojují. A taky možnost to viditelně demonstrovat světu. Třeba Apple tohle dobře chápe...

Proč je dnešní doba horší než ty předchozí v míře "tíhnutí k materiálním hodnotám"? Kdo nebo co za to může? Lze opravdu říct, že na vzpomínkové akce lidi nikdo nenahnal (stejně jako je nikdo nenahání do obchodů pro nový model iPhonu)? Havel byl důležitý, to je zřejmé, o jeho úmrtí se přece zajímá celý svět, je to na titulních stránkách všech světových novin. Jeho významnost lze změřit počtem zahraničních politiků, kteří se zúčastní jeho pohřbu. Změřit a snadno komunikovat lidem. Jak si někdo může dovolit nebýt součástí něčeho tak významného, jak si někdo může dovolit nekoupit rodině zahradní bazén a okrádat ji tak o štěstí?

Havel byl výjimečný tím, že to myslel upřímně. O kom z dnešních vrcholových politiků se to dá říct?

[Marcela*]

Já bych do toho iPhony ani bazény netahala ... Ani bych si ty mladé lidi /kromě toho tam byli lidé všech věkových kategorií/, kteří se rozhodli přijít poklonit památce V.H. netroufla označit za zmanipulované. Takhle jednoduše to nefunguje, aby se dal někdo snadno zmanipulovat k tomu, mít někoho rád .

[=^..^= AmigaPower®]

Postavit se čistě emocionálně a striktně nepoliticky k něčí soukromě-politický památce? Si děláte srandu, nejsem politolog profesionál - kartotékovej onanista, abych vypliv výsledek studie...

[kralyk z abclinuxu]

jak se začalo bez ohledu na pietu kopat do všech, kdo s Havlem nesouhlasili

Já si myslim, že to je dost vzájemný...

[Dalibor Smolík]

Říká se, že každý je nahraditelný - a je to pravda, všichni bychom si to měli uvědomit. Na druhé straně někteří lidé toho pro svět udělali méně, jiní více. Člověk, který neudělal ve svém životě výrazné zlo, by měl být po smrti zhodnocen sice realisticky, ale s určitou pietou. Samozřejmě - je obrovský rozdíl mezi V. H. a "slavným" Kimem

[?]

Samozřejmě - je obrovský rozdíl mezi V. H. a "slavným" Kimem

A jaky a pro koho? Media masiruji jednosmernymi komentari, diskuze vsude pod clanky zakazny. Treba je vic lidi, kteri meli radi Kima, nez humanitarniho bombera........

Pro tupejsi poznamka - jde o nadsazka. Pro DS - ta poznamka neplati na vas

[Dalibor Smolík]

Dík, tu poznámku samozřejmě nepotřebuji , jinak by to byla diskuze na dlouho, zda je možnost srovnávání a volby pro občany KLDR atd. Do toho se pouštět nechci ..

[Hrabosh]

Média sice masírují, ale otázka je, proč. Nemyslím si, že třeba Idnesu jde o něco víc, než o kliknutí .... chci říct, že kdyby to lidi nečetli, tak by o tom nepsali.

[xxxxxxxxxxx]

Zdravím, víte já bych chtěl napsat jendu věc. Když si poslehnu, nebo přečtu Havlovi některé texty a nebo přednesy, tak s nimi po humanitární stránce většinou bezmezně souhlasím a málo kdy jsem s ním v těch jeho textech a předneseh nesouhlasil. Jenže pak se podíváte do reality a zjistíte co ten chlapík vlastně ve skutečnosti dělal. A logicky vám vyjde dilema dvouh možných vysvětlení: 1) buď to byla ukrutná svině o dvou tvářích, 2) nebo byl najivní asi jako 3 letý děcko... Nevim co je horší na státníka typu prezident... Osobně v této otázce nemám jasno ale jediný v čem mám jasno že obé varianty nejsou slučitelné se vzdáváním pocty. Takže ať si klidně prdí do hlíny mě je to šumák...

[kralyk z abclinuxu]

Jenže pak se podíváte do reality...

A ty ses podíval na realitu? Z tvých komentářů to moc nevypadá... Teda takhle, neříkám, že já jo, on každej vidí tu realitu jinak. No a krom toho, představ si, že bys měl nějaký humanistický ideály a pak se stal prezidentem... Seš si opravdu tak jistej, že by to dopadlo líp?

[=^..^= AmigaPower®]

Víš co je realita? Střelil sem svýho Escorta za pětikilo a frajer ho pouští za 6999

[Hrabosh]

To si někdo koupí na stavbu a tam ho dodělá ... čest jeho památce!

[xxxxxxxxxxx]

fakta? realita? )))) Hledej hošíku. Jinak si žij v čem chceš. tvoje otroctví to je! ))

[kralyk z abclinuxu]

Jo, jasně. Miluju tyhle lidi, kteří mají pocit, že právě oni jsou ti osvícení, kteří znají onu Velikou Pravdu, a ostatní jsou ovce v otroctví. Prostě "Máš na věc jiný názor? Aha, takže seš ovce." Automaticky, bez rozmyslu. Přitom tahle jejich Pravda se obvykle zakládá přinejlepším na pár pofidérních, nedoložených ale "zaručeně pravdivých" spekulací nalezených někde na internetu (jako např. lunatické zápisky Jiřího Wolfa a podobné "spolehlivé" zdroje...).

