Dotaz: Na co zálohujete?

[Bystroushaak]

Tak mi tak moje paranoidní já nedá a přestože zálohuji z jednoho interního disku na druhý interní disk (SSD na HDD), důležitá data pak na dva další externí disky, externí server, kritická data pak na dropbox, mega.co.nz a DVD zálohy umístěné mimo dům (všechno šifrovaně), tak mám pocit, že bych měl zálohovat mimo dům všechno, ne jen kritická data.

Přeci jen, když bych byl třeba vykraden, tak zloději nejspíš poberou i externí disky, nebo kdyby mi shořel byt, či někam poblíž uhodil blesk a EMP spálilo všechno, tak bych přišel o řádově stovky GB dat. Přišel bych tak o věci, o které přijít nechci, od rodinných fotek, po různé dokumenty ze školy a tak dále.

Takže jsem si tak říkal, že si pořídím něco na zálohování řádově stovek GB dat (řekněme 500GB). Tady jsem ovšem narazil na problém, protože nůžky mezi poměrem cena za GB na interním úložišti a cena za GB na externím úložišti je naprosto neporovnatelná.

Blu-ray mechaniky stojí dva tisíce, což sice jde, ale média jsou malá (25GB stojí 21kč, 50GB stojí 80kč, 100GB stojí stovky kč, až litr). Kdybych takhle měl vypalovat 500GB, tak to jednak trvá půl dne a druhak se nedoplatím, kdybych to chtěl dělat nějak pravidelně.

Koukal jsem pak ještě na kazetové jednotky, ale ty jsou cenami někde úplně v jiné dimenzi (jakože nejlevnější tak 20k). Sice pak nabízí slušnou kapacitu na jednotku média, ale na to prostě nemám.

Zatím vypadá jako alternativa snad jen koupit externí disk, na který to všechno sesypu a pak ho nechám někde mimo dům, ale to se mi zdá jako docela overkill.

To není žádné finančně přijatelné řešení domácího zálohování na relativně levná média? Nebo jsem něco přehlédl?

---

---

Odpovědi

[NN]

Slusna parania ;) .. z toho "domaciho" jsi vyjmenoval snad vsechno. No moh by jsi dat maly NAS do sklepa, to by mohlo prezit pozar i zlodeje. Pak uz jen maly protiatomovy kryt :D.

[Václav "Darm" Novák]

Ještě zapoměl Optar :D

[Bystroushaak]

Optar jsem zkoušel dřív, jenže jsem se nikdy nedostal dál než za 60kB na stránku, což se moc nevyplatí. A taky teď nemám doma tiskárnu.

[Bystroushaak]

No moh by jsi dat maly NAS do sklepa, to by mohlo prezit pozar i zlodeje.

NAS mám teď v kuchyni pod dřezem. Kdybych ho nechal ve sklepě, kam je volný přístup hned za vchodovýma dveřma, tak se sním můžu rozloučit hodně rychle :D

[iwk]

Takato paranoja a NAS pod drezom? Co ked ho vytopi?!

[Bystroushaak]

Tak bude vytopený a přijde čas na zálohy..

BTW: Tenhle dotaz se periodicky opakuje pokaždé, když o tom někam napíšu. Přitom vytopení dřezem jsem za celý život nezažil a ani nikdo z rodiny. Nějak si neumím představit co by se muselo stát, aby ta tlustá plastová trubka prostě jen tak praskla.

[xxxxxx]

Trubka ne, ale už jsem zažil, že povolilo napojení trubky na dřez a pak byla voda po celé kuchyni :)

[lertimir]

Mě se před pár lety dokonce stalo, že praskl kohout od vodovodního řadu. právě ten pod dřezem, který vede vodu k dřezové baterii. Závit zůstal ve fitince ve zdi a kohout prostě upad, to byl daleko větší hukot. Volně trčící trubka ze zdi dokáže dodat hodně vody než to zjistíš a doběhneš k hlavnímu uzávěru. (Asi to byl čínský šmejd, ale dali ho tam instalatéři při rekonstrukci kuchyně.

