SolidEdge 18

2.11.2005 01:35 | Přečteno: 1548× | poslední úprava: 11.3.2006 20:23

SolidEdge 18

   Tak jsem se vrátil z prezentace nového produktu firmy UGS, SolidEdge v18. Jedná se o střední 3D CAD, pro malé a střední podniky. Cena tohoto produktu je zhruba stejně velká jako je AutoCADu, ovšem užitná hodnota je o mnoho jiná.
Celá prezentace proběhla celkem standardně. Ukázali nám, co je ve verzi 18 nového, předvedli nové funkce produktu a nakonec se zeptali uživatelů co by si přáli a jaké by si představovali zlepšení, které by se měli preferovat.

   Jedna z připomínek byla otázka, zdali bude SolidEdge portován pod operační systém Unix a Linux. To mě také zajímalo, protože například produkt NX4 od stejné firmy by měl být portován pod operační systémy Unixového tipu. Důvodem je implementace systému I-Deas do NX a snaha udržet si zákazníky, kteří používají I-Deas, mají koupený hardware pro který je pouze Unix a budou nuceni přejít na nový systém.

   Reakce byla tak trochu očekávaná. Protože není kupní síla, která by měla zájem a byla by schopná zaplatit vývoj produktu pro další operační systémy, není důvod proč vyvíjet Linuxový port. U produktu NX4 je situace trochu jiná. Protože se předpokládá přechod uživatelů produktu I-Deas na NX bude zapotřebí vytvořit Unixový a Linuxový port. U Unixového portu je věc v celku jasná. Systémy jako je IRIX, Solaris, HP-Unix jsou pevně dány a není s ním žádný problém. Ovšem problémy autoři velkých systémů vidí v nejednotnosti a rozhádanosti Linuxové a i celé svobodné komunity, která tento systém vyvíjí. Podle slov prodejců, ovšem vlastně i tvůrců komerčních programů, vidí problém vývoje produktu pro Linux v tom, že není jasně daný vzor, distribuce, podle kterého by bylo jasně řešeno, že toto a to je součástí operačního systému a na to může každý komerční produkt stavět a nemusí se obávat nekompatibility. Nemusí řešit verze a jiné nedomyšlenosti a uživatel nebude mít problém s instalací a chodem systému.

   Možná autoři systémů, jako je SolidEdge, NX a dalších něčemu nerozumí, ale třeba se chovají jako klasičtí uživatelé, kteří nechtějí něco řešit a konfigurovat, ale tvořit.

       

Komentáře

[#Tom]

V Linuxu je spousta věcí také dána poměrně dost pevně. Základní systémové knihovny se nemění tak moc a tak často, aby to dělalo potíže. X-Window je také v každém Linuxu, obvykle i s nějakou tou akcelerací a OpenGL. Uživatelské rozhraní se v Linuxu sice vydalo mnoha cestami, což situaci trochu ztěžuje, nicméně GTK 2 už mají asi všichni. A v nejhorším případě se dá použít Motif, který se snadno přibalí k programu, i když je rozšířen snad ve všech systémech.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Osobně mám GTK+ rád a přál bych mu, aby se stal základním kamenem komerčního software, ale jeho rychlost vykreslování je fakt ubohá. Pod Motifem jedou komerční produkty na velkých Unixech, ale mám pocit, že se už nevyvíjí a spíše zastarává. Kupříkladu rolování kolečkem myši.

Určitě se to jednou změní, ale asi už bude pozdě. Stabilita současných sytémů Windows není taková, jaká byla za dob Win95-98 a cena OS vůči ceně těchto produktů vůbec nehraje roli. Linux prostě musí bejt lepší, jinak nemá šanci. Zatím ho uživatelé nepreferují, tak asi podle nich a podle tvůrců programů není lepší.

[Marián André]

Aj Motif podporuje rolovanie kolieskom myši - prednedávnom sme to do jedného starého softvéru pridávali.

Je to síce trochu mätúce, pretože to Motif emituje ako udalosť od scrollbaru, ale aj motifovské aplikácie dokážu využiť koliesko.

[VícNežNic]

Semtam se něco mění i v základu. Ale nic se nemění jen tak v průběhu existence stabilní verze. Trend je IMHO celkem vidět, stabilní verze mizí z plánů vývojářů a přesouvají se do rozvrhu tvůrců distribucí. Linuxový kernel už stabilní verzi má jenom pro parádu a spíš ze setrvačnosti. A i leckde jinde je tomu tak nebo bude.

Ale takový Red Hat Linux se přes noc nemění a má zaručenou podporu na jánevímkolik let. Stejně tak těch několik dalších enterprise variant distribucí. Ty by měly být cílem tvůrců komerčních aplikací. (mimochodem, doporučená četba - včerejší flame o Slackwaru) Ne redhetí pískoviště Fedora a podobní. A v nějakých pěti distribucích už je toho společného dost a bude-li na to tlak, bude toho společného ještě víc.

