AMD Ryzen 7700X a ASRock B650 Pro RS (diskuse)

[PetebLazar]

Já si letos pořídil 1x C=64 breadbin, 1x C=64G, dva nefunkční C64 (short-board) nyní již co se týče MB oživené, jednomu stačilo pouhé vyčištění, druhý potřeboval "nový" MOS6256A místo toho s vnitřním zkratem. Takže souhrnně vzato jsem si pomohl dokonce ke 4x 64KB celkem 256KB (ROM v to nepočítaje).

[David Ježek]

Zajímavý. Nějak mi z toho nevyplynulo, proč tuhle vyšší desku (třeba nebyla o tolik dražší oproti Áčkové?), proč tohle CPU (oproti předchozímu celkem zbytečný upgrade imho a když už, za ty prachy by skoro byl Intel 13700F, případně s 12700F bys ještě litr ušetřil a ne-Kčkové modely zas tak hladový v nejsou) ani jak využiješ tu paměť navíc (která za pár měsíců či rok bude stát třeba o litr méně). Proč ne 7900X? A proč tak předimenzovanej zdroj? Anyway, prachy jsou a budou, jenže pak si člověk přečte Singerovo Famine, affluence, and morality a začne to třeba vidět trochu jinak . Ale já jsem spíš socka a jedu na starejch Intelech.

[Max]

Jak jsem psal v článku, rodinný příslušník potřebuje obnovit PC a já měl u jedné firmy nějaký budget. Jasně tam píšu, že bych upgrade hw nepotřeboval, ale raději koupím nový PC sobě, než někomu jinému.
Ohledně předimenzovaného zdroje píši, že je tam vyhlídka toho, že za rok budu kupovat pořádnou GPU (něco jako RX6900 apod.). Nedává smysl tedy teď kupovat 650W zdroj, abych ho za rok měnil. Rozdíl ve spotřebě / efektivitě bude minimální.
Proč bych měl s nákupem paměti čekat rok jen kvůli tomu, abych možná (ty víš, že se např. nestane nějaká nehoda? Půjdou paměti pořád dolu?) ušetřil blbýho litra? Navíc 32GB je dnešní minimum pro lidi, co něco dělají a občas si spustí nějakou aktuálnější hru. Vždyť i GPU s 12GB GDDR je dnes pomalu nedostatečná (z pohledu 4k rozlišení a kvalitních textur apod.).
Pokud jde o Intel, tak s tím jdi do zádele :). Já chápu, že jsi jeho velký fanoušek, ale 250W CPU s 2.1GHz base frekvencí a hafec polojádry vážně nechci. Dokud se Intel nevzpamatuje, tak prostě smůla. Až začne zase dělat konkurenci schopné CPU, tak podobně jako minule, zvážím přechod zpět na Intel. Do té doby smůla.
Zdar Max

[Max]

Jop, jinak proč B650? Protože jedu střední třídu, nesnažím se jet lowcost za každou cenu, a s deskou už vůbec ne.
Proto B650 a ne A620 nebo X670.
Zdar Max

[$]

Kolik decibelu to produkuje pri nejakem benchmarku? :D

[Max]

Nemám měřák, abych ti to sdělil. Každopádně při běžné práci je to tichý, tj. slyším ty rotačáky, pokud z nich tahám nějaká data. GPU je xtrémně dlouhá a má tři větráky + dokáže běžet i bez větráků (pokud není třeba výkon, tak se neroztočí). Novinkou je pro mě ten chladič na CPU, původně jsem chtěl nějaký big size Noctua, ale nakonec jsem si řekl, že bych měl být rozumný.
Plný burn jsem ještě nezkoušel, jelikož jsem přišel pozdě a neměl time. Poladil jsem si jen ten sleep a pár věcí okolo, něco vyzkoušel atd.
Ještě asi změřím tu spotřebu, pocitově hluk v burnu a to bude asi tak vše.
Zdar Max

[nadtržítko]

Nepotrebujes merak, jen tak pocitove srovnani s MacMini postaci

[Want]

Posrávám se.

[pichal]

Nemas na to vtip?

[Aleš Kapica]

Vtip? Ten kretén, co zneužívá anonymní nick pod kterým občas píšu z mobilu, nikdy žádný neměl.