[Jendа]

Povolují spoje, obzvláště když je dělá brmlab poprvé v životě .

Ve škole nám v serverovně pršelo (asi rok před Casablancou, taky se musí všude opičit…), což bylo vyřešeno okapem nad servery.

[Kit]

Typická úloha pro 2 externí disky mimo dům, resp. jeden mimo dům a druhý na cestě nebo zapojen při zálohování.

[lertimir]

Tady jsem ovšem narazil na problém, protože nůžky mezi poměrem cena za GB na interním úložišti a cena za GB na externím úložišti je naprosto neporovnatelná.

Zatím vypadá jako alternativa snad jen koupit externí disk, na který to všechno sesypu a pak ho nechám někde mimo dům, ale to se mi zdá jako docela overkill.

Vždyť jsi řešení napsal. Pořídíš si interní úložiště a umístíš ho jinam. A buď externí disk a budeš ho na místo nosit (a nahrávat lokálně rychle) nebo nějaký malý jednoduchý NAS a ten bude někde zapojený s přístupem po síti, buď v práci nebo u kamarádů. Také mám jeden takový NAS u kamaráda, s tím že mu platím elektřinu a má na NASu část úložné kapacity. Rozhodně pro mne levnější než mít 1TB někde v cloudu.

[Bystroushaak]

Vždyť jsi řešení napsal. Pořídíš si interní úložiště a umístíš ho jinam. A buď externí disk a budeš ho na místo nosit (a nahrávat lokálně rychle) nebo nějaký malý jednoduchý NAS a ten bude někde zapojený s přístupem po síti, buď v práci nebo u kamarádů. Také mám jeden takový NAS u kamaráda, s tím že mu platím elektřinu a má na NASu část úložné kapacity. Rozhodně pro mne levnější než mít 1TB někde v cloudu.

Já tohle řešení moc nepreferuji, protože:

1. Mám relativně pomalý internet (8Mb/s maximum, většinou spíš tak 4-6Mb/s). To na nahrávání velkých dat prostě nestačí.
2. Externí harddisky jsou drahé a dají se znovu použít. To není ani takový problém ohledně jejich kupování, jako spíš, že když to někdo najde, tak bude mít velkou chuť si to přivlastnit.

[lertimir]

Právě. Ale jak už někdo poznamenal je to o inkrementech. Já mám ještě pomalejší internet v uploadu. Ale rozhodně denně 1GB svých dat nevyrobím. Stažený film nemá cenu zálohovat, jednodušší je stáhnou jej znovu. (Kromě občasných dní intenzívního focení.) A mít někde 1TB za roční cenu kterou ten 1TB stojí mi nepřipadne výhodné. Nejdříve jsem vytvořil lokální kopii a pak již jen udržuji inkrementy.

[xxxs]

zasifruj a zaves to niekde vonku.

[Bystroushaak]

zasifruj a zaves to niekde vonku.

Šifruji všechno, co jde na externí média (interní jsou šifované celé LUKSem). Co myslíš tím bodem „zaves to niekde vonku“?

[xxxs]

myslel som server cloud, nieco o co sa ti iny postara, ale uz vysvitlo ze nechces.

[Jendа]

Zatím vypadá jako alternativa snad jen koupit externí disk

Udělal bych to přesně takto, akorát bych koupil interní disk a připojil ho přes surikatu. Externí disky jsou většinou 2.5" a nějaké podivně drahé (pokud to není box se 4TB 3.5").

[hypvofxy]

To, co nejspis hledas, je Amazon Glacier. Je to sluzba urcena pro archivaci dat, tj. i cenova politika je takova, ze upload je zdarma a ulozny prostor je levny, zatimco pristup k tem datum je pak zpoplatneny zvlast.

