Piráti dobrodinci? (diskuse)

[vencour]

Radim všem odkaz knowfree.net. To pro názornost, na jaké jsem straně. Z mého pohledu pdf papír nahradí v nouzi, stejně jako u muziky je to jako reklama na "jití do toho".

Velkého průvodce TCP/IP a DNS (to zelený) mam v papíru, pak jsem ho potkal v pdf a v pdf ho používam při hledání. Druhý díl, Bezpečnost TCP/IP (to je ta žlutá) jsem v pdf nenašel ... a ani moc nehledal. No a samozřejmě pdf se líp tahá s sebou.

Z mojeho pohledu je nutno získávat výhody na trhu práce i života, jak jen to jde.

No a samozřejmě jde o to, že se jedná čisté stěhování a tak je to zatím legální.

[Lukáš Lánský]

Distinkce by se dle mého neměla vést podle linie vytištěné/nevytištěné, protože elektronický papír tuhle dělbu rychle setře. Budou jen placená a neplacená PDF, jako je dneska placený a neplacený záznam hudby.

Tvrdíš tedy, že hudba dnes může žít z živé reprodukce a texty z papíru? Textům ten papír zanikne! Co potom? Autoři vlivných publikací budou moct žít z přednášek (u nás to zní srandovně, v USA je to dobrý byznys: může být i v malé zemi?), z prestiže nabyté sepsáním takových prací (budou jim na jejich základě nabízena skvělá zaměstnání), možná se objeví další možnosti.

Myslím, že dnes se už stejně nikdo u nás až na pár výjimek živit psaním knížek nemůže, že je to všechno o touze prosadit své názory a vědomosti. Nebál bych se proto o knižní průmysl o nic víc než o hudební.

Jen mi bude po starých dobách trošičku teskno. Předdigitální doba byla krásná.

[vencour]

Já tvrdim jen to, že když se mi knížka v pdf líbí, tak si ji koupim.

[vencour]

Aneb: bylo Československo velmocí inženýrů a vzdělaných lidí. Tohle je jedna z cest, jak se jí opět stát.

[#Tom]

Kopírování zejména cizojazyčné literatury je nutným důsledkem toho, že je v papírové podobě v nedostatečném (ne-li nulovém počtu) v knihovnách a v českých knihupectvích se prakticky nevyskytuje. Objednání po internetu stojí určité úsilí a dost peněz, protože je tato literatura drahá. To ani nemluvím o tom, že někomu (třeba mně) jsou nákupy po internetu protivné. Stahování je rychlé, pohodlné a levné, případný tisk rovněž.

[Lukáš Lánský]

Objednání po internetu stojí úsilí trošičku jiné povahy, než zakoupení v knihkupectví, ale málokdo by souhlasil s tím, že jde o úsilí větší. Čím si tohle objednávání vlastně zasloužilo větší protivnost, než stahování, což je činnost svou povahou velmi podobná?

[Bilbo]

Casova narocnost?

Pokud jde clovek za 14 dni na zkousku tak "15-28 days estimated shipping" z Amazonu nepotesi.

[JS]

Obycejne knizky uz nejsou o tolik drazsi. Ja si radu knizek koupil na US Amazonu, a v prepoctu to nebylo nijak prehnane drahe. Ale kvalitni monografie stoji 50-100$, a to prece jen stale drahe je.

[Grunt]

Já už viděl i za $120. Blázni. To abych šel otročit do uranových dolů.

[Bilbo]

Videl jsem i za $176 - a to je jeste 2x tenci nez to "H.264 and MPEG-4".

[otasomil]

Takhle jednou dopadnem.

[kralyk z abclinuxu]

Plně souhlasim, nicméně myslim si, že to máš marný - ochránci autorských "práv" ti stejně řeknou, že takovéhle chování je ohavné, protože když budeš stahovat knihy, autor umře od hladu a už nebudou žádné dobré knihy...

[Grunt]

Ono je to dost otázka toho kdo má jaký ke své odborné literatuře vztah. Např. Velkého průvodce protokoly TCP/IP a systémem DNS by mě ani ve snu nenapadlo upirátit. To je prostě otázka cti.

[Martin Böhm]

Abys ke knizce citil cest, musel bys ji nekdy mit v ruce... a o to tady jde. :o)

[Grunt]

Vždyť jo.