[elenril]

Sennheiser HD 518 (kupováno 2013, jednou měněné náušníky)

Úctyhodné. Já mám HD555 kupované ještě na střední (~2007). Jednou spájený předřený kabel v hlavovém mostě, teď mi na stole leží druhé náhradní náušníky. Stále hrají bezvadně, jedna z nejstarších věcí co pořád používám.

[elenril]

Jinak jsem minulý podzim upgradoval svůj Sandy Bridge desktop z roku 2011, taky na 7700X. Obecně spokojenost, obzvlášť výkon Gen4 NVME v RAID1 je kulervoucí. Jen asi budu muset zdvojnásobit paměť na 64GB, koukám že ceny od té doby spadly na polovinu.

[Max]

Jop, ceny pamětí pěkně klesly, proto jsem toho využil a u všech, kde to šlo, jsem dokoupil na 64GB, aby od toho byl klid. Bůh ví, jak dlouho to vydrží, zda se neobjeví v nějaké továrně požár, nedostatek vody, nebo nějakého materiálu atd.
Každopádně se sluchátkama jsi to tedy vyhrál, slušná výdrž :).
Jinak před upgradem z i7 jsem používal ESI MAYA PCI zvukárnu. Pořád si říkám, zda by mi třeba lepší zvukovka nedodala lepší kvalitu, zda má cenu investovat, nebo ne a integrované už jsou na dobré úrovni atd. Poznám jen rozdíly, dokud neslyším něco navíc, tak o tom nevím, takže bych musel porovnat. Dřív jsem přemýšlel o ESI Juli@ XTe, pak o tom, že bych použil redukci z PCI na PCIe a použil starou ESI MAYA.
Zdar Max

[Ovoce]

Já bych zvážil spíš externí protože to rušení už bude mít velký vliv na případné (malé) rozdíly v kvalitě. DAC+sluchátkový zesilovač nebo USB zvukovku. Za stejný peníze by to mohlo dávat lepší zvuk než karta?

[Max]

O tom vím, ale zase nevím, zda chci nějaký externí box do usb (kam ho dát atd.), navíc nevím, co si za ten box vybrat, bude to mít externí napájení, další spotřeba, další adaptér...
Možná M-Audio AIR Hub? M-Audio Transit Pro? Nevím...
Zdar Max

[jejda]

Pokud zvuk nenahráváš vůbec nebo nahráváš maximálně tak mluvené slovo, externí zvukovku fakt nepotřebuješ. Stačí nějaké lepší sluchátka. S kvalitníma sluchátkama jde i na integrované zvukovce slyšet všecko, včetně různých zvukařských prohřešků a nuancí které na sluchátkách za pětikilo slyšet nejsou. Já už nějakou dobu pokukuju po zvukovkách od Universal Audio ale zatím to pro mě není moc cenově dostupné.

[Max]

Tak sluchadla nemám špatný, jen vím z minulosti, že byl ve zvukovkách také propastný rozdíl, který značně vnímal i hluchý člověk, jako jsem já.
Zdar Max

[elenril]

Můj první laptop (podobně starý jako sluchátka) měl dost strašnou zvukovku, musel jsem si koupit externí (Asus Xonar U1, funguje dodnes). Jinak všechny novější počítače měly integrovaný zvuk bez problémů, takže jsem nikdy neměl potřebu kupovat něco navíc.

[Ovoce]

Jak píše elenril, dnešní kompy už jsou na tom většinou dobře. Trošku škoda je, že ta deska má jenom Realtek ALC897 (pro kterej bohužel nikde není uvedeno, jaké má specifikace, takže je nutno předpokládat, že to může být stejné jako 10+ let starý ALC887) a ne ALC1200 a podobné. jestli to čte někdo kdo staví PC, zvažte zvolit desku s takovou lepší zvukovkou - bohužel platforma AM4 i AM5 v tom dostávají od výrobců desek dost na prdel, zatímco u Intelu jsou t ylepší zvukovky častěj i na větších křápech.