Napr. v data centru v Sydney se plati 0,012 USD mesicne za kazdy ulozeny gigabyte, tzn. 0,30 CZK mesicne pri soucasnem kurzu. 500 GB je na domaci pouziti relativne hodne, ale i tak to vychazi na 150 CZK mesicne. Jen pozor, ze smazani dat mladsich nez 90 dnu je zpoplatnete 0,91 CZK za GB. Asi nejvyhodnejsi by bylo si ty data rozsekat na co nejvic casti a pak jen postupne obmenovat ty casti, co se zmenily (s tim, ze pokud tam zustane viset neco mladsiho nez 90 dnu, tak to tam proste jeste chvili nechas). V dusledku toho bys nemel v prumeru vyuzito tech 500 GB, ale treba 600 GB, takze bys zaplatil o neco vic, v tomhle pripade 180 CZK mesicne.

Sam uz delsi dobu zvazuju, ze ten Glacier pro stejny ucel pouziju, protoze pro ukladani nejcennejsich dat (mensi objem, rekneme nizsi desitky gigabytu) to vychazi vyslovene smesne levne -- v jednotkach korun mesicne. A rozhodne to je spolehlivejsi nez ruzna bezplatne uloziste, ktera muzou ze dne na den skoncit a nemas zadne zaruky.

Proste se smir s tim, ze zabezpeceny, spolehlivy a komfortni ulozny prostor je relativne drahy a nic zazracneho, kde by to bylo levne, nenajdes.

[hypvofxy]

Tak beru zpatky. Ted koukam, ze Dropbox Pro s 1 TB mista stoji 2676 Kc rocne, zatimco ten Amazon Glacier by v tvem pripade vysel na zhruba 2160 Kc (pokud jsem spravne trefil vyuziti) a musel by sis sam hlidat co a kdy zalohovat a promazavat. To uz by fakt bylo lepsi zaplatit si ten Dropbox a nemuset se o cokoliv starat.

Duvod, proc mi ten Glacier pred casem padl do oka je ten, ze jsem to pocital pro sebe pro mnohem mensi objem dat, a tam to vychazelo celkem bezkonkurencne (protoze si muzu zaplatit treba jen 50 GB). Pro tech tvych 500 GB to uz tak vyhodne zdaleka nevychazi.

[Bystroushaak]

To právě nehledám, protože jak jsem psal výše, tak můj net je nic moc. Jakože za celý den uploadu to zvládne tak 20GB, když to jede dobře.

[Jendа]

Jak velké máš inkrementy? Nešlo by problém zredukovat na „jednou to tam nějak dostat“ a potom inkrementy už dělat snadno?

[Bystroushaak]

No, to je asi jedno. Když to spočítáš, tak to vychází k 2k za rok, což je levnější ta blu-ray mechanika.

[hypvofxy]

Viz co jsem psal. Smir se s tim, ze tohle zadne zazracne reseni nema. Pokud chces, aby to bylo primerene jednoduche a spolehlive, tak potrebujes vyuzit profesionalni datacentrum, resp. presneji receno bys to pri nejvyssi urovni paranoi mel mit rozhozene mezi vic nezavislych datacenter na ruznych kontinentech.

Neumim si predstavit, jak chces pravidelne vytvaret sifrovane snapshoty o velikosti 500 GB, vypalovat je na DVD a pak je nekde schovavat, nemluve o tom, ze bys to mel vypalovat alespon 2x az 3x, abys byl chranen pred fyzickym poskozenim nebo rovnou ztratou celeho disku.

Druha vec je, ze nerozumim tomu, proc potrebujes zalohovat 500 GB dat. Cili pokud nechces, aby te to vyslo na par tisic rocne (coz te nejspis vyjde at zvolis jakoukoliv moznost), tak se zamer na to ten objem dat maximalne snizit. Bavime se o krizove zaloze, pristupuj k tomu taky tak. Do evakuacniho zavazadla taky nenarves vsechen svuj majetek.

* rodinne fotografie se daji protridit, z vicero podobnych snimku muzes vybrat jeden povedenejsi, popr. muzes nektere fotky (ve kterych na tom tolik nezalezi) oriznout na mensi rozliseni

* multimedia vesmes nema smysl zalohovat s vyjimkou titulu, ktere je velmi obtizne znovu sehnat. Zajimavou variantou je proste spustit tree a ulozit si jeho vystup. Potom vis, co mas pripadne znovu stahovat (za predpokladu, ze volis trochu rozumne nazvy).

