HW novinky: Verbatim uvedl 100GB BDXL média MDISC s životností 1000 let (diskuse)

[Ondro]

Moje pra pra pra..... vnucata si to aj tak neprecitaju, lebo ak to medium nahodou prezije, tak v tej dobe nebudu mechaniky, pomocou ktorych by si to medium vedeli precitat. Je blbost chvalit sa tym, ze media vydrzia tolko, lebo je to aj tak k nicomu.

Uplne staci medium, ktore spolahlivo vydrzi tak +-20 rokov. Po tomto case sa ja tak tie zalohy budu musiet prehodit na aktualny typ media.

p.s. mam tu kopu v podstate nepouzivanych DVD mechanik, ktore po par rokoch nepouzivania(boli v PC ale nepouzivali sa) su nefunkcne.

[Ja]

Presne. Aj LTO spominane na zalohovanie ma garantovane precitanie tak 7.5 roka (o 3 novsia generacia to uz neprecita a potom vela stastia, ak sa nieco pokazi).

Vydrz 20 rokov? V roku 1996 som pouzival Iomega Zip 100 v LPT. To by ma zaujimalo, ci to niekto dokaze teraz aspon pripojit a ma driver, aj keby vsetko ostatne fungovalo.

[Peterman]

Ano dokáže, mám doma interní i externí (LPT verzi) Iomega ZIP-100 drive vč. několika médií, funguje

[Grunt]

Přílohy:

• zip_1.jpg (58191 bytů)
• zip_2.jpg (52518 bytů)

Nemám už paralení port pro externí mechaniku která jen o něco málo rychlejší než kdyby to bylo na portu sériovém, ale jinak ty interní mrchy mají normální IDE a ovladač v jádře. Média fungují dodnes, je na nich instalačka Windows 95, asi bych to z nostalgie mohl zkusit nainstalovat aspoň do nějakého virtuálního počítače a pak smazat

[Jirka V.]

Já přiznávám, že mám (měl jsem) ZIP 100 MB na SCSI (+ iOmaga řadič do PCI) a opravdu to chodilo do poslední chvíle (01/2016) kdy jsem to vymontoval a odevzdal do REMA - sběru elektro-odpadu.

[Filip Jirsák]

Nejde o to, že by někdo za 100 let měl běžně potřebnou mechaniku. Jde o to, aby ta data na médiu vůbec těch sto let vydržela (pokud opravdu mohou být důležitá) – a ten zlomek, který bude i za sto let důležitý, se specializovaným zařízením přepíše na něco novějšího. A daleko pravděpodobnější případ použití je ten, že nepotřebujete trvanlivost sto let, ale zároveň ta média nebudete skladovat v ideálních podmínkách – takže vám z toho nakonec vyjde, že ve vašich podmínkách spolehlivě vydrží třeba těch dvacet let.

[Ondro]

To je mi jasne ale na to aby si zistil, ze ti to realne vydrzi tolko a tolko budes si musiet nastudovat "tonu" materialov. Naco je dobre pisat a propagovat 1000 rokov pri idealnych, ktore malokto ak vobec niekto dodrziava(je schopny dodrzat). Nebolo by lepsie napisat nieco ako - vydrzi 20 rokov pri beznych podmienkach napalovania a skladovania. Tych 1000 rokov je len tiez nasimulovanych(realne to nevyskusali). Takymto vyjadrenim lepsie odzrkadlujem realitu a menej zavadzam zakaznika. Clovek si to vie predstavit. Taketo PR a marketingove vyjadrenia su strasne.

To ako by som napisal vase auto vydrzi 100 rokov pri idealnych podmienkach a v manuale sa docitam, ze to plati len ak na nom nebudem jazdid a dam ho zakonzervovat. Nieje lepsie a menej zavadzajuce napisat vase auto vydrzi 10 rokov pri priemernom najazde 20 tis. km rocne a pravidelnej udrzbe.

[Grunt]

Nieje lepsie a menej zavadzajuce napisat vase auto vydrzi 10 rokov pri priemernom najazde 20 tis. km rocne a pravidelnej udrzbe.

10 rokov? Moderní auta mají v řídící jednotce skript který těsně po záruce začne vyřazovat jednotlivé systémy (tzv. kurvítko)…

[Grunt]

Proč si myslíš že automobil nutně potřebuje znát aktuální datum jinak se ani nenastartuje?

[roman]

... který záhadně nikdo neobjevil, což samozřejmě konspirační teorii potvrzuje (až takovou si dali práci to schovat, v tom musí být namočena i vláda)

[Grunt]

Až do dne kdy to praskne, že? Praktiky v libovolném byznysu jsou hnus, o automobilovém není třeba mluvit.

[roman]

Kurvítko a EU-kurvítko jsou dvě různé věci - kurvítko poškozuje zákazníka, EU-kurvítko jen bruselské byrokraty. To první neexistuje a nikdo si to nepřeje, těch druhých je naopak málo

[Grunt]

Bohudík (či komu poděkovat) za nařízení a standardy z dílen EU, protože jinak by to tu už dávno korporace převálcovaly dle standardů vlastních. Když tak korporace vyjebává se zákony, nařízeními, standardy a ustanoveními vlády pod kterou operuje, jak asi potom vyjebává se zákazníkem kterému něco prodává?

[roman]

To jsi měl napsat hned, že jsi nemytý marxista/ekoterorista, neztrácel bych tady čas Kdyby se do toho nemontovala EU, tak výrobci nemusí nic tajit a nechají vybrat zákazníky, třeba i na základě údajů důležitých pro tvou pohnutou mysl

[Grunt]

To jsi měl napsat hned, že jsi nemytý marxista/ekoterorista, neztrácel bych tady čas

To bych napsal kdyby byl. Ve skutečnosti jsem mytí marxista/ekoterorista. Zrovna včera jsem se vyjmečně umyl a teď voním a mám jemnou pleť

Kdyby se do toho nemontovala EU, tak výrobci nemusí nic tajit a nechají vybrat zákazníky

Přesně naopak. Kdyby se do toho EU (či jakákoliv jiná nadřazená instituce) nemontovala výrobci by si už dávno rozjeli obchod dle vlastního výkladu obchodování.

tak výrobci nemusí nic tajit

Výrobci nemusí nic tajit ani teď. On je k tomu někdo (vč. EU) nutí?

[roman]

výrobci by si už dávno rozjeli obchod dle vlastního výkladu obchodování

1) lidé nechtějí auta nad povolenými limity => není po nich poptávka => zůstanou ekologická auta. Kdyby něco takového prasklo, tak je ta společnost odepsaná, takhle dostala jen pokutu a nikoho to dál nezajímá.

2) lidem je to u prdele (skutečnosti) => EU nemá mandát do toho kecat

Ale to bychom museli mít alespoň trochu volný trh, aby fungoval zdravý rozum Nevím, proč bychom měli volit jenom jednou za čas netransparentní zastupitele, když můžeme každý den volit přímo šrajtoflí

[Grunt]

lidé nechtějí auta nad povolenými limity => není po nich poptávka => zůstanou ekologická auta.

Kdyby to bylo na lidech a výrobcích tak se benzín do dnešního dne aditivuje tetraethylolovem a doma si ho mícháš s olejem protože je to výrobně nejvýhodnější.

lidem je to u prdele (skutečnosti) => EU nemá mandát do toho kecat

Právě že lidem (zákazníkům) je to u prdele, proto má EU mandát do toho kecat.

