Neznělá postalveolární vs. retroflexní frikativa

1.3.2023 18:04 | hardware

Náhodou som zablúdil na anglickej wikipédii na článok o mene Dušan kde je v pravo hore IPA prepis tohoto mena. Kupodivu český a slovenský prepis nie je totožný!

[ˈduʃan] Czech
[ˈduʂan] Slovak
[dǔʃan] Serbo-Croatian

Najprv som si myslel že je to nejaký omyl, ale potom som zistil že české "š" je "Neznělá postalveolární frikativa". Slovenské "š" je "Neznělá retroflexní frikativa" a priamo v texte uvádza že "V češtině se tato hláska nevyskytuje.".

Ja osobne som z toho trochu v šoku a priznám sa že ja osobne tam žiaden rozdiel nepočujem. Ak chcete môžete porovnať českú a slovenskú robotku v google translate. Počujem tam rozdiel v intonácii slova ale to š sa mi zdá prakticky identické.        

Anketa

Komentáře

[Gréta]

třeba to je jakože ňáký maskovaný slovencký ř :P ;D

[z_sk]

Nie je len hláska o tom, ako ten zvuk zneje, ale ako sa vytvára ten zvuk (rozumej postavenie jazyka, kde vznika ten zvuk)? A to vytváranie je dôležité pri učení sa správnej výslovnosti (veda logopédia; ukážky vád), napr. aj pri deťoch.

[Want]

U toho š ten rozdíl nevnímám, ale u jiných hlásek ano. Třeba rozdíl mezi l, ľ a ɫ slyším velice zřetelně.

[podlesh]

No tak já nevím zda existuje někdo kdy by si tyto tři pletl. Možná první dvě, ale ł ?

Zajímavé je, že Poláci (tedy alespoň ti co jsem potkal) neslyší žádný rozdíl mezi ř a ž. Oproti tomu "rz" a "ż" jsou prý úplně jiné....

[Aleš Kapica]

No tak zrovna u to ł je na Ostravsku přechod velice pozvolný. Např. slovo "dělala", zní u některých jedinců spíš jako "děuaua", ale nezní to tak zřetelně, jako když se vysloví to ł v polštině. Blíží se to víc českému l.

A pokud jde o rozdíl mezi ř a rz. Tak osobně já když vyslovuji rz mám špičku jazyka staženou víc dovnitř, kdežto při českém ř mi drnčí mezi zuby. A tomu že poláci ten rozdíl neslyší se vcelku nedivím. Mně tomu jejich rz přijde bližší zvuk kterým začínáte slovo "ržát", než když vyslovíte "řád".

Jinak pokud jde o mou výslovnost, iluze si nedělám, ovšem je fakt že po týdnu pobytu v Polsku mě místní považovali za poláka líznutého nějakým nářečím než za čecha. A poměrně překvapivé pro mne bylo také to, že pro mne byla v pohodě srozumitelná i kašubština ve filmu Majordomus (Kamerdymer)

Mimochodem četl někdo z vás knížku Bürkental A. C. Nora? Je specifická tím, že v ní použivá nářečí moravců. Také mne docela zaujalo jak pejorativně se v minulosti vnímalo označení Lašsko (což dokazuje i poznámka dole ohledně názoru Petra Bezruče). Taková oblast totiž nikdy neexistovala. Je to úřední konstrukt z 18. století. Geograficky jde o horní Slezsko.

[~]

Byt velmistrem slovanskych dialektu je uzasne co?

[Want]

Tak náročný zas nejsem. Podstatné je umět se domluvit. Ovšem to se dá jen s těmi, co se domluvit chtějí a drží slovo.

[smacnego]

Jasne mistre! Ty jsi tak akorat objednal jedno pivo a pak remcal ze to neni cesky lezak

[Want]

Sám jsi český ležák. Svědčí o tom tvoje komentáře.

[¥]

Prijde k baru Ales a povida:

- 5 tuzemaku nez zacne ten tanec!

Barman mu nalije, Ales s vyrazem labuznika je do sebe kopne. Barman se pta:

- A jaky tanec to ma zacit?

- Ja nemam cim platit!

[podlesh]

Tak tohle je hodně zmršená verze. Fuj.

[£]

Tak dobra, dam tu nezmrsenou:

Pripotaci se Ales do gaybaru a u pultu hlesne: "5 rumu!"

Vypije to a skaci se pod pult. Osazenstvi baru neleni a vsichni se na nem vystridaji.

Druhy den to same, Ales doleze k baru, poruci si 5 rumu a skaci se pod pult.

Osazenstvi baru neleni a vsichni se na nem vystridaji.

Dalsi den prileze Ales k pultu, barman hned: "Tak co, 5 rumu?"

"Neee" hlesne Ales "5 vodek, po rumu mne desne boli prdel!"

[lhostejno]

Asi tam bude nějaký rozdíl, to český š mi přijde takový otevřenější, to slovenský takový ostřejší, ale to neznamená, že to v praxi půlka Čechů a půlka Slováků nevyslovuje úplně stejně.

[lhostejno]

Přijde mi, že český š je bližší ruskýmu š, kdežto slovenský š je bližší ruskýmu šč. U slovenskýho š je špička jazyka víc vpředu.

[disorder]

v slovencine je ten jazyk akoby rovny, by som povedal

[disorder]

mozno na tom nieco je, ale rozdiel velmi nepocut ak nie je na to š doraz, ale je iba tak letmo vyslovovane

https://www.youtube.com/watch?v=91UB58P6pMg

https://www.youtube.com/watch?v=SmM0wUeAbPA