* etc

[Bystroushaak]

Nejsou to jen rodinné fotografie. Jsou to prostě větší obsahy dat, mezi které patří i kompletní image serverů co používáme v práci, protože nám tam teď odešel kazetopáskový podavač, tak se prostě pár týdnů oficiálně nezálohuje, tak to mám s požehnáním vedení doma. Takhle toho mám víc, různé dumpy databází a tak. Filmy mezi to nepočítám, ty se dají, jak říkáš stáhnout kdykoliv znova.

Inkrementální zálohy by se daly, ale mají jeden kritický problém - jsou závislé na počátečním stavu. Pokud odejde počáteční 500GB image, tak jsou prostě v prdeli všechny. To nejspíš není takový problém na cloudu, ale určitě je to problém v případě třeba těch DVD, kde prostě originál se škrábne / zplesniví / whatever a můžeš vyhodit i 10 dalších DVD s inkrementálními zálohami. Když máš plné zálohy a nevyhazuješ staré, tak s tímhle problém nemáš.

U cloudových služeb mám problém nejenom s pomalým internetem, ale i s celkovým principem opakujících se plateb. Prostě nehodlám spoléhat na něco, odkud to smažou, když nezaplatím. Můžu být třeba bez peněz, nebo někde v nemocnici, či ve vězení a přijít o data. Oproti tomu DVD založené někde kde si ho můžu kdykoliv vyzvednout (místo neřešme, třeba u známých, nebo v nepůjčované knížce v knihovně) tímhle problémem netrpí.

Jsem více/méně rozhodnutý, že až přijdou prachy ze zakázky, tak půjdu do blu-raye, protože mi nic lepšího nezbývá. Sice to nebude optimální, ale co už. Alespoň to není moc velká investice (~3k i s krabičkou médií).

[NN]

Tohle uz je trochu za hranici "domaciho" zalohovani. Co kdyz budes zrovna stat v serverovne? Vytahnes z kapsi Blueray prehravac? Mimochodem v titulku je zalohovani, neni tam archivace v tom bych videl rozdil v reseni.

[ZS-Man]

Tohle uz je trochu za hranici "domaciho" zalohovani. Co kdyz budes zrovna stat v serverovne? Vytahnes z kapsi Blueray prehravac?

Vytáhnu z kapsy externí disk a zkopíruju si to na něj, abych to mohl donést domu*. Jenže v praxi v serverovně nikdy nejsem (i když zrovna dneska jsem si domluvil exkurzi).

*Tohle je jen dočasné řešení, než se dokoupí ta jednotka na výměnu pásků, je to docela drahá sranda, tak to chvíli trvá.

[hypvofxy]

Tak kompletni image serveru v praci snad nemusis pocitat do svych osobnich zaloh a dimenzovat to podle toho. U tech opakujicich se plateb teoreticky hrozi to, co rikas, ale na druhou stranu staci mit povoleny automaticky recurring payment a mit na uctu dostatecne mnozstvi hotovosti a nestane se ti to.

Budu se trosku opakovat, ale cesta ven je podle me takova, ze rozlisis mezi idealni a krizovou zalohou. Prijde mi, ze se az moc soustredis na tu idealni zalohu a snazis se pro ni dosahnout maximalni urovne spolehlivosti. Me by taky stvalo prijit o ruzna data, ale nema imho smysl hnat to do absurdnich vysin. Naopak jde o to stanovit si nejake rozumne limity a tech se drzet. Jinak za pul roku prijdes s tim, ze sis teda poridil tu blu-ray vypalovacku a nejakou dobu tak zalohujes, ale proste s tim nejak porad nejsi spokojeny, a tak ses rozhodl postavit si protiatomovy bunkr se zasobami a zdrojemi na 100 let, zalezes do nej, a nikdy uz nevylezes nad zemsky povrch. A jedine nad cim budes premyslet v tom protiatomovem bunkru bude, co by se asi tak stalo, kdyby ses nahodou dozil vyssiho veku a ty zasoby ti dosly...