Ale to bychom museli mít alespoň trochu volný trh, aby fungoval zdravý rozum

Spíš bychom museli mít alespoň trochu mentálně zdravé zákazníky aby fungoval volný trh, ne tu masu s permanentním poškozením mozku.

když můžeme každý den volit přímo šrajtoflí

To je právě iluze které by si měl v ideální stavu dosáhnout. Ve skutečnosti nic šrajtoflí nevolíš.

[roman]

Spíš bychom museli mít alespoň trochu mentálně zdravé zákazníky

Tak určitě, spousta věcí je už trhem řešitelných dnes, ale lidi jsou zvyklí, že to "někdo" "nějak" vyřeší za ně, žádná zodpovědnost, jen tupá víra v systém, na který druhou půlkou tlamy nadávají. Pochopil bych to v meritokracii, ale ani tu tady jaksi nemáme.

Ve skutečnosti nic šrajtoflí nevolíš.

Jop, viz Air France, to je právě ten problém. Stejně jako neovlivníš zemědělství, protože tam hned letí dotace jako první. Bohužel někomu z nás nestačí jen pokrčit rameny a mávnout nad tím rukou, tím přístupem bych se na tvém místě moc nechlubil.

[Grunt]

Tak určitě, spousta věcí je už trhem řešitelných dnes, ale lidi jsou zvyklí, že to "někdo" "nějak" vyřeší za ně, žádná zodpovědnost, jen tupá víra v systém, na který druhou půlkou tlamy nadávají.

Prostě si zvykli na státní kapitalismus…smutné. To je tak vše.

[Jendа]

2) lidem je to u prdele (skutečnosti)

Lidem je to u prdele, protože třeba zrovna oni smrad ze svého auta nečuchají.

když můžeme každý den volit přímo šrajtoflí

Protože volení peněženkou většinou neřeší věci jako neinformovanost zákazníka (ať už protože tomu nerozumí nebo protože výrobce záměrně klame), monopoly a negativní externality.

[Grunt]

Mě osobně by dost zajímalo jak by to volení peněženkou mělo fungovat. Jakože si můžu vybrat kolik za zboží zaplatím? Většinou to funguje tak že jsem nucenej si reklama něco koupit a vybrait si můžu tak akorát brand a nebo že si nekoupím vůbec nic a budu běhat po náměstí s holou prdelí…

[Jendа]

Kdyby se do toho nemontovala EU, tak výrobci nemusí nic tajit a nechají vybrat zákazníky

A výsledkem budou diesely bez DPF a tetraethylolovo v benzínu.

[Ovoce]

Teda chtěl jsem ti fanditit protože odporuješ týpkovi s konspiračníma teoriema. Ale pak vidím, že jseš týpek, co asi tomu fauvéčku snad fandí, protože ojebalo zlou EU (to si fakt myslíš, že je to o byrokracii?). No potěš koště nad tou dnešní omladinou, s takovýmhle vztahem k té planetě, co jsme dostali do správy, si to ti pra-pra-pra-pra... pěkně vodserou, pokud vůbec budou.

[Grunt]

Teda chtěl jsem ti fanditit protože odporuješ týpkovi s konspiračníma teoriema.

Nemám ponětí o kom je řeč…

[Ovoce]

Dobřes to trefil. Ale jak říkám, není to nic proti postoji k životnímu prostředí stylem černej pasažér "fuj ty ekosvině, já za nějakou zeměkouli nic platit nehodlám!"

[Grunt]

Znovu nevím o kom je řeč. Já na nějakou ekologii shůry kašlu, máme tady EU která na ni myslí za mě. Já prostě nemusím kapitalisty a anonymy co se na ně hrají

[Ovoce]

Jo tys myslel, kdo je ten druhej frajer, co rád výfukový exkhalace? To bylo samozřejmě na toho Romana, ale koukám, že jsem možná blbě klikl na úroveň, kam se ta reakce měla připojit. Ty jsi mě namíchl jenom těma kurvítkama :)

[roman]

Spíše ti to blbě kliklo v mozku, mě ekologie zajímá (platím si dokonce vlastní popelnice na recyklaci), ale nenutím ten postoj ostatním, to je ekoterorismus.

[Grunt]

Co vztah k majetku svých předků? Už se zlepšil?

[roman]

Jestli myslíš vlastenectví, tak této deviace jsem rovněž ušetřen.

[Jendа]

Jako že když mě vyženeš až ti budu pálit pod okny pneumatiky, tak to je ekoterorismus?

[Grunt]

Pneu pod okny jsou v cajku, to jednoduše vidíš, cítíš a snadno je odstraníš, ale olovo naakumulované v půdě, veškerých zemědělských plodinách a nejhůře pak v kostech, toho bych se docela obával. Stejně jako třeba zamoření MTBE.

[Ovoce]

Spíše ti to blbě kliklo v mozku, mě ekologie zajímá (platím si dokonce vlastní popelnice na recyklaci), ale nenutím ten postoj ostatním, to je ekoterorismus.

Když máš kladnej vztah k ochraně životního prostředí, proč hodnotíš emisní průser VW slovy "EU-kurvítko (poškozuje) jen bruselské byrokraty"? Slova jako "ekoterorismus" taky obvykle používají jen lidi, kteří nejsou ochotní pro ochranu životního prostředí nic dělat a prostě zavírají oči ignorujou odpovědnost ve prospěch momentálního pohodlí.

[Jendа]

To první neexistuje a nikdo si to nepřeje

V autech se nevyznám, takže nemůžu soudit (podle mě je kurvítko třeba elektrické zamykání nebo elektrická okýnka, protože je to zbytečná věc, která se může rozbít, a když se rozbije, tak máš velký problém), ale třeba v tiskárnách, v měřičích hladiny glukózy, v kávovaru, v kočičím záchodku, v mobilech a vlastně i v těch autech jsou.

EU-kurvítko jen bruselské byrokraty

Zmíněné VW kurvítko poškozuje moje zdraví.

[martin-ux]

Veru obcas to tak vyzera. Taktiez zaujimavy fakt je, ze ked sa vymeni jedna dolezita suciastka na tom aute tak ostatne zacnu zavidiet a kazia sa tiez. :) A bez scriptu, ciste zo ziarlivosti.

[Grunt]

Ne ze žárlivosti. Tomuhle se říká cost cutting. Poté co je nějaká součástka zavedena do provozu a je určená její cenová hladina se výrobní náklady osekávají tak hluboce že se prakticky dělá z papíru. A úplní odborníci v těchhle praktikách je druhovýroba z Číny. Pak kupuješ součástky za něco méně než originální součástky ale jebou se opravdu tak jak kdyby si jedna druhé záviděli.

[Ovoce]

Koukám, že průmysl je nová politika, všichni v hospodě o tom maj detailní znalosti, aby o tom mohli diskutovat :)

U aut je to IMHO o dost složitější než u třeba počítačů, kde taky moc na ty mýty nevěřím, protože mám asi šest desetiletejch počítačů s elektrolytama a normálníma zdrojema a pořád fungujou (pravda, jeden monitor Samsung odešel před koncem 3leté záruky na podsvícení).