[XXX]

Panové. touto problematikou se tak trošku zabývám.

CATIA - 3D parametrická věc která se mi jeví jako dosti těžkopádný moloch. Lze použít na HP-Unix myslím že i Solaris, port o portu na linux se pořád mluví. Prý možná za rok... To jsem se dozvěděl od chytrých pánu co mě přesvědčovali že v linuxu je bordel a že čeho je nejvíc to je standard. Takže na invexu jsem od tohoto stánku velice rychle zmizel ale stačil jsem jim říct co si o jejich produktu na Widlích myslím... ))

Inventor - Děsná 3D parametrická sračka a hračička, jelikož je tato firma(Autodesk) silně widloizní nepochybuji že jejich produkt je tak zažraný do widlí že migrace nebude možná. Klasik ve škole prohlásil že Autodesk v CAD buisnesu je něco jako Microsoft v OS.

Autocad - 2D neparametrická sračka. Zapomeňte na linux...

Solidworks - Docela super 3D parametrický softwarek. Bohužel o portu na Linux vubec nepřemýšlejte...

Pro/E - Vyvat! 3D parametrický systém vysoké třídy. Wau! Podporují linux! ))) Doporučuji vyzkoušet. Firma ptc která tento produkt dodává nejdříve začala na Unixech, pak se trochu zakolíbala a hle od verze Wildfire 3.0 podporuje plně linux! Takže jim přeji hodněúspěchu. Na naší fakltě to budeme testovat. Takže možná napíšu článek pokud he redakce vezme.

Varicad - 2D neparametrický systém, obsahující neparametrické 3D jádro. jede jak pro widle tak pro linux. Osobně mám vyzkoušeno a doporučuji. Studentská licence stojí 1000kč a fool program stojí 40 tisíc myslím. Za to co to umí by jste koupily srovnatelný Autocad za 150000kč.

[D-Evil]

Hezký shrnutí (hlavně ten výčet, hodnocení nechám na odbornících, mě je tenhle obor vzdálenejší než hranice naší sluneční soustavy), ale neodpustim si jedno rejpnutí. Když už nutně musíte používat cool anglický výrazy, používejte ty správný. Říká se full program, fool znamená něco úplně jinýho (mimochodem, mrkněte se do slovníku, třeba se i zasmějete, co se vám to povedlo vytvořit).

[XXX]

jo dík! mě se totiž pletou písmenka.... Trocha malé vady na mé mozkové kráse.

[XXX]

A ještě bych podotknul že Solid Edge není střední CAD systém ale systém vysoky. Do stredních CAD systémů se řadí AutoCAD Fool.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Sami autoři programu považují SolidEdege za střední CAD a NX za velký CAD.

[nula]

Zkusím program z trochu jiné oblasti - ANSYS. To je sice něco jiného, ale jde o program asi srovnatelné složitosti (a ceny) jako některé tady jmenované.

Jede to na různých UNIXech (IRIX, Solaris, AIX, HP-UX - snad jsem něco nezapoměl), taky na Windows a Linuxu, samozřejmě umí platformy IA32, IA64 i AMD64 (ten dokonce zatím jenom pod Linuxem). Samozřejmě to používá OpenGL (i když se umí grafiku i bez něj), a GUI má v Tcl/Tk.

Pod Linuxem jednoduše podporují pouze RHEL a SLES (v instalaci se to nijak nerozlišuje, ta je jednotná a prostě to jede) a žádné problémy s tím nejsou (ale třeba na Slackware to jede v pohodě taky). Co si pamatuji, tak problémy měli spíš s podporou nějakých OS z jakéhosi Redmondu (verzi 2000 po problémech s jedném Servise Packem prostě před pár lety ukončili, verze 9x vzdali už celkem dávno).

Takže podle mě ta rozhádanost a nejednotnost je spíš výmluva, než nějaký opravdu pádný důvod. Enterprise distribucí zase není tolik (ty dvě podstatné jsem jmenoval) a na ničem jiném snad není důvod pracovat (i když IMHO to tam při troše snahy - nebo možná úplně samo - taky pojede, ale to už autory toho programu nemusí zajímat).

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Ansys funguje pod různými OS platformami, tak jako Fluent, Gamgit, MSC.* produkty a další. GUI tvožené v Tcl/Tk podle mě není nejšťastnější volba. Pokud to má fungovat i pod OS Windows, tak to vypadá příšerně, a i na to zákazník hledí.

To na co si stěžují autoři nových softwareu je to, že Linux nemá hlavní jasně daný směr co se bude používat. Dále mezi uživateli OS Linux není kupní síla, která by zaplatila onen port. Je to celkem pochopitelné, protože se Linux orientuje hlavně na open produkty a uživatelé OS Linux jsou většinou zastánci svobodného softwareu.