[Bystroushaak]

Tak kompletni image serveru v praci snad nemusis pocitat do svych osobnich zaloh a dimenzovat to podle toho.

Ty servery nejsou zase tak velké. Dohromady to má asi 50GB, samotné storage je umístěné někde jinde a to nezálohuju. Tohle jsou jen linuxové systémy, což by byl prostě opruz reinstalovat.

[Heron]

Druha vec je, ze nerozumim tomu, proc potrebujes zalohovat 500 GB dat

Protože je má, považuje za důležité a chce je zálohovat? Snad každá diskuse, kde někdo řeší zálohování se dostane do bodu, kdy někdo řekne: proč je to tak velký, zmenši to. Hehe, no a co když těch 500GB je onen zmenšený stav? Prostě nějaký objem se zálohovat musí. A je jedno, jestli je to 5TB, 500GB, nebo 50MB. Mě by tedy 500GB pro kritickou zálohu nestačilo.

Jinak, dá se také zálohovat ke kámošovi. Pokud kámoš bydlí dostatečně daleko, lze to považovat za geograficky oddělenou lokalitu. Já takhle kámošovi poskytuju místo na disku a on zase mě. Soubor záloh jsou šifrované. Když se správně připraví inkrementy, tak se to dá zvládnout i na pomalé lince (já to teda k němu leju ručně).

Pochopitelně to lze dále rozšiřovat o další lidi a další servery. Měl jsem takový cíl udělat společný distribuovaný prostor (asi ideální use case pro nějaký globální fs), ale nakonec z toho sešlo, pro nezájem ostatních. Takže jsme dva no.

[Bystroushaak]

Pochopitelně to lze dále rozšiřovat o další lidi a další servery. Měl jsem takový cíl udělat společný distribuovaný prostor (asi ideální use case pro nějaký globální fs), ale nakonec z toho sešlo, pro nezájem ostatních. Takže jsme dva no.

Viz storj.

[Heron]

Máš s tím nějaké zkušenosti?

[hypvofxy]

Prostě nějaký objem se zálohovat musí. A je jedno, jestli je to 5TB, 500GB, nebo 50MB.

Neni to jedno. Napr. pro zazalohovani tech 50 MB muze postacovat vyhledat nejblizsiho autistu a pod vhodne zvolenou zaminkou jej primet, aby si data zapamatoval.

Mě by tedy 500GB pro kritickou zálohu nestačilo.

Mne to je ale uplne jedno.

Snad každá diskuse, kde někdo řeší zálohování se dostane do bodu, kdy někdo řekne: proč je to tak velký, zmenši to.

Vetsina diskuzi, kde nekdo resi nejaky problem, se dostane do bodu, kdy nekdo navrhne nejake reseni. Navrhovane reseni se muze opirat jen o poskytnute informace, coz v tomto pripade znamena, ze jestlize neznam presnou charakteristiku dat, ktere u sebe Bystroushaak skladuje, ani citovou nebo racionalni hodnotu, kterou pro nej jednotlive kusy dat maji, nemuzu udelat nic lepsiho, nez jej vybidnout k tomu, aby se o takovou analyzu pokusil sam, nebo abych si domyslel. Logickym krokem je navrhnout se pokusit objem dat snizit a pote lze vcelku dobre a levne vyuzit napr. mnou navrhovany Amazon Glacier nebo 100 GB tarif u Google Drive.

Dobra rada je takova, ktera se nesnazi slepe vyresit popisovany problem, ale pidi se po hlubsich pricinach a snazi se problem uchopit jinak. Pokud nekdo zvazuje, ze podstoupi operaci ramene, ktera by mu umoznila oliznout si zaspineny loket, je potreba podotknout, ze lze pouzit napr. druhou ruku s kartacem.

[kuba77]

Logickym krokem je navrhnout se pokusit objem dat snizit a pote lze vcelku dobre a levne vyuzit napr. mnou navrhovany Amazon Glacier nebo 100 GB tarif u Google Drive.