[xxxxxxxxxxx]

Muhehe, jediný čím se řídím je logika věci a zpracovávání informací. Nemušíš vubec hleat v neoficiálních zdrojích a stačí se pouze a jenom koukat na ty oficiální aby jsi pochopil jací jsou to lháři, nebo nekompetentní pošuci. )) Prostě si vyber, buď byl pro tebe Havel nekompetentní děcko, nebo saň o dvou tvářích. V podstatě není o čem diskutovat, protože není o čem, fakta jsou jedny! Jenže dneska jsou lidi jako ty tupí jako poleno a nemají žádnou logiku, nepřemýšlí, nedávají si věci do souvisloti. ku příkaldu Irák, ty jsi snad někde slyšel o tom že se tam našli zbraně hromadného ničení? tak a tedka si to dej logicky dohromady kdo to podporoval a podepsal. ))) Bože lidi jsou tupí.

[kralyk z abclinuxu]

Prostě si vyber, buď byl pro tebe Havel nekompetentní děcko, nebo saň o dvou tvářích.

Ně, děkuji, nemám rád výběr mezi dvouma opačnýma extrémníma názorama, z nichž každý ze své podstaty nemůže mít pravdu. Typický znak manipulace.

ku příkaldu Irák, ty jsi snad někde slyšel o tom že se tam našli zbraně hromadného ničení?

Ne, neslyšel, a taky s tím nesouhlasím. Pálí tě ještě něco dalšího?

[=^..^= AmigaPower®]

Pálí tě ještě něco dalšího?

Typický znak manipulace.

[kralyk z abclinuxu]

Tady to je manipulace kam se podíváš

[=^..^= AmigaPower®]

Okamžitě mně přestaň manipulovat!!!

[kralyk z abclinuxu]

Okamžitě mně přestaň manipulovat!!!

Á, klasická manipulace pomocí "omylem" napsané pravopysné chyby...

[=^..^= AmigaPower®]

Hajzle!

[xxxxxxxxxxx]

Takže si to shrňme dle logiky. Vy jste 1) nedokázal logicky zpracovat mnou navrhované možné závěry, natož aby jste si z nich vybral. 2) snažíte se odklonit debatu tam kde by jste si byl svojí chabou argumentační schopností více jist: "Manipulace, ble ble ble... atd, pořád dokola." 3) dle reakce na moji větu soudím že nesouhlasíte s fakty, lepe řečeno s faktem že tam žádné zbraně hromadného ničení nebyli nalezeny? Vy si myslíte že tam stále nějaké jsou a že je dostanete kupříkladu příští rok na Ježíška? ))) Závěr: nechápete logiku, nechápete vazbu příčiny a důsledku, nechápete odpovědnost morální odpovědnost politiků za své činy atd atd.... Ale já se vás snažím pochopit, pochopit jak lidé jako vy přemýšlí, protože pochopení vaší mysli je klíčem k úspěchu a spokojené společnosti!

[kralyk z abclinuxu]

Takže si to shrňme dle logiky. Vy jste 1) nedokázal logicky zpracovat mnou navrhované možné závěry, natož aby jste si z nich vybral.

Mám pocit, že pleteš logiku s nějakým zvláštním náboženstvím... Tvoje návrhy jsem logicky zpracoval, jedná se o false dilema.

Asi ti nedochází, že to zdaleka nejsou jediné dva možné (logicky konzistentní) závěry...

dle reakce na moji větu soudím že nesouhlasíte s fakty, lepe řečeno s faktem že tam žádné zbraně hromadného ničení nebyli nalezeny?

Tak to soudíš špatně. Nevím o tom, že by tam nějaké nalezené byly. Tu invazi osobně odsuzuju (a následně i to, že byl Havel pro). Spíš by mě ale zajímalo, jestli ti na Havlovi vadí jen tahle věc, nebo i něco dalšího.

Závěr: nechápete logiku, nechápete vazbu příčiny a důsledku, nechápete odpovědnost morální odpovědnost politiků za své činy atd atd....

Jo, jasný. Tohle je jediný, co se z diskuse z tebou dá zjistit: že vlastně nechápu vůbec nic a jsem vlastně naprostej kretén. Asi takhle teda vypadá diskuse s "racionálně uvažujícím člověkem"... Ještě bys mohl přidat nějaké to "proč lžeš?" Nebo "seš retartovaný" a bylo by to dokonalý...

[xxxxxxxxxxx]

a jeje... Takže 1) navrhni další možná řešení. 2) dobře odsuzuješ invazi. A co z toho vyplývá? Pro mě z toho vyplývá několik věcí: a) invaze byla neoprávněná, b) za dobu invaze máme zkoro milion mrtvých c) ten kdo schaloval utok na irák má nést za své činy odpovědnost d) Havel je morálně odpovědný za svoje činy. Co chceš na této záležitosti řešit? Mám opravdu pocit že v tvém případě se bavím s nelogickým tatarem kterému nedocházejí jisté věci... q Dál už se bavit nehodlám, protože to nemá smysl. radši pujdu vydělávat prachy a nebo dělat nějaké věci pro Opensource, je to duležitejší než se bavit s TATAREM.... ))) BRUS VOE!

[=^..^= AmigaPower®]

vejce / slepice - řešíte něco podobnýho...

[kralyk z abclinuxu]

Jo no, při sezení u počítače si člověk přisedne vejce, a pak je v diskusích nevrlej

[kralyk z abclinuxu]

Havel je morálně odpovědný za svoje činy. Co chceš na této záležitosti řešit?

Nic na tom nechci řešit, tahle stránka se mi u Havla taky nelíbí, ale není to pro mě důvod, aby ho odsoudil celýho se vším všade.

Krom toho, řekl bych, že Havel počet mrtvých mohl ovlivnit jen minimálně, páč USA by tam imho nakráčeli, i kdyby se milej Havel postavil na hlavu... Vem si, kolik významenjch států bylo proti, a pomohlo to něčemu? Ne...

Dál už se bavit nehodlám, protože to nemá smysl. radši pujdu vydělávat prachy a nebo dělat nějaké věci pro Opensource

Máš recht, bude to pro nás oba lepší Tak ať se daří