V autech dochází k velkýmu mechanickými opotřebovávání, proto dá rozum, že se věci jako tlumiče, spojka, a tak odjebávají, karosérie rezne. Dnešní auta nejsou průser proto, že by tam byly nějaký kurvítka, ale proto, že cena za výměnu těch kritickejch dílů činí po 10-15 letech opravy neekonomické, zatímco kára cca z osmdesátejch let se ještě dala spravovat levnějc.

[Grunt]

Koukám, že průmysl je nová politika, všichni v hospodě o tom maj detailní znalosti, aby o tom mohli diskutovat

Prostě si vylejvám frustraci, to je celé. A to ani auto nevlastním

U aut je to IMHO o dost složitější než u třeba počítačů

Zas vzhledem k tomu že existuje pouze pár firem co vlastní veškerý trh to zas taková věda není. To se děje ve všech odvětvích. Třeba i u blbých brýlí.

Dnešní auta nejsou průser proto, že by tam byly nějaký kurvítka, ale proto, že cena za výměnu těch kritickejch dílů činí po 10-15 letech opravy neekonomické,

Neekonomické je jen to když se z technických lidí stanou ekonomové a místo ořech vezmou do ruk kalkulačku a dopustí to že se nechají převálcovat průmyslem.

[Ovoce]

Mě taky frustruje spousta věcí, ale je třeba si hlídat, jestli je ta frustrace oprávněná a podložená, nebo jestli ve skutečnosti pro tu nepříjemnost nejsou nějaký racionální a pádný důvody.

Jinak se z člověka může snadno stát takovej ten vodpad co na všechno pindá stylem komentáře na Aktualne/Novinky.cz/etc a přispívá tím k totálnímu zaplevelení internetu a úplnýmu zamlžení povědomí o realitě.

[Martin]

To já měl taky "normální" zdroj, jakási pofidérní značka Sinotech, po 7 letech kondíky nafouklý nebo vyteklý. Hned po záruce mi odešla externí zvukovka, USB TV tuner Leadtek, prostě to najednou přestalo fungovat. Jeden den to šlo, druhej den zapnu a nic... Na podsvícení mi monitor odešel taky, ale zas těsně po záruce.

[Ovoce]

Já mám pár těch nonameů z cizích počítačů a dokonce i Eurocase. Ale taky nikdy nic nepřetaktovávám, tak si říkám, že to může bejt tím. Nafouknutý kondíky jsem viděl na jedný GeForce 440MX. Ale bylo to tak 10-11 let od výroby, ještě někdy v roce 2014 fungovala, takže to mi přijde OK.

[Jendа]

tak v tej dobe nebudu mechaniky, pomocou ktorych by si to medium vedeli precitat

Tak třeba CD se dá přečíst i bez mechaniky prostě mikroskopem. Za 1000 let by mohly být mikroskopy, které přečtou toto, běžně dostupné, ne?

[Grunt]

To kecáš. Jak si to nasvítil? Když jsem se hrál s Optarem tak jsem to zkoušel a pity se mi z toho nikdy nepodařilo vyškrabat. Jaké k tomu potřebuješ zvětšení? Ale jinak by si potřeboval hodně času a ještě víc místa k tomu aby si bez fázově zamknutého laseru přečetl všechna data i z CD.

[Jendа]

Potřebuješ mineralogický mikroskop, na biologickém to nejde. Tohle je z Neophotu 32. Zvětšení to bylo asi 1000x, umí to i 2000x (kde narazí na limit daný vlnovou délkou světla), ale to má tak krátkou ohniskovou vzdálenost, že by bylo potřeba z CD nějak sundat většinu toho polykarbonátu.

Teď u toho máme DSLR přímo na portu pro kameru, takže ty fotky jsou normálně hezké, to CD je focené ještě kompaktem přes okulár.

Ale jinak by si potřeboval hodně času a ještě víc místa k tomu aby si bez fázově zamknutého laseru přečetl všechna data i z CD.

Podle mě potřebuješ motorizovaný posuv (což zatím nemáme), OpenCV a Hugin.

[Grunt]

Podle mě potřebuješ motorizovaný posuv

A opticky zaostřený laser protože v takové rychlosti z toho přečteš jenom flek. V podstatě nejlevnějším a nejspolehlivějším způsobem jakým přečíst CD je… a teď zkus hádat.

[Jendа]

Wut? Prostě to dám do mikroskopu, a on mi udělá 15000 fotek. Z nich vyrobím jednu 60gigapixelovou a pak to z ní prostě softwarově přečtu. K čemu laser?

[Grunt]

Ok. Zdá se že ty máš vždycky řešení.

[Jendа]

Takhle vypadá takové řešení na hračkářském mikroskopu (který na CD nejspíš nemá dostatečné rozlišení, ale nezkoušel jsem to) - 3osý manipulátor na svařování optických vláken + krokové motorky + stick of joy pro ruční ovládání. A nebo se to naprogramuje a pak se z toho Huginem složí velký obraz.

[Bystroushaak]

Teď u toho máme DSLR přímo na portu pro kameru, takže ty fotky jsou normálně hezké, to CD je focené ještě kompaktem přes okulár.

Dost dobré. Měli by jste to zkusit ještě nasvítit v UV, to vám vylezou různé vrstvy.

[BrainLess]

Tak nejak nechapu pro koho je to urcene . Cena silena, navic aby to byla zaloha, tak to musite po vypaleni nekam geograficky odvezt, musite mit 2 mechaniky, protoze kdyz vam vyhori byt a s nim mechanika tak jste prisli o zalohu nebo ctecku .

Pri existenci sluzeb jako Amazon Glacier/Google Storage - Nearline, asi manageri co to pustili do vyroby huli slusnej matros.

[Martin]

A až jim vyhoří serverovna, tak seš víš kde.. Nebo až zjistí, že tam lidi ukládaj warez, tak jim to zavřou jako Megaupload..

[Fluttershy, yay!]

Tak nejak nechapu pro koho je to urcene .

Data Hoarders.

Třeba Coursera ke konci června zruší skoro 500 kurzů s (velmi často kvalitními) přednáškami atp. – takže se teď hromadně zálohuje.

[k3dAR]

urcene je to pro kazdeho kdo chce vlastni bezpecnou zalohu za par (sto)korun...
jakekoliv sluzbo-uloziste v datacentru 3rd kdovikde je oproti tomu jen smesna nahrazka, presentovana idealne s kolacografem na kterej ti slintaj...

[x]

Tohle (a pripadne odvozene projekty) bude pro pra-pra-pra mnohem dulezitejsi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Celkem mne v této diskuzi uchvátilo, že jsou lidé, kteří věří, že EU se stará o ekologii.

EU vymýšlí jen platební represe, aby bylo možné ten kolos ještě nějaký čas finančně ukočírovat. Jakou masku tomu nasadí, to už je věc druhá.

Klasickým příkladem jsou kotlíkové dotace. Dříve jakýkoliv kotel pouze vytvářel energii, ale díky myslitelům z EU nebude kotle, který nebude spotřebovávat energii. Není nad to mít kotel na tuhá paliva, který musí být zapojen do zásuvky. Fakt ekologické. Navíc, když energetici budou mít výpadek a vy nebudete mít doma elektrocentrálu, tak se ani nezahřejete. Tomu říkám značný pokrok kupředu. Ne, EU je největším ekoteroristou.