Jsou i různé jiné služby. Třeba poskytovatelé nabízející služby běžící na OwnCloudu. Např. německý Wyffy.

[hypvofxy]

Jasne, existuji toho mraky. Ten Glacier je nicmene jedna z nejlevnejsich variant a jeho velkou prednosti je, ze je mozne si naalokovat libovolne mnozstvi mista. A v neposledni rade: bavime-li se o spolehlivosti, sazel bych spise na rozsirene a financne stabilizovane sluzby. Jinak se muze stat, ze si nevsimnete par emailu a o vsechna data prijdete.

[lertimir]

Druha vec je, ze nerozumim tomu, proc potrebujes zalohovat 500 GB dat.

Tak to já chápu velmi lehce. Jen fotky mi dají nyní cca 600GB dat. V podstatě to naskakuje velmi rychle, když máš RAW na zrcadlovce 30MB a primární data prostě ukládat musíš. Když někde budeš později potřebovat, tak je musíš nejen mít ale i najít. Plus ještě to, co máš jako výsledek. A nějaké video z cest, když je ve fullHD také naskakuje. A neumím nastavit kompresi tak, aby to stlačila tak, jak to umí YIFY. Zálohy systémů, o které se člověk stará. Moje primární nenahraditelná data jsou minimálně 1TB spíše 1,5TB. Paranoia je vždy o tom, jak moc to bude bolet, když o data přijdu a kolik energie, času a peněz věnuji na odvrácení hrozby bolesti.

[hypvofxy]

Jasne, ja to chapu. Nic to ale nemeni na tom, ze vypichnout jsem tenhle bod musel, zvlast proto, ze se s Bystroushaakem znam a napr. o nem nevim, ze by to byl nejaky zapaleny fotograf. Kdybych to psal nekomu neznamemu, formuloval bych to uplne jinak.

[Jeník]

Já jsem magor jen částečný, takže mám zálohy jen dvě a to jen na HDD - doma v trezorové skříni a v práci, cca 2 TB dat, šifrováno LUKSem.

A právě jsem začal přemýšlet, k čemu to všechno bude, až budu ve vegetativním stavu či v popel proměněn: nikdo z rodiny to nedokáže připojit, i kdyby nakrásně znali klíče.

To mi v to mém budoucím stavu už pochopitelně bude moci býti jedno, ale z dnešního pohledu mi to tak úplně nevyhovuje.

Takže mám v plánu vybrat věci (rodinné foto a krátká videa, možná nějaké dokumenty) malého rozsahu a odzálohovat to na Windows+Linux friendly šifrovaný souborový systém + přihodit návod + heslo kamsi napsat a doufat, že to bude stačit na můj klidný spánek. Ještě plánuji to nejpodstatnější konvertovat do papírových fotoknih, ale kdy se k tomu dostanu, to fakt nevím.

P.S. Ta digitalizace je noční můra, totálně nevhodná pro lidi. Včera se mně má drahá polovička optala, zda nevím heslo do její datové schránky... Další heslo má k občanskému průkazu, to nejspíše už též nezná. A až příjdu o keepass db, tak budu v háji i já.

[Bystroushaak]

Takže mám v plánu vybrat věci (rodinné foto a krátká videa, možná nějaké dokumenty) malého rozsahu a odzálohovat to na Windows+Linux friendly šifrovaný souborový systém + přihodit návod + heslo kamsi napsat a doufat, že to bude stačit na můj klidný spánek.

To bych jim k tomu radši dal flashdisk s live distribucí, třeba ubuntu + papírek s návodem, jak jí nabootovat. Nick jako „Windows+Linux friendly šifrovaný souborový systém“ neznám.

A právě jsem začal přemýšlet, k čemu to všechno bude, až budu ve vegetativním stavu či v popel proměněn: nikdo z rodiny to nedokáže připojit, i kdyby nakrásně znali klíče.

Klíče můžeš nechat u notáře spolu se závětí. Pokud tam nechceš dávat hesla kvůli nedůvěryhodnosti notáře, tak to můžeš udělat ve stylu „první písmeno je název města, kde jsme byli kdysi na dovolené a dal jsem si tam tu pálivou pizzu, však jste to slyšeli tisíckrát“ atp..