Ty ALC1150/1200/1220 a ALC4082 by už měly být pro normální lidi opravdu fest dostatečné (asi - zkoušeno se Superluxama, nic lepšího nemám) a u těch ALC887/892/897 úplně nevím. Dlouho jsem to na takové integrované fungoval, ale to jsem měl ještě jen Sennheisery HD 201, ty moc "nedemaskujou".

[Dušan]

Tá tvoja zostava je celkom rozumná.

Môj nedávny upgrade bol na 28" monitor so 4k 4 096 x 2 160, ale používam ho na 2560x1440. Hlavná funkcia nového monitora bola automatická regulácia podsvietenia podľa okolitého osvetlenia. Neviem či by som šiel do 40". Ale 4k kvituje pri takej veľkosti.

Hry prakticky nehrám a na to načo to čo potrebujem moja súčasná zostava stačí.

Upgrad by u mňa skôr vypadal na dáke minipc s ryzenom7945HS a notebook s 16" s ryzenom 7845U.

Ale jediné nad čim skutočne rozmýšľam je nový disk 8GB red plus.

Terajšia zostava PC:

Asus TUF GAMING B550M-PLUS

Ryzen 3200

32GB ram (16GB som dostal darom)

Radeon 5500XT

zdroj 550W nejaký platinum (alebo Gold?) (ešte má riadiaci čip od nemeckého Infineon-u)

1TB M.2 gigabite

6GB red western (no už má pár rokov - to je ten starší ktorý ma CMR aj bez označenia plus). Ja také zabezpečenie cez raid nemám ako ty (mám kúpené externé 2.5 disky ako zálohu).

Skrinka Lianly hliníková.

Monitor Samsung 27S80A

[Max]

28" monitor so 4k 4 096 x 2 160, ale používam ho na 2560x1440

To mi hlava trochu nebere, fakt tam nemáš nastavený nativní rozlišení? Protože pokud opravdu nemáš, tak jsi blázen, protože degradace obrazu. LCD jedině jen v nativním rozlišení. Pokud je člověk slepý, tak škálovat v rámci HiDPI.
Zdar Max

[Dušan]

Mám to tak. Pri 27" sú body veľmi malé na 4K. A obraz je fakt iba mierne rozpitý (iba jemne).

Dôvod kúpy bolo automatické riadenie podsvietenia, aby oči neboli zaťažené. Toto bol najlepší výber za tie peniaze.

Lepší bol už len Eizo 27" o cca 300eur drahší.

Keby som to nevidel naživo (nechal som si v práci kúpiť rovnaký), tak by som to nebral. A 32" obrazovka sa mi zdá už moc veľká na prácu.

[Max]

Rozlišení měnit u LCD monitorů je úlet. Změna velikosti se neřeší změnou rozlišení, to platilo tak za dob CRT. Na škálování velikosti se používá úprava nastavení DPI.
Pokud si chceš ale kazit oči, je to tvůj boj :).
Zdar Max

[Dušan]

A aby som doplnil.

Zostava je tichá. Okrem procesorového a dvoch skriňových ventilátorov bez záťaže nepočuť nič. Aj tie ventilátory si riadi doska sama. Otáčky som nastavil v UEFI.

A pri záťaži prakticky počuť len prievan vzduchu cez ventilátory.

Ventilátory skrinkové sú originál lian li, grafika je saphire pulse, procesorový SilentiumPC Fera 5 a zdroj má veľmi tichý ventilátor pri záťaži a roztočí sa až pri 30% záťaži.

Proste tiché PC v noci.

[ekoLab]

Takze chces rict ze se tam ventilatory toci (=huci) furt? I kdyz jen treba brouzdas web a procak ci gpu je vicemene idle?

[xxx]

Ja teda uz rotacni disky hodil do NASu, ale nez jsem je vyhodil, tak jsem je uspaval (a nekolik hodin na ne vetsinou nehrabnul). No a pak pri nocni praci, klidne ve dve rano, kdyz se ti tam toci akorat tri Noctui na 500RPM, tak to nedas ani ve slepem testu, jestli jsou on/off. Jeste je teda treba mit zero RPM zdroj, nebo si v nem nahradit vetrak a pripojit si ho na regulaci do skrine. Protoze nevim proc na tom setrej i na drahejch zdrojich, ale hlucny minimalne u Seasonicu jsou jak krava.|

Full pasive je imho u sestav, ktery maji mit i nejaky vykon (byt pod zatezi za cenu hluku), dneska realne (non-custom case) nedosazitelny.