Výraz ekoterorismus ale nepoužívají lidé, kterým by byla ekologie ukradená (jak tu bylo psáno), ale označují tak projekty, které se sice na oko mohou tvářit ekologicky, ale ve výsledku je to spíše eko průšvih.

[Filip Jirsák]

Výraz „ekoterorismus“ používají lidé, kterým je ekologie ukradená a kterým ohledy na ekologii obvykle berou nějaká privilegia. Vy jste ve svém komentáři nenapsal ani čárku o tom, že by moderní kotle byly neekologické, ačkoli se tak váš komentář tváří. To, že musí být moderní kotel na tuhá paliva připojen do zásuvky, totiž nevypovídá vůbec nic o jeho ekologičnosti nebo neekologičnosti v porovnání s předchozími kotly.

Myslím, že vaše zmatení perfektně ilustruje vaše věta:

Dříve jakýkoliv kotel pouze vytvářel energii, ale díky myslitelům z EU nebude kotle, který nebude spotřebovávat energii.

Mám pro vás špatnou zprávu, fyzikální zákon zachování energie opravdu není vynález EU, tenhle zákon platí kapánek déle. Všechny kotle odjakživa vždy jen převáděly energii z jednoho druhu na jiný, ostatně jako všechny „zdroje“ energie, které používáme (anihilace hmoty a antihmoty se k výrobě energie nepoužívá, neb nemáme zásoby antihmoty, které by se k tomu daly použít). A ta transformace energie z jednoho druhu na jiný (pro nás užitečný, např. teplo) může probíhat různě efektivně. Například kotel je efektivnější, pokud „vytvořené“ teplo ohřeje vodu než když ohřeje spaliny, které se vyfouknou komínem. Nebo je kotel efektivnější, pokud z dodaného zdroje dokáže přeměnit větší množství energie – když vám přivezou metrák uhlí a vy ho spálíte celý, je kotel efektivnější, než kdyby polovina toho uhlí prošla kotlem nespálená a vy byste ji vyhazoval spolu s popelem.

To „zapojení do zásuvky“ slouží k tomu, aby byl kotel efektivnější, tedy kotel dokáže ze stejného množství uhlí „vyrobit“ více tepla, než kolik by vyrobil bez „zapojení do zásuvky“ v součtu s přeměnou kotlem spotřebované elektřiny na teplo.

Výpadky elektřiny v ČR, které způsobí problémy s vytápěním, jsou velmi ojedinělé. Kvůli tomu, že by vás takový výpadek možná jednou za život mohl potkat, nemá smysl celý život topit neefektivně a draze. Pokud ten zcela výjimečný případ náhodou nastane, jsou možné i jiné způsoby řešení.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Výraz "ekoterorismus" používají lidé, kteří přemýšlí a v ekologických opatřeních nevidí onen efekt, který by mělo přinést. Pro příklad uvedu klasickou žárovku. Co se svítivosti světla týče, tak dodnes neexistuje pořádně její náhrada v poměru cena/výkon. Jsou tu jakési drahé náhražky, ale ... Zakázat jejich prodej a tím i výrobu je onen ekoterorismus. Lidi je nutné naučit přemýšlet. Tam, kde vám stačí led, kupte si led, tam kde je nedostačující, kupte si klasiku.

Ano, u kotlů se jedná o přeměnu energie a ona přeměna skutečně není vynálezem EU. Mnohdy se to však jako výroba energie uvádí. Ale to je tak všechno na čem se shodneme. Efektivního spalování lze dosáhnout i bez zapojení do elektrické zásuvky. Elektřina jako taková nemá na spalování žádný vliv. Jedná se jen o regulaci přísunu vzduchu a jeho cirkulaci. Kupodivu i to je fyzikální zákon. Nikde není psáno, že se o to musí starat elektrický ventilátor. Bohužel je to nejlevnější řešení, kterého výrobci rádi využívají, ovšem toto zjednodušení na ceně kotlů vidět není, ale hlavně, že se splní norma. Zkrátka, proč by to mělo být více ekologické, než žádá norma.

Kotel, který musí přeměnit ke své funkčnosti dva druhy energie, je pro mne jednoznačně méně ekologický, než ten, který přeměňuje jen ten jeden druh. A když už jsme u toho, kde je psáno, že starý kotel je "zaručeně" méně efektivní, než ten nový? Jen kvůli tomu, že nemá současný štítek? Pokud se spotřebuje stejné množství paliva, tak nemá cenu jej měnit, přesto zákon jeho výměnu vyžaduje. Nehledě na to, že dost lidí si umělo pro svůj barák postavit vlastní kotel, tak, aby byl co nejefektivnější. To dnes díky ISO nemohou, protože na něj jednoduše nemají.

Výpadky elektřiny, které způsobí problémy s vytápěním nejsou v ČR ojedinělé a rozhodně nehrozí jen jednou za život. Stačí se ohlédnout zpět do letošního března. Nehledě na to, že přírodní výkyvy jsou čím dál nestálejší a energetická síť se moc neudržuje a ani porost kolem ní. Problém se začíná řešit, až když nastane nějaký kolaps. A k tomu stačí málo. Zafoká silnější větříček, napadne mokrý sníh, nebo vyhoří transformátor. Celkem běžné a časté situace.

A co se týče zájmu, či nezájmu o ekologii, tak je sice pěkné, že v Evropě to tak moc "řešíme", ale k čistějšímu vzduchu nám to moc nepomůže, když mimo Evropské země na to totálně kašlou.

[Filip Jirsák]

Výraz "ekoterorismus" používají lidé, kteří přemýšlí a v ekologických opatřeních nevidí onen efekt, který by mělo přinést.

Ano, to jste popsal správně. Nevidí onen efekt. Jenom jste to nenapsal úplně přesně – oni nechtějí znát některé informace, přemýšlí pouze ve svém omezeném prostoru, a kvůli tomu pak ten efekt nevidí. Naštěstí to, že nevidí někdo, kdo vidět nechce, neznamená, že daná věc neexistuje.

Pro příklad uvedu klasickou žárovku. Co se svítivosti světla týče, tak dodnes neexistuje pořádně její náhrada v poměru cena/výkon. Jsou tu jakési drahé náhražky, ale ... Zakázat jejich prodej a tím i výrobu je onen ekoterorismus.

Přesně. Nevíte, jaký byl účel zákazu prodeje, ani to vědět nechcete. Tak je to pro vás ekoterorismus.

Lidi je nutné naučit přemýšlet.

Možná by pomohlo, kdybyste se méně staral o ostatní a více sám o sebe. Že byste si třeba nejprve zjistil, jaký byl účel zákazu prodeje žárovek – pak o tom klidně můžete přemýšlet. Přemýšlet o něčem, o čem nic nevíte, je dost marné.

Efektivního spalování lze dosáhnout i bez zapojení do elektrické zásuvky. Elektřina jako taková nemá na spalování žádný vliv. Jedná se jen o regulaci přísunu vzduchu a jeho cirkulaci. Kupodivu i to je fyzikální zákon. Nikde není psáno, že se o to musí starat elektrický ventilátor. Bohužel je to nejlevnější řešení, kterého výrobci rádi využívají, ovšem toto zjednodušení na ceně kotlů vidět není, ale hlavně, že se splní norma. Zkrátka, proč by to mělo být více ekologické, než žádá norma.