[hypvofxy]

Ja se proste nemuzu nezeptat: vazne je nutne tak peclive strezit rodinne fotografie? :>

[Bystroushaak]

¯\_(ツ)_/¯

[hypvofxy]

Ja vim. Blba otazka. Neni. Neni potreba resit klidne treba nic, ze... Proste blba otazka.

Jen mi to prijde uz docela dost velky overkill. Pochopil bych treba jeste zaheslovany ZIP archiv, ale vymyslet takovehle silenosti... Svym zpusobem je zabava to vymyslet, ale na druhou stranu to je boj, ktery nema konce. Tim nerikam, ze to nemate delat, ja taky plno casu ztratim blbostma. Spis by me zajimalo, nakolik je to "konicek" / fajn pocit, a nakolik seriozni obava

[Bystroushaak]

Tak já už jsem v životě přišel o data hodněkrát. Můj úplně první počítač byla totálně nespolehlivá 486, už v té době stará šunka. Když jsem na tom začal tenkrát programovat, tak jsem data, včetně všech svých dokumentů, ztrácel každou chvíli.

Když nepočítám druhý, o trochu lepší počítač P2, tak první kus hardware, který jsem si kdy koupil byla právě vypalovačka (~2004, flashdisky tenkrát moc kapacitu neměly a navíc jsem neměl USB :X).

To mě naučilo skutečně důkladně a hlavně pravidelně zálohovat. Crash systému včetně všemožných virů likvidujících systém i s daty jsem zažil ještě hodněkrát, než jsem přešel na linux. A i na linuxu jsem to jednou zabil, když jsem dal ve scriptu relativní cestu k rm, což sice fungovalo skvěle, ale pak jsem to jednou pustil o úroveň výš a vyčistilo mi to celý home.

Člověk se pak naučí ocenit existenci kompletních záloh. Momentálně jsem ve stavu, že prostě jeden externí disk s pár daty s nízkou prioritou není nijak zálohovaný, takže jestli po 6 letech dobré služby najednou klekne, tak o ně přijdu, protože je prostě nemám kam cpát, když na ostatních discích už jsou zálohy ostatních věcí s větší prioritou.

[hypvofxy]

Ale ne, ted si nerozumime. Absence zaloh se uz nekolikrat vymstila i mne a sam, podobne jako ty, nevim, jak to vlastne resit. Stoji za zminku, ze za optimalni bych povazoval nikoliv zalohovani, ale archivovani, protoze pokud se mi omylem smaze cast dat na lokalnim disku, nemusim si toho vubec vsimnout. I pokud budu mit zalohy, s pristim updatem o data prijdu i tam. Resim to narazove, nesystematicky a celkove vzato -- nedostatecne a spatne. Neco mam v planu, ale jeste musim rozmyslet detaily. Tak jako tak uz ale dopredu vim, ze to proste neprustrelne nebude a urcite scenare radeji ani neresim.

Narazel jsem konkretne na to sifrovani rodinnych fotek a vymysleni, jak predat klic pribuznym, a tak...

[Jenik]

No, pro fotky (resp. výběrem v JPEG, raw kromě mne nikdo nepotřebuje) se s šifrováním nakonec obtěžovat nebudu, bude stačit naházet to na pár flashek či CD, to snad dokáže připojit a přečíst i analfabet.

Ale za život se nastřádá i pár dalších dokumentů v el. podobě, u nichž bych nerad, aby skončily na těch internetech... Cestou zdá se být bootovací hdd či flashka s nějakými skripty na připojení a dešifrování s nápovědou k heslu.

[marek_hb]

prdel bude, až ztratíš hesla/klíče od těch šifrovanejch záloh ... - bez legrace - máš to nějak ošetřený?

[Bystroushaak]

Ano.

[hypvofxy]

Muzes orientacne prozradit jak? Nad timhle jsem premyslel nekolikrat a nic moc me nenapadlo. Kdyztak treba na jabberu, jestli to nekdy zase zacnes pouzivat.