[$]

Na desktopu vykon potrebujes jen v nekterych specifickych pripadech - strih videa, hry, nejake GPU vypocty. Vetsinou se to da resit sluchatky. Ale desktopy pro programatory musi stihat v pasivu levou zadni vetsinu dne a rozhucet se jen kdyz je treba. U Apple je to tak nejak default, netoci se nic dokud fakt neni treba a je to znat hned kdyz sadnes za linuxa nebo widle kde se furt neco toci a huci i kdyz delas to samy jak na japku. U doma bastlenych sestav by to snad melo jit vyladit ne?

[xxx]

Vyladit co? Fyzikalni zakony? Problem je, ze mas krabici, ve ktery jen graficka karta v idle topi 30W (40W pri videu). Tak proste bud vytopis case na 80 stupnu, nebo ten ohraty vzduch nejak odvedes. Pripadne omezis vykon (coz se ti dneska stane automaticky).

Co dela Apple tak uzasnyho, ze se tam furt neco netoci nebo nehuci nevim. Ale rekl bych, ze to souvis s tim, ze ma maly, jak HW, tak SW uzavreny ekosystem, kde to je schopen nejak poladit. A druhou variantou, je ze ambientni hluk je dneska v kanclu takovej, ze si ani nevsimnes, ze se toci taky.

[Ovoce]

Grafická karta v idle dneska žere obvykle míň. Ty dobrý jdou až na 6-10W. Třeba RX 7600 z těch novejch má super idle spotřebu (i 6600, 6600X, jsou v tom IIRC dobrý, i když někdy se to trošku zvedá u těch výkonnějších OC karet).

[Max]

Přesně tak, proto se na GPU v idle ani netočí větráky. Šlo to hodně kupředu. Jen nějaký čas, možná to ještě trvá, neuměl Radeon na Linuxu stabilně nejnižší spotřebu, takže zůstal někde stupínek od spodu.
Zdar Max

[xxx]

Ve Windows. V Linuxu je to bohuzel tech 30W. Mozna rady novjejsi nez RX5xx uz jsou na tom i v Linuxu lepe.

[Lukve]

Ja som vždy bol v tom ze výkonné PC s výkonným CPU a veľa ramky, oddelený systémový disk od dátových a pasívne chladenu grafiku a big tover skrinku, Intel co som poriesil na té mi postačuje box chladič konkrétne CPU za 63ecka Intel 10100f s 8 polojadrqmi v plane sú 64gb pamäť a ako vravím pasívna ndidia gt520 doska Asus tuf 560 WiFi plus a skrinka zatiaľ cooler k280

[JerryZ]

K cemu to je dobry na "doma" takova masina ? 30 TB ? Taky jsem myslel, ze bez desktopu nedam ani ranu a skoncil jsem s Dell Latitude 13 palcu :) Desktop jsem urcite vic nez rok ani nezapl :) Pro mne je vetsi kouzlo, ze notebook pripojim jedinym USB-C kabelem k monitoru a mam z toho "desktop" jak vysitej :) Jinak jsem ho taky zupgradoval, ne ze bych to vylozene potreboval, ale za ty ceny se to neda nekoupit, z 8 na 16GB za 400Kc, z 256GB na 1TB NVME za 1000Kc. Tak tohle je pro zmenu muj supervykonej "desktop" :)

[Max]

Normálka, občas hraní náročnějších her, občas testování různých OS (ve virtuálu různé win, macos apod.), všechno permanentně spuštěno, abych nemusel vše dokola spouštět apod. PC uspávám, jednou za měsíc, za dva ladím update a reboot atd.
Pokud jde o ty disky, tak 2x 1TB NVMe na systém, home apod. Ty rotačáky pak jedu na méně důležitá data (AV, některé hry apod.). Vzhledem k tomu, že bych nerad zbytečně něco řešil, tak mám různé redundance. Šifrování mám pak kvůli případným reklamacím disků apod.
Kupoval jsem nedávno i nějaký větší herní notebook kvůli simulátoru do práce (školení zaměstnanců na simulátoru) a nic moc, ten PC je prostě někde jinde.
Zdar Max

[jejda]

Takový dělo, to už by možná utáhlo i windows ne? Jako nezlob se na mě, ale vyhazuješ peníze oknem. Je ten nárůst výkonu aspoň trochu cítit?