Za to, že výrobci splní normy tím nejlevnějším možným způsobem, EU opravdu nemůže. Jediné, co by EU v tomhle případě mohla udělat, je vydat další normu, která by zakazovala řešit ventilaci elektrickým ventilátorem.

Kotel, který musí přeměnit ke své funkčnosti dva druhy energie, je pro mne jednoznačně méně ekologický, než ten, který přeměňuje jen ten jeden druh.

Pro vás. To je klidně možné, nejspíš máte nějakou svou vlastní definici slova „ekologický“. To bude asi dané tím, jak pořád přemýšlíte a nenecháte se ve svém přemýšlení rozptylovat nějakými fakty.

A když už jsme u toho, kde je psáno, že starý kotel je "zaručeně" méně efektivní, než ten nový?

Není to psáno, je to výsledek měření a vývoje nových kotlů, u kterých byla požadována vyšší efektivita.

Pokud se spotřebuje stejné množství paliva, tak nemá cenu jej měnit, přesto zákon jeho výměnu vyžaduje.

Který zákon? A opravdu takový kotel existuje?

Výpadky elektřiny, které způsobí problémy s vytápěním nejsou v ČR ojedinělé a rozhodně nehrozí jen jednou za život. Stačí se ohlédnout zpět do letošního března.

Záleží na tom, co považujete za „problém“. Já za problém nepovažuju to, že není možné topit na 28 stupňů při otevřených oknech.

Zafoká silnější větříček, napadne mokrý sníh, nebo vyhoří transformátor. Celkem běžné a časté situace.

Ano, ale tyto situace nezpůsobují problémy s vytápěním. U zateplené budovy není několikahodinový výpadek žádný problém, je to akorát snížení komfortu.

[Fluttershy, yay!]

Výpadky elektřiny, které způsobí problémy s vytápěním nejsou v ČR ojedinělé a rozhodně nehrozí jen jednou za život. Stačí se ohlédnout zpět do letošního března.

Záleží na tom, co považujete za „problém“. Já za problém nepovažuju to, že není možné topit na 28 stupňů při otevřených oknech.

Zafoká silnější větříček, napadne mokrý sníh, nebo vyhoří transformátor. Celkem běžné a časté situace.

Ano, ale tyto situace nezpůsobují problémy s vytápěním. U zateplené budovy není několikahodinový výpadek žádný problém, je to akorát snížení komfortu.

Jirsákovina.

[Ovoce]

Tyvoe, nechci vidět, jak lidi budou vyvádět, až zjistí, že dneska už potřebujou zapojit do zásuvky i plynový kotle. Ta drzost tý evropský unie.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tohle mi připomíná film "Vrtěti psem", naštěstí s tím nemusím souhlasit. :D :D :D

[Grunt]

Jsou tu jakési drahé náhražky, ale ... Zakázat jejich prodej a tím i výrobu je onen ekoterorismus. Lidi je nutné naučit přemýšlet.

Lidi nepřemýšlí. Proto snaha o stimul v podobě zákazu. EU tady nebude na věky stejně jako zákaz kupování žhavících žárovek, ale až se tak stane rozhodně tu bude míň běžných žárovek než kdyby třeba EU neexistovala a zákaz nevydala.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No dejme tomu, i když dost lidí si nakoupilo žárovky do zásoby, protože si porovnali cenu klasické a "ekologické" a na cenu prostě slyší. To, že v elektřině ten rozdíl za chvilku propálí, to už mnohdy nevidí. Ale proč na nepřemýšlející jedince musejí doplácet ti přemýšlející? Takovéhle rozhodnutí spíše potom vedou k degradaci přemýšlení. Místo zájmu o větší uskupení přemýšlející společnosti se budou vydávat nařízení, aby lidé nemuseli přemýšlet a vedlo to k dalším a dalším nesmyslným nařízením.

[Grunt]

Mě zajímalo jak lidi budou reagovat na takovou sodovkou daň a jiné chuťovky v budoucnu které se tady budou zavádět když takhle hystericky reagují na blbé žárovky. Doporučuju si o tom něco přečíst. Nezavedlo se to pouze v EU, zavádí se to úplně všude po celém světě. Cílem je prostě přestat svítit žárovkami a ve větší míře je nahradit efektivnějšími světelnými zdroji, to je celé. Žárovky se nepřestaly vyrábět a k vhodným účelům si je klidně můžeš koupit a používat. V EU není kompletní BAN žárovek.

[Bystroushaak]

Mě zajímalo jak lidi budou reagovat na takovou sodovkou daň a jiné chuťovky v budoucnu které se tady budou zavádět když takhle hystericky reagují na blbé žárovky. Doporučuju si o tom něco přečíst. Nezavedlo se to pouze v EU, zavádí se to úplně všude po celém světě. Cílem je prostě přestat svítit žárovkami a ve větší míře je nahradit efektivnějšími světelnými zdroji, to je celé. Žárovky se nepřestaly vyrábět a k vhodným účelům si je klidně můžeš koupit a používat. V EU není kompletní BAN žárovek.

Budou nasraní, zcela přirozeně, když jim někdo cenzuruje už ne jenom myšlenky, ale i produkty, které byly posledních 200 let v pořádku a najednou nejsou.

[Grunt]

Že je nějaký produkt 200 let naprosto v pořádku není v pořádku!

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To je fakt, dnes už nesmí být produkt v pořádku ani pět let. Což je ekologické a v pořádku.

[Jendа]

Pro příklad uvedu klasickou žárovku. Co se svítivosti světla týče, tak dodnes neexistuje pořádně její náhrada v poměru cena/výkon.

Jenom pro info, od té doby, co jsme tady o tom v roce 2009 flamovali, technologie pokročila, a ve specializovaném obchodě (já používám kupzarovky) si člověk nejspíš vybere. Samozřejmě když půjdeš do Tesca a koupíš první věc, co uvidíš, výsledek může být neuspokojivý.

Kotel, který musí přeměnit ke své funkčnosti dva druhy energie, je pro mne jednoznačně méně ekologický, než ten, který přeměňuje jen ten jeden druh.

E.g., hypotetický kotel, který z jedné lopatky uhlí a jedné kWh elektřiny vyrobí 10 GWh tepla, je méně ekologický než standardní kotel?

A co se týče zájmu, či nezájmu o ekologii, tak je sice pěkné, že v Evropě to tak moc "řešíme", ale k čistějšímu vzduchu nám to moc nepomůže, když mimo Evropské země na to totálně kašlou.

Na lokální úrovni (města zadušená automobilovými výfuky, vesnička pod oblakem z PET lahví) to může pomoci velmi. Na globální ne, ale určitě bych měl radši v Praze radši jenom emise z čínských hnědouhelných elektráren než k tomu ještě popílek z autobusů a aut bez DPF.

[Bystroushaak]

Všechny kotle odjakživa vždy jen převáděly energii z jednoho druhu na jiný, ostatně jako všechny „zdroje“ energie, které používáme (anihilace hmoty a antihmoty se k výrobě energie nepoužívá, neb nemáme zásoby antihmoty, které by se k tomu daly použít).