[Bystroushaak]

Příloha:

• karty.JPG (305324 bytů)

Na šifrování záloh používám GPG. Klíče jsou schované na malém truecryptu, který je fyzicky rozprostřený řádově na desítkách míst. Tam mám i různé další kritické věci, jako scanny rodného listu a tak podobně. Prostě věci, co bych nerad ztratil. Tenhle soubor má tak brutální replikaci, že mě skoro určitě přežije. Speciálně od doby, co jsem koupil sto 32MB paměťových karet z nějakých mobilů.

[Jendа]

Na šifrování záloh používám GPG. Klíče jsou schované na malém truecryptu, který je fyzicky rozprostřený řádově na desítkách míst.

Jemu šlo asi o to, že zapomeneš heslo. Nevím, jak moc jsou pravděpodobné třeba úraz nebo nemoc, při kterých zapomeneš selektivně heslo, ale budeš dále normálně použitelný.

Speciálně od doby, co jsem koupil sto 32MB paměťových karet z nějakých mobilů.

Ty vole, ty jsi magor!!

[Bystroushaak]

Ty vole, ty jsi magor!!

Vyšlo to na korunu jedna. To se nedalo nekoupit.

[hypvofxy]

The Story of Bystroushaak: Memory cards strike again

:>

[petrfm]

Ja si parkrat myslel, ze jsem nemocnej, ale ty bys mohl paranoiu vyucovat DD Hele, stihas u toho vseho zalohovani a vymysleni scenaru jeste vlastne zit?

To neni nic proti tobe, sam obcas premyslim podobne, ale uz jsem si nekolikrat rikal, jestli mi to stoji vubec za to. Ze ten zivot stejne nepreziju a cas bezi, jestli neni lepsi, vyuzit ho nejak smysluplneji

Proste bych si koupil externi disk(y), placnul ho v praci pod stul a dal to neresil. Uz jenom ten opruz s tou mechanikou, prehazovat blueraye, oznacovat, skladovat... to je agenda pro jednoho zamestnance, nebo sekretarku... Neni nad to, pripojit USB a zatim co se zalohuje, proste zit zivot, s lidmi

[Bystroushaak]

Ja si parkrat myslel, ze jsem nemocnej, ale ty bys mohl paranoiu vyucovat DD

Meh. To jsem se ještě držel zkrátka a z očividných důvodů jsem nepopsal úplně všechno.

Hele, stihas u toho vseho zalohovani a vymysleni scenaru jeste vlastne zit?

Jak se to dá poznat?

[marek_hb]

promin, ale nedá mi to - máš zajištěné, aby tu kartu někdo nenašel? 100 karet uhlídat už chce kus života... nebo máš někde seznam těch karet a co když někdo najde ten?

promin - myslím to trochu z legrace - přijde mi ta "paranoia" lehce za čárou, tak se nezlob prosím

ps. ještě mi podle čísel přijde že jsou z hodně podobných ne li stejných serií - co když začnou odcházet v podobném čase?

[Jendа]

promin, ale nedá mi to - máš zajištěné, aby tu kartu někdo nenašel?

Proč by mělo vadit, když ji někdo najde?

[Bystroushaak]

promin, ale nedá mi to - máš zajištěné, aby tu kartu někdo nenašel?

Nijak. Spoléhat na nenalezitelnost je z principu nesmysl. Spoléhám na silné šifrování.

100 karet uhlídat už chce kus života... nebo máš někde seznam těch karet a co když někdo najde ten?

Tohle je typické čtení mezi řádky - nikde jsem nepsal, že používám všech 100 karet.

ps. ještě mi podle čísel přijde že jsou z hodně podobných ne li stejných serií - co když začnou odcházet v podobném čase?

Tak odejdou. Nikde jsem nepsal, že používám jenom ty karty. Je to prostě jen další médium záloh.

promin - myslím to trochu z legrace - přijde mi ta "paranoia" lehce za čárou, tak se nezlob prosím

To