[JS]

1. Diestel se da stahnout (ilegalne) na eMule, ostatne jako temer vsechny GTM od Springeru.

2. Akademici by si meli uvedomit, co delaji, a idealne dat knihu volne ke stazeni. Je to trochu tragedie obecni pastviny, protoze kdyby vsichni akademici vydali vsechno zadarmo, mohli by mit kolektivne vyssi platy, protoze by univerzity nemusely platit drahe knihovny a predplatne za casopisy (prumerny akademik daleko vice penez spotrebuje nez vygeneruje).

3. Takovych stranek, co rikate, existuje cela rada. Ale knizek tam vetsinou moc neni.

[Martin Böhm]

1. Samozrejme. Take ho muzu vytahnout z policky. O mne tu rozhodne nejde :o)

3. No jo, ale nevim ani o jedne, ktera je:

• cesky, nebo lepe, pro ceskeho studenta
• volne editovatelna, ne ve stylu "blog jednoho cloveka"

[vencour]

Kolik jsem slyšel výmluv, jak by kdo co udělal, kdyby měl fakt důvod. Ty, český studente, tady máš kvalitní knížku v anglině k tématu, tak se drť jazyk i obor

[Martin Böhm]

Ted Ti moc nerozumim, jestli se vymlouvam ja, cesky student, nebo vlastne kdo :o)

Chapu, ze triletemu diteti a petadvacetiletemu studentovi takova stranka muze byt nahouby. Nicmene za sebe muzu tvrdit, ze nekdy kolem septimy jsem urcite mel na to, cist Knutha v originale... skoda jen, ze jsem to neudelal a cetl Shakespeara a Orwella :o)

[vencour]

Pokud se bavíme o technické literatuře, tak dost často je originál v angličtině. Plus k tomu třeba RFC. Takže mi to přijde nejlepší jako nezjednodušovat to studentům. Bude se jim to hodit.

[Martin Böhm]

Nezjednodusovat ve smyslu "Jestli se chces neco naucit, tak to hodinu pekne hledej, a to jeste ani nevis, ktera knizka je v Tvem oboru nejcitelnejsi a ktera stoji za houby... MUHAHA!" ... to je podle mne trochu prilis Ing. Zlo. :o)

[vencour]

To jste mi připomněl ... Jarník ... dokonce DP-I je v pdf (rapidshare.com/files/82003701/Vojtech_Jarnik_-_Diferencialni_pocet_I.pdf.bz2 | 71878 KB ???!!!) ... první odkaz v Googlu; sám mam čtyři v papíru. Když do 20 let nebude nic lepšího, syn se z nich bude učit

Hledání? Chodim najisto a buď to tam je, nebo neni. No a pak ještě aby to mělo odkaz a obsah na rapishare, že. A stejně, studenti drží +- spolu a domluvěj se. Nebo ne?

[Robo]

k bodu 2; myslim, ze ani nejde o tych akademikov, tym to je jedno; pre nich je motivaciou osobna prestiz, byt prvy, ktory vypublikuje danu myslienku; byt co najviac citovanym autorom (takze musi mat logicky vela citatelov); ale ide o system, ktory maju este stale v hrsti vydavatelia; takisto netreba zabudnut ani na system skolstva v USA - platia sa vysoke poplatky za studium a vysoke skoly si chrania svoje "intelektualne vlastnictvo", maju mnozstvo patentov atd. su to skratka velke firmy obchodujuce s informaciami

[JS]

To je pravda, ale pointa je, ze akademici proti tomu systemu musi aktivne bojovat. Nastesti s tim, jak vznikaji open casopisy a podobne se cely proces urychluje, protoze cim vice clanku je v open casopisech, tim mene se vyplati mit predplatne na placene closed casopisy, a tim vzrusta vyhoda v citovanosti open clanku vuci closed clankum.

Btw, funguje v nejake oblasti vubec ten kapitalismus? Vsichni rikaji, jak je to uzasne, ale kdykoli se podivame na konkretni priklady, kde se neceho zmocnila "ruka trhu", tak je to zoufalstvi.