Nedá se sem počítat jaderná energie?

To „zapojení do zásuvky“ slouží k tomu, aby byl kotel efektivnější, tedy kotel dokáže ze stejného množství uhlí „vyrobit“ více tepla, než kolik by vyrobil bez „zapojení do zásuvky“ v součtu s přeměnou kotlem spotřebované elektřiny na teplo.

Ono tedy taky je dobré poznamenat, že v rodiných domech byly kotle do zásuvky zapojeny i dřív, protože něco muselo pohánět čerpadlo na vodu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To „zapojení do zásuvky“ slouží k tomu, aby byl kotel efektivnější, tedy kotel dokáže ze stejného množství uhlí „vyrobit“ více tepla, než kolik by vyrobil bez „zapojení do zásuvky“ v součtu s přeměnou kotlem spotřebované elektřiny na teplo.

Ono tedy taky je dobré poznamenat, že v rodiných domech byly kotle do zásuvky zapojeny i dřív, protože něco muselo pohánět čerpadlo na vodu.

Né nutně, pokud byly řešeny samospádem.

[Bystroushaak]

Za život jsem bydlel v asi 6 různých domech a všude to bylo řešeno čerpadlem. Nevím, možná funguje i když je vypnuté, jen s ním to má třeba větší efektivitu.

[Grunt]

Když moc začneš zatápět a jede to na samospád, může to začít lokálně vytvářet páru. Jestli má systém nějaký pojistný ventil tak není až takový problém, ale zní to přibližně jak kdyby ti USAF bombardovalo barák. Zvlášť pokud ti to bublinkuje ve spirále obalené plechem.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Hlavně dnes už se se samospádem nepočítá. Eko kotle mají svůj okruh proti přetopení se svým čerpadlem a pak se počítá i s oběhovým čerpadlem. Takže minimálně dvě čerpadla provozuješ.

[Filip Jirsák]

Nedá se sem počítat jaderná energie?

Nikoli. Při spalování uhlí nebo plynu se přeměňuje energie uložená v chemických vazbách (rozpadají se molekuly a vznikají nové), při jaderném štěpení se přeměňuje energie uložená v jaderných vazbách (vazby v jádru atomu – rozpadají se jádra atomů a vznikají nová), ale v obou případech zůstává zachované množství hmoty.

[trekker.dk]

v obou případech zůstává zachované množství hmoty.

Je vidět, že jste opravdu odborník.

[trekker.dk]

Kvůli tomu, že by vás takový výpadek možná jednou za život mohl potkat, nemá smysl celý život topit neefektivně a draze.

Tak pravil Jirsák, který pravděpodobně nebydlí na Šumavě v obci na konci vedení.

[Filip Jirsák]

Na Šumavě na konci vedení mají krb, do kterého naskládají špalky dřeva. Když někdo žije v oblasti, kde k výpadkům dochází častěji a mohou být dlouhodobější, je na to připraven. Problémy mají jenom ti, kteří jsou na elektřině závislí, protože výpadků moc nezažijí. Všimněte si, že problém blackoutu se neřeší pro šumavské vesnice, ale pro Prahu.

[trekker.dk]

Když někdo žije v oblasti, kde k výpadkům dochází častěji a mohou být dlouhodobější, je na to připraven.

Krb se špalky dřeva není moc ekologické vytápění, že ne... a skoro bych si tipnul, že to nesplňuje novou normu na pasivní domy.

[Filip Jirsák]

Proč by nebyl?

[trekker.dk]

Jestliže ohřáté spaliny, které vyletí komínem, jsou neekologické u kotle, jsou neekologické i u krbu.

[Jendа]

Výraz „ekoterorismus“ používají lidé, kterým je ekologie ukradená a kterým ohledy na ekologii obvykle berou nějaká privilegia.

Mně ekologie ukradená není a tento výraz používám pro opatření, která mají být ekologická, ale z nějakého důvodu se to navrhlo špatně a ve skutečnosti to ekologii nepomáhá, nebo dokonce aktivně škodí.

[Grunt]

Celkem mne v této diskuzi uchvátilo, že jsou lidé, kteří věří, že EU se stará o ekologii.

Ono nejde až tak o nějakou ekologii jako o snahu odstranit z bloku/společnosti negativní externality. Je dobře známo že např. nacistické Německo brojilo proti tabáku (v podstatě se o to snaží všechny režimy do dnešního dne) navzdory tabákovému průmyslu, tohle asi blíže popisovat nemusím no a EU se prostě vydalo na boj proti průmyslovým emisím a škodlivinám a podporu ekologie utahováním euro emisních norem a peněžní stimulací různých „zelených“ nesmyslů. Jaký má která kampaň reálný dopad, nehodnotím.

Dříve jakýkoliv kotel pouze vytvářel energii, ale díky myslitelům z EU nebude kotle, který nebude spotřebovávat energii. Není nad to mít kotel na tuhá paliva, který musí být zapojen do zásuvky. Fakt ekologické. Navíc, když energetici budou mít výpadek a vy nebudete mít doma elektrocentrálu, tak se ani nezahřejete. Tomu říkám značný pokrok kupředu. Ne, EU je největším ekoteroristou.

A nesouvisí to náhodou právě s Euro emisními normami? Když se podívám na stránky kotlíkových dotací, nevidím tam nic o nějakém ventilátoru, ale zcela jasný výpis emisních tříd u kterých můžeš na dotaci zapomenout. IMHO je ten eklektický ventilátor prostě nejednoduší a výrobně nejméně nákladný způsob jak emisní normu splnit.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jenže také je třeba si uvědomit, že ony emise jsou dány jen pro ten druh paliva, pro který je kotel určen. Ovšem, když člověk, který celý život pálí plasty si zažádá o nový kotel, stát mu jej zadotuje a nikde není psáno, že do něj nebude házet plasty dál, protože prostě na palivo nebude mít, tak kde máme potom jaký posun? Proč já mám neekologicky smýšlejícímu člověku přispívat na ekologické zařízení? Není to náhodou onen ekoterorismus?

[Filip Jirsák]

To, aby lidé v kotli nepálili plasty, řeší jiná opatření, než požadavek na určitou efektivitu kotlů. „Kotlíkové dotace“ nemají spasit svět, vymýtit všechny choroby a zastavit války, je to jenom jedno dílčí opatření.

Proč já mám neekologicky smýšlejícímu člověku přispívat na ekologické zařízení?

Protože jiní zase přispívají vám, a všem se bude v zimě na vesnicích lépe dýchat.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Proč já mám neekologicky smýšlejícímu člověku přispívat na ekologické zařízení?

Protože jiní zase přispívají vám, a všem se bude v zimě na vesnicích lépe dýchat.

Kdepak, skončí to tím jedincem, který do toho kotle hodí onen plast, což se rozprostře po celé vesnici a nikdo si nebude moct ani vyvětrat. Ale hlavně, že bude mít nový a ekologický kotel.