Doufám, že se jednou prosadí multiplatformní, rychlé, hezké a jednoduché GUI které se stane výchozím bodem pro tvůrce komerčního softwareu. Zatím takové neznám a mám pocit, že Microsoft se svým (husáckým) dotneten vede. Většina komerčního softwareu a vývojová prostředí se orientují na tuto platformu. Bohužel, ale Linux zaspal.

[nula]

GUI tvožené v Tcl/Tk podle mě není nejšťastnější volba. Pokud to má fungovat i pod OS Windows, tak to vypadá příšerně, a i na to zákazník hledí.

No zrovna pod Windows (nebo Mac OS/Mac OS X) vypadá Tcl/Tk GUI docela dobře (IMHO líp než spousta programů napsaných v Delphi), nejde-li o nějakou prehistorickou verzi. Příšerně to vypadalo tak možná před 5 lety. Vzhled Tk pod X11 je ovšem slabší.

Před chvílí jsem si u kolegů s jedním programem v Tcl/Tk hrál a žádné příšerné GUI jsem opravdu neviděl.

že Linux nemá hlavní jasně daný směr co se bude používat.

No dobře. A jinde ho mají? Donedávna bylo moderní Win32 API, dnes .NET, a za dva tři roky bude co? To samé Mac OS X s postupně zavedeným, pak "zastaralým" a dnes už "stabilním" Carbon API. A třeba API Gtk+ se snad až tak často nemění, nebo se pletu?

Dále mezi uživateli OS Linux není kupní síla, která by zaplatila onen port.

No to je otázka. Linux se ve spoustě oblastí nepoužívá, protože nejsou specializované aplikace. Jenže z toho nijak neplyne, zda by na něj uživatelé přešli nebo nepřešli, kdyby pro něj potřebná aplikace byla.

Je to celkem pochopitelné, protože se Linux orientuje hlavně na open produkty

"...Linux se orientuje..." Kdo je ten Linux? To je nějaká firma? To jsem nepochopil.

Doufám, že se jednou prosadí multiplatformní, rychlé, hezké a jednoduché GUI které se stane výchozím bodem pro tvůrce komerčního softwareu.

Ano, kvadratura kruhu by byla moc pěkná věc.

Zatím takové neznám a mám pocit, že Microsoft se svým (husáckým) dotneten vede.

A co Mono? Nebo Portable.NET (nebo jak se to jmenuje)?

Většina komerčního softwareu a vývojová prostředí se orientují na tuto platformu.

Vždycky bylo nejvíc komerčních aplikací pro DOS/Windows, ne?

[USAMA]

Ansys hlavně není CAD systém... ))

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Fakt? Není? jak to chceš dokázat? Nevěřim.

[nula]

Ansys hlavně není CAD systém... ))

Takže nejen neumíte psát, ale ani číst Co jsem asi napsal v první větě?

[User682]

Vazeny pane odborniku,

>Možná autoři systémů, jako je SolidEdge, NX a dalších něčemu nerozumí, ale třeba se chovají jako klasičtí uživatelé, kteří nechtějí něco řešit a konfigurovat, ale tvořit.

od toho jsou treba komercni distribuce, kde dost veci bezi samo. a jsou firmy, ktere se zivi konfiguraci systemu. a ty same firmy jsou i na windows. ke kazdemu OS je take urcity HW, ktery na nem muzes pouzivat a bude chodit.

dale by jsi jako clovek znaly IT mohl vedet, ze pokud prijde velka firma a projevi zajem o linuxovy port a rekne, ze chce migrovat na nejaky komercni linux/unix, tak je mozno obcas udelat nejaky port. vetsina velkych programu je psana ve vrstvach, takze nahradis 2 vrstvy a jede to dal. neco je multiplatformni.

taktez asi vis, ze pokud pouzivam nastroj za 100kKc(ne -li kus firmy) a vice, tak ze to ma urcitou rezii a ta treba muze mit v sobe i starost o OS a dalsi. nebo je u vas bezne, ze kontrukteri si sami delaji administraci windows v cele firme a instaluji si veskere softwarove vybaveni ?

asi vis, ze firmy zivi firmy a ne jeden uzivatel, ktery si to koupi domu nebo to ukradne.

proste mas v tom hokej. ale jen pokracuj v evangelizaci linuxaku. daleko to dotahnes. budes kral diskusi. jako odbornik jsi na odpis. je videt, ze jsi se nedostal dal nez za hranice monitoru sveho osobniho ci firemniho pocitace. doufam, ze mas z prezentace nejakou hezkou propisku nebo jiny darek. mozna by o tomto byl lepsi blog.

mas nejake argumenty nebo jsi stale srab, ktery nedovede ani odpovedet ??? jako ze jsi mi argumenty jiz neodpovedel nekolikrat.

bye gf