[Fí]

Nečetla jsem diskusi, ale přítel si nedávno "legalizoval" nějednu hudbu, kterou si stáhl. Existují tu servery, ze kterých si po zaplacení můžete stáhnout mp3, proč by nemohlo něco podobného být i pro knihy? Co se ušetří na disku a na poštovném by se z šíleně velké sumy odečetlo a středoškolák by si to mohl dovolit a nemusel by se rozhodovat mezi nelegální činností a celoletní brigádou pro dvě knížky.

[Grunt]

Takže jako když ukradnu knížku, přečtu si ji a pak si ji koupím, tak jsem vlastně žádný trestný čin nespáchal? Ale jo, dobrá logika.

BTW: To opravdu nějaký blázen stahuje MP3 a ještě za ně platí?

[Bluebear]

Takže jako když ukradnu knížku, přečtu si ji a pak si ji koupím, tak jsem vlastně žádný trestný čin nespáchal?

Pokud jsi tu ukradenou knihu vrátil na místo a nikdo tě neviděl ani při krádeži, ani při vrácení, tak jsi podle mého názoru skutečně nic nespáchal (ale nejsem právník), protože čin, který není prokazatelný, fyzikálně neexistuje a tudíž neexistuje ani právně. (Jistě, malí bohové tě při tom viděli, ale ti obvykle nepráskají.)

[Grunt]

Ne právně, ale z principu. Prostě mi tak nějak furt nejde do hlavy to jak to lze legalizovat. To tu MP3/knížku vrátím podobně jako u zbraňové amnestie v nějakém termínu nebo jak?

[Chulda]

Pro rejpaly - dodatecne to opravdu nejde zlegalizovat, ale IMO pocita se vysledek - koupil si pisnicku.

[Eregon]

Něco mi říká, že právě proto je ta legalizace v uvozovkách ;)

[Grunt]

A nebo mi nějak uniká technické provedení pojmu legalizoval.

[Shadow]

Věnoval bych pozornost uvozovkám kolem onoho slova - legalizovat - v původním příspěvku. Já bych je chápal tak, že to nebylo myšleno doslova, ale jen obrazně. Ale to jsem jen já, že ano...

[Fluttershy, yay!]

IMHO by bylo jít na jistotu na něco, jako je RapidShare, tam si stáhnout za pár dolarů přímo autorovi dílo v dobře udělaném PDF k neomezenému užívání. O hudbě, filmech,... totéž. Pár dolarů autorovi a nebyl by problém. Jen ještě, aby to přešlo by to do běžné praxe.

[Martin Böhm]

Par dolaru urcite jo, ale stovku babek za literaturu, ktera mi rozsiruje znalosti a jinde je nenajdu? To se mi nelibi.

[Zdenek]

Ale ty znalosti vam pomohou vydelat penize. Z tohoto pohledu je to investice. Koupe Harryho Pottera investice neni.

[Fluttershy, yay!]

Koupe Harryho Pottera investice neni.

Když si ho přečtu (v cizím jazyce) a rozšířím si tím slovní zásobu? To není investice?

[kralyk z abclinuxu]

No on ten českej překlad stejně stojí zahouby, co si budem povídat (až na jména, ty se většinou docela daj...).

[Martin Böhm]

No, kdybychom to meli brat z tohohle uhlu, tak bychom museli kvantifikovat i takove aspekty jako kvalita, zabavnost a poucnost beletrie, a pak i Harry Potter se muze zdat jako investice, i kdyz dosti kratkozraka (existuji mnohem lepsi cizojazycne knihy). Nicmene takoveto modely byvaji znacne subjektivni a obvykle spadneme do zlabu "vse je investice, tak pojdme kopirovat vse". Proto se drzim radsi knih, u kterych vim, ze lidem opravdu neco daji.

[Martin Mareš]

Já jen dodávám, že zrovna u odborných knížek se už pomalu začíná mezi autory rozmáhat, že téměř finální verzi knížky dávají volně k dispozici na webu. Takto je například dostupný Tebou zmiňovaný Diestel nebo třeba moc hezká knížka o algoritmech od Dasgupty a spol.

[Karel Zak]

> nebylo by pro nás jako stát i jako společnost lepší, pokud bychom podporovali šíření drahých, nedostupných odborných knih nelegální cestou

Nebylo.