[Grunt]

Stačí aby blbec co pálí plasty nepřivřel přívod vzduchu, dobře kotel rozvalil a vhodně dávkoval a nemáš nejmenší šanci to ani poznat že někdo plasty pálí. Když holt někdo navalí kotel odpadem, přivře to, nasype navrch uhelné kaly aby se o kotel nemusel celé dopoledne starat, tomu ani EU nepomůže.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No právě, vyhodí se hromada peněz a pak se najde jeden blbec a dýchat se stejně nedá. Nejhorší na tom je, že v každé obci toho jednoho blbce najdeš. Poměrně dost cestuji po Čechách a v zimě narazit na obec, kde se dá dobře nadechnout je spíše zázrak. A když už na nějakou narazím, tak si říkám, že blbec je na dovolené.

[Grunt]

Ok, vzdávám to.

[Grunt]

Navzdory tomu mám řešení problému: EN 149 FFP3.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To je jen dočasné. :D

[Grunt]

1. Jestli si plasty někdy topit zkoušel, pak by mě zajímalo kde se zásobuješ, protože to hoří jako papír a plný pytel plastového odpadu máš vysublimovanej do vzduchu za dopoledne. A sehnat si tělocvičnu plastového odpadu na zimu není taky bůh ví co. Že čas od času někdo flákne blbou PETku do kotle, v tom nevidím problém.
2. Klíčem je efektivita. Nezapomínej že čím vyšší teploty dosáhneš o to míň vadí jaký odpad spaluješ. Ono pokud se nerecykluje tak i ty plasty se někde musí spálit. V době sběrných dvorů v každé obydlené zatáčce (hádej čí je tohle zase zásluha ) mi to přijde naprosto zbytečné, ale jestli dovolí vyšší efektivita kotlů spalovat i domácí odpad, o to líp.
3. Pokud někde není vhodný zdroj dřeva/dřevního odpadu (pelety), ponejvíce se spaluje uhlí. Řekl bych že to je cílem oné dotace. Cílem je omezení emisí pevných částic, oxidu uhelnatého, NO_x a SO₂ (tradičně největší problémy uhlí) ne zabránít aby Franta od vedle nesmrděl s plastama a gumamam. Doporučuju přes zimu sledovat ty mračna nad Čínou kde se na podobné věci ve jménu podpory průmyslu a všeřešícího socialismu kapitalismu kašle. A pak srovnávat s mračny nad Evropou.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já osobně jsem plasty nikdy netopil a ani to nehodlám provozovat, jelikož to není palivo k tomu určené. Ale znám jedince, v jejichž blízkosti jsou plastové kontejnery prázdné již den před jejich odvozem. Tím asi odpadají i větší skladové prostory. Jednou jsem na to upozornil, ale změnu to nepřineslo. A fakt nemám potřebu stát někomu pořád za prdelí, než s něčím pohne, na to nemám ani čas.

Jestli se dobře pamatuji, tak sběrné dvory byly na každém rohu i za socialismu, takže to beru jen jako nějaký návrat k tradicím. Spíše bych se ptal, čí bylo zásluhou, že se po revoluci rušily?

Ani nemusíme sledovat Čínu, když máme naše Ostravsko.

Ona EU je obdoba RVHP. Otázkou je, jestli by přeci jen Evropa bez Unie nebyla dále?

[Grunt]

Já osobně jsem plasty nikdy netopil a ani to nehodlám provozovat, jelikož to není palivo k tomu určené. Ale znám jedince, v jejichž blízkosti jsou plastové kontejnery prázdné již den před jejich odvozem. Tím asi odpadají i větší skladové prostory. Jednou jsem na to upozornil, ale změnu to nepřineslo. A fakt nemám potřebu stát někomu pořád za prdelí, než s něčím pohne, na to nemám ani čas.

Mu kupte ten ventilátor či nějaké oxidační činidlo. A nebo další velmi oblíbená praktika je napráskat na národním výboře Těžko říct. Tady ten problém nemáme. Tady roste dřevo „zdarma“.

Spíše bych se ptal, čí bylo zásluhou, že se po revoluci rušily?

Že by zas jednou řešil dokonalý svobodný trh?

Ani nemusíme sledovat Čínu, když máme naše Ostravsko.

Yup. Tak ten problém který se snaží dotace adresovat vypadá. Akorát se netýká kraje ale celé země.

Otázkou je, jestli by přeci jen Evropa bez Unie nebyla dále?

Určitě byla. Třeba jako je i dodnes nikde nezařazená Ukrajina.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Otázkou je, jestli by přeci jen Evropa bez Unie nebyla dále?

Určitě byla. Třeba jako je i dodnes nikde nezařazená Ukrajina.

Nebo z druhé strany Švýcarsko ...

[Grunt]

Nemáme banky ani hory. Spíš ta Ukrajina.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Hlavně nemáme tu morálku. :)

[Grunt]

Protože jsme Slovani.

[Fluttershy, yay!]

To je zrovna dost blbý příklad.

[Grunt]

Ale pokud tě soused opravdu tak trápí, mám zde pozitivní zprávu: Jestli čtu dobře, tak do roku 2020 má v plánu EU zakázat prodej kotlů z čtvrté emisní třídy a pokud se opravdu do roku 2020 na něco nepřijde, pak už koupí takový soused po roku 2020 těžko kotel do kterého hodí kde co. Včetně uhlí.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Sousedi jsou v pohodě. To je sice pěkné, že po roce 2020 nepůjde koupit tuto emisní třídu, což znamená, že kolem roku 2030 -2040 by mohl být celoplošný zákaz této emisní třídy k použití. Nicméně, pokud budou i nadále kotle na kusové dřevo, tak se obávám, že tam půjde hodit cokoliv.

[Jendа]

v podstatě se o to snaží všechny režimy do dnešního dne

Dost blbě, kdyby to mysleli vážně, tak prostě tabák přidají na ten seznam kde je heroin a LSD a další věci.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

v podstatě se o to snaží všechny režimy do dnešního dne

Dost blbě, kdyby to mysleli vážně, tak prostě tabák přidají na ten seznam kde je heroin a LSD a další věci.

Rozhodně bych to neviděl tak jednoznačně. :)

[Grunt]

LOL, že „Zakuřte si ve zdraví“. To je jak „Živijó“ a „na zdraví“.

[Grunt]

Heroin a LSD nevyrábějí nadnárodní koncerny pro které není nejmenší problém koupit si nějaký menší stát. Navíc Heroin ani LSD nejsou těžce zdaněné

[Bystroushaak]

Já navrhnu téma k diskuzi, které je trochu míň offtopic; Proč jsou pořád bluray média tak k posrání drahá? Člověk by čekal, že se to bude škálovat lineárně, nebo alespoň přibližně, ale ono to jde 20kč za 25GB, 95kč za 50GB a 500-800kč za 100GB.

[Grunt]

O ceně nerozhoduje trh, ale vyrábí jí výrobce bez konkurence který se řídí heslem „za prostor si musíš připlatit“. Máš údajně možnost nějak o tom hlasovat svou šrajtoflí nebo co, tak hlasuj.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já jsem dlouho uvažoval, jestli koupit blueray vypalovačku, ale nakonec jsem od toho upustil. 12cm nesmysl s dírou tak u mne definitivně skončil, co se záloh týče. Pochopitelně AudioCD i originál DVD nevyhazuji.

[Bystroushaak]

Já jsem si jí koupil, a tohle mě teda trochu sere. Ono v praxi těch 25GB je tak akorát, takže jsem udělal jen asi tři 50GB zálohy a pár těch 25G, kterých mám nakoupený (levný) štos.