[Max]

Nemyslím si, že bych ten rozdíl ve výkonu nějak poznal, resp. zatím jsem k tomu neměl moc příležitostí. Ale jak už jsem napsal, raději koupím nový PC sobě, a původní dám do rodiny, než si nechat původní a do rodiny dávat nový.
Takže podle tebe co? Dávat prachy do rodiny jsou zbytečně vyhozené peníze?
Zdar Max

[jejda]

No píšeš, že ten starší PC má i7 6700 a 32GB RAM. To taky není žádný chudák, který už by dneska nic neupočítal. Do rodiny vrážet určitě smysl má, ale musí to mít trochu smysl a musí být patrná změna k lepšímu. Taky jsem doteď nevěděl co že to je tá "barterová dohoda". Dřív se tomu říkalo naturálie. S tím se mi to celé zas dostavá do trochu jinačího světla a ten upgrade už tak moc nesmyslně nevypadá.

[Max]

Čtyřjádro (vypnuté HT kvůli těm blbostem od Intelu) z roku 2015 ti nepřijde jako vykopávka? :D. To je dost starý šrot, který bude sloužit dál u někoho jiného. Teď jsou ceny příznivé, nemá smysl na něco čekat. Navíc do dvou let skončí support na Win10 a ta i7 bude mít možná problém.
Zdar Max

[petr_p]

Bohužel software není jen operační systém. Na desktopovou desku z roku 2015 už zrovna tak nebudou aktualizace firmwaru. V této kategorii jsou to tak dva, přinejlepším tři roky a konec. Není nic smutnějšího než pečlivě záplatovaný operační systém, vedle něhož běží děravý firmware v SMM režimu, který má vyšší oprávnění než operační systém samotný.

[Max]

Jinak mě letos čeká ještě jeden upgrade, synovcovi jsem před hafec lety skládal AMD FX6300, slouží mu 10 let, mezitím jsem mu tam přidal ssd na systém a už 2x mu vyměnil GPU za lepší.
Nyní se blíží čas, kdy je nutné provést full upgrade a nečekat, až se něco posere.
Předpokládám, že mu naladím 7600X + 64GB + NVMe + zdroj. GPU mu nechám to jeho současné.
Zdar Max

[User682]

zdravim,

gratuluji k peknemu stroji a diky a pekny zapisek. Posledni dobou se objevuje dost zajimaveho HW na AMD Ryzen 7xxx. V okoli take dost lidi upgraduje.

HW sel hodne cenove dolu. Nadherna doba.

Co s penezma zatim vim. Hodne penez ted odkladam. Je nejista doba a i kdyz jdou obchody hodne dobre, tak vytvarim velkou vatu. Upgrade jde do pozadi.

Nevim za kolik a kdy budou nove AMD Threadrippery. Vyckavam. A ani ted neni duvod moc upgradovat. Vykonu mam uz par let dost.

Vzhledem k cene HEDT procesoru jsem premyslel, zda nekoupit stroje 4x AMD 7950x misto serveru. Ale tak dobre to nevychazi. Malo pameti. Spotreba elektriny.

Uvazuju o nejakem mini PC s osmijadrem (ASUS PN 52) na nejake stahovani dat behem dne a maly server na doma.

V planu je koupe bazaroveho serveru do serverovny. Hodne me lakalo jedno bazarove 2x 32 CPU core-EPYC za 40k. Na druhou stranu jsem nedelal jeste nejake poradne kalkulace na novejsi AMD EPYC a asi by se dalo sehnat za stejnou cenu neco vykonnejsi s mene jadry.

gf

[Max]

Otázku s domácím serverem mám již nějaký pátek vyřešenou: Můj aktuální-nový domácí server :).
Ale ty máš asi jiné nároky, jak tak koukám. Jinak ohledně desktopu jsem chtěl původně jít do TR, protože plná podpora ECC. Poté jsem si ale uvědomil, že je to pro mne zbytečný overkill a cenově mimo.
Zdar Max

[Ruža Becelin]

> Malo pameti.