Hledate argumenty proc porusit urcite pricipy a pravidla pokud se vam to hodi, ale otazka by mela znit chci nebo nechci dana pravidla dodrzovat. Kdo a jak by posuzoval kdy je dobre zavrit oci?  IMHO stat muze najit jine a korektnejsi zpusoby jak podporovat vzdelavani, to ze se o to nesnazi je vec jina -- dost mozna, ze se o to nesnazi protoze jeho obcany to nezajima, radeji hledaji klicky v zakonech.

Pokud mate pocit, ze urcita literatura neni dostatecne dostupna tak si ji napiste (nebo nekomu kdo to umi zaplatte aby ji napsal) a nechte ji volne sirit.

[Martin Böhm]

Hledate argumenty proc porusit urcite pricipy a pravidla pokud se vam to hodi,

Pokud si myslite, ze v tomto prispevku jednam pro sve vlastni blaho, jste na velkem omylu. Ja mam vse, co potrebuji.

[Petr Tomášek]

 

Hledate argumenty proc porusit urcite pricipy a pravidla pokud se vam to hodi...

Co na tom, že ty „principy a pravdila“ jsou naprosto šáhlá a dementní. A celý starověk a středověk a velkou část novověku nic takového jako „duševní vlastnictví“ neexistovalo...

 

[headhunter]

A nieje nahodou v zakone take nieco ze do nelegalneho stahovania/uzivania sa nepocita studijne vyuzitie materialov?

[zelial]

Aha, takze kdyz je pro me harry potter nejzajimavejsi mozna literatura, tak jej muzu ukrast?

Obzvlast pokud tim "pomuzu sve zemi" - napriklad utratim usetrene penize za nejaky cesky vyrobek.

[JS]

Ukrast ne, zkopirovat ano. Na tom nic nemoralniho nevidim.

[Martin Böhm]

Pokud vim, nikde se neomezuji pouze na "zajimavou" literaturu - existuje mnoho ved, ke kterym mam daleko, a presto se sireni tyka i odbornych knih z tohoto odvetvi.

Opravdu nevidite rozdil mezi zabavnou a odbornou literaturou? (Netvrdim, ze nemohou mit neprazdny prunik, ale rozhodne maji neprazdny rozdil.)

[zelial]

Opravdu nevidite rozdil mezi zabavnou a odbornou literaturou?

V kontextu toho, jak moc koser je jeji kopirovani? Ne, nevidim. Mozna nejaky je, ale ten odstavec o Pottrovi, ktery jsem komentoval, mi ho teda neosvetlil ani nahodou. Argumentujete tam zajimavosti te ktere knizky, presto, ze to je absolutne subjektivni zalezitost. A ta "pomoc nasi zemi" mi prisla uz vylozene usmevna. Mozna jsem to jen nepochopil...

[vencour]

Ať ho někde stáhnu (Harryho Pottera) v elektronické podobě, pujčim si od kamaráda nebo počkam, až bude v knihovně? Výsledek je stejný.

Mimochodem pokud se budou věci vyvíjet ve stejném duchu, bude HP sběratelskou perlou ... viz Politika v HP.

[xm]

Tím že si něco zkopíruješ se nedopouštíš krádeže. Ani po právní stránce, ani po morální stránce.

[zelial]

Mas recht, uz jsem zblbly z te masaze vsude kolem. Kradez to neni a AFAIK ani zadne jine poruseni zakona. Reagoval jsem na ten odstavec, ktery rozdeluje pirateni na pirateni pottra a pirateni odborne literatury pomoci hodne zvlastnich argumentu.

[Petr Tomášek]

Nejde jen o to, že člověk informaci jinde nenajde, ale o to, že se člověk mnohdy musí vyrovnávat s určitou autoritou, která je uznávaným názorem v bádání. Tu člověk prostě musí zmínit (a potažmo citovat), čili ji musí mít k dispozici... (tedy takový monopol...)

[pokial]

pokial sa nebude dat film/hudba/kniha reklamovat ako bezny tovar, tak to za bezny tovar povazovat nebudem a tym padom ani kopirovanie filmu/hudby/knihy nebudem povazovat za kradez. Osobne si stiahnem, vyskusam a ked uznam ze to naozaj robi to, co garantuje vyrobca, tak to kupim. Kedze nie je garancia vratenia penazi pokial vyrobca nadsadil specifikacie tak mi ani nic ine nezostava.