[Grunt]

Neexistují dvouvrstvé či oboustranné média?

[Bystroushaak]

Imho to je právě ono. Jinak obecně je problém bluray koupit. Přijdeš do elektra, tam maj CD a DVD, ale když chceš bluray, tak jen blbě čumí.

[Grunt]

Imho to je právě ono.

Aha. No pak bych ti poradil lepidlo, ale to vím že asi nebude fungovat. Asi určitě.

Jinak obecně je problém bluray koupit. Přijdeš do elektra, tam maj CD a DVD, ale když chceš bluray, tak jen blbě čumí.

Zde bude ležet problém. A možná taky zde. Nezapomínej že úspěchem (v šíření) jak CD, tak DVD rozhodně nestály licence a DRM. Já se musím přiznat že s integrovanou Blu-Ray mechanikou jsem se ještě za svůj život ani nepotkal. Pokud to vyloženě někdo nechce jako dedikovanou jednotku koupit, tak na jednotky ani nikde nenarazíš.

[Grunt]

Jinak jsem nad tím brečel už minule, ale nějaké spolehlivé přenosné média mi chybí jako sůl. Jak se dívám, ty Mini-BD v kartridži a třeba ještě kombinované s magnetooptikou by byly naprosto perfektní. Samozřejmě kdyby to nebyl takový uzavřený licencovaný shit ale pěkný otevřený standard.

[Bystroushaak]

Já vím no. Bohužel, tenhle trh je tažen konzumní elektronikou a prostě u běžných lidí to vyhrály flashdisky.

[Grunt]

Flash disk nekoupíš za 20Kč když potřebuješ na nějaké fyzické médium uložit pár kB dat a ty nejlevnější jsou skoro jako CD – jednou zapíšeš a pak to skape.

[Bystroushaak]

Ano. To bylo postěžování si na současný stav, ne jeho obhajoba.

[Josef Kufner]

Za 20 Kč ne, ale za 80 Kč už jo a lepší značku za stovku. To není zas tak zlé. SD karty jsou na tom zhruba stejně.

[Grunt]

Za stovku? Kde? Rozhodně ne tady u nás.

[Fluttershy, yay!]

Za barákem mám Bohemku/Alfacomp. 2-8GB flešku A-Data nebo Transcend mají za stovku, Kingston/SanDisk o dvacku víc. microSDHC i levněji.

V lokálním obchodě vedle školy ceny o dvacku vyšší s dodáním do druhého dne.

[Grunt]

Tak já mám za rohem elektro ze kterého jsem sehnal nejmenší flash disk o kapacitě 16GB za 230,- ani půlku jsem nevyplnil a pak to zemřelo.

[Josef Kufner]

Ale jo. SD karty seženeš. A i ty flešky pod stovku jsou.

[Grunt]

Mimochodem jedna disketa do školy stála 12Kč jestli se dobře pamatuju.

[Josef Kufner]

Jo. Ale musel jsi koupit tři, protože dvě nefungovaly.

[Grunt]

V kterém roce? Mám ještě pár 5¼″ do Didaktiku 40, ty se používaly místo HDD, byly považovány za spolehlivější než kazety (kazety mimochodem spolehlivě fungují do dnešního dne) a pokud je někdo nepřejel magnetem, data z nich vytáhnu jako kdysi. Řekl bych že uživatelé D80 na tom nejsou jinak. Na klasické 3½″ se instalovaly spouštěcí diskety pro Win95, Win98 – několikrát formátované a přepisované, fungují do dnešního dne a tu instalačku Windů z nich bez problémů nabootuju. Vsadím se že kdybych našel tu disketu co jsem nosil do školy tak data na ní budou dodnes.

Tohle začalo až mnohem později, že se koupil pakl disket a půlka se mohla rovnou vyházet (samozřejmě pamatuju a naštěstí to zachránili levné CD vypalovačky, později DVD). Mimochodem stejný pocit mám u těch dnešních USB disků, akorát ty nestojí 12-15Kč.

[Grunt]

Na druhou stranu WTF? To už se fakt disketa začala oceňovat jako retro dekorace místo datového média?

[Blaazen]

Tipuju, že občas v nějaký fabrice je nějaký starý počítačem řízený stroj, u kterého se nedá provést upgrade, např. kvůli ISA kartám (resp. by upgrade vyšel draho a nikomu se do toho nechce). Tak se zálohy dělají poořád na diskety.

[Grunt]

To mě nezaráží (osobně jsem si myslel že už jsou mimo výrobní linky, ale očividně ne), ale ta cena jo.

[kyknos]

klesa prodej, stoupa cena, normalka

[Michal Kubeček]

U takového drobného zboží je běžné, že vlastní výrobní cena je zanedbatelná a většinu nákladů tvoří režie okolo. Někdo musí výrobní linku udržovat, někdo na ni musí dohlížet, někdo má na starosti balení, expedici, Velká část z toho moc nezáleží na tom, jestli se těch disket za den vyrobí tisíc nebo milion.

Jednoho dne si i u nás lidé budou vážit lidské práce a nebudou říkat věci typu "jako to může stát tolik, vždyť je to jen plastový výlisek", protože budou chápat, že materiál je levný a lidská práce drahá. Jen jsem doufal, že to nebude trvat tak dlouho…

[Grunt]

režie okolo

Především profit. Ale v tomhle případě IMHO jde o to že to už bude dělat jen pár fabrik na celém světě a udržujou to ve výrobě pouze z nostalgie.

Jednoho dne si i u nás lidé budou vážit lidské práce a nebudou říkat věci typu "jako to může stát tolik, vždyť je to jen plastový výlisek", protože budou chápat, že materiál je levný a lidská práce drahá. Jen jsem doufal, že to nebude trvat tak dlouho…

Spíš jde o to že jsem byl zvyklí, že disketa stála pár korun (přes dvacet teda rozhodně ne) a najednou to vyjde pomalu jako ten BD. ZIP diskety stávaly pár stovek a vždycky jsem si říkal jaké by to bylo kdyby ZIPka stála tolik co normální disketa ale toho bychom se ani nemuseli nikdy dočkat.

[Michal Kubeček]

Především profit. Ale v tomhle případě IMHO jde o to že to už bude dělat jen pár fabrik na celém světě a udržujou to ve výrobě pouze z nostalgie.

Toho profitu moc nebude. Ale nostalgii bych v tom nehledal, spíš to IMHO berou jako určitou reklamu. Kdo ty diskety potřebuje (a pár takových se pořád najde), bude vděčný tomu, kdo je pořád vyrábí, a je šance, že si koupí i jiná média.

Spíš jde o to že jsem byl zvyklí, že disketa stála pár korun (přes dvacet teda rozhodně ne)

To já pamatuju i ceny přes dvacet za 3.5" a kolem 200 za balíček při koupi načerno na inzerát; ceny v obchodech ještě výrazně vyšší. Ale o to nejde, podstatné je, že je naivní předpokládat, že cena výběhového výrobku zůstane na úrovni, na které byla v době, kdy byl mainstreamem.

[Bystroushaak]

ZIP diskety stávaly pár stovek a vždycky jsem si říkal jaké by to bylo kdyby ZIPka stála tolik co normální disketa ale toho bychom se ani nemuseli nikdy dočkat.

Naopak, to se za chvíli dočkáme :)