S novymi moduly se da osadit 192GB RAM. To mi malo neprijde.

Pokud bych potreboval vic, to uz je tak na EPYC.

[User682]

Co jsem vedel, tak maximum bylo 128GB RAM. Mne by se libilo 256 GB minimum. A pamet je dnes velmi levna.

Oni vyrobci tlaci pak lidi do koupe Threadripper PRO anebo EPYC. Vim o tom.

[Agent]

AMD má nevýhodu, že víc topí a žere při nečinnosti než Intel. Takže na usporné řešení, které se nebude moc vytěžovat, je paradoxně lepší asi Intel. Intel zas víc žere a topí při vytížení. Takže podle toho bych se asi rozhodoval.

[Max]

Vážně? A jak vysvětlíš toto?
Zdar Max

[Ovoce]

Tam to s pár výjimka budou sestavy se samostatnou grafikou (což rozdíly trochu setře), ale hlavně je to s různýma deskama a nejde to proto dobře srovnávat. I když se měří jen příkon CPU na kabelech, tak to zase můžou ovlivňovat různý nastavení v deskách.

Taky se to liší podle toho, jaký CPU člověk má. Výkonnější typicky modely žerou víc i v klidu než ty levnější nižší jak v rámci Intelu, tak v rámci AMD. U Intelu závisí třeba i na tom, jestli CPU jde v klidu jen na 800 MHz (Core 12. generace) nebo až na 400 MHz (COre 13. generace).

BTW až vyjdou monolitický Ryzeny 7000 (APU), tak tipuju že budou v klidu úspornější než Intelu (zvlášť když by ho člověk jel v X600 desce bez čipsetu). Ale ještě nejsou na trhu.

[Max]

Ale grafika se používá u podobných testů stejná, ne? Takže to, co ti bude dělat rozdíl, je spotřeba desky/chipsetu.
Testy z ntb světa jsou pro AMD taktéž příznivé, a tam je to kombinace AMD+AMDGPU vs Intel+intelgpu. Navíc v ntb světě bych do intelu dnes vůbec nešel, protože potenciál k tomu, že se to bude přehřívat, je obrovský.
Zdar Max

[vlk]

uz si zmeral spotrebu zo siete pri idle a nejakej zatazi?

[Max]

Díky za připomenutí, hodil jsem si do batohu měřák, snad už na to nezapomenu.
Zdar Max

[Max]

Doplnil jsem do blogu tu spotřebu.
Zdar Max

[Ovoce]

Ale grafika se používá u podobných testů stejná, ne? Takže to, co ti bude dělat rozdíl, je spotřeba desky/chipsetu.
Testy z ntb světa jsou pro AMD taktéž příznivé, a tam je to kombinace AMD+AMDGPU vs Intel+intelgpu. Navíc v ntb světě bych do intelu dnes vůbec nešel, protože potenciál k tomu, že se to bude přehřívat, je obrovský.
Zdar Max

Grafika by snad měla být stejná u většiny testů na tom Guru3D, ale ten Athlon 3000G a Ryzen 3400G IIRC právě mají jen integrovanou a proto sou o tolik lepší. Ale právě že ta deska může nějaké rozdíly udělat.

[Ovoce]

Jo, ale nedošlo mi, na co ses ptal. Tím, že "grafika rozdíly setře" jsem chtěl říct, že když samostatné GPU bere třeba 20W, tak

1) z rozdílu 25 vs 30W se udělá rozdíl 45-50 což už je procentuálně menší rozdíl.

2) může to zastřít, že jeden CPU je hodně efektivní s integrovanou grafikou, zatímco druhýmu žere víc. Taky teoreticky může být rozdíl v tom, kolik kterýmu procesoru žere ta aktivita rozhraní PCIe ×16 pro grafiku. Ale nevím, jak moc je to zrovna z tvýho pohledu relativní.

[Ovoce]

*relevantní (zííív..., sorry)

[Kamil]

A pak proc je tak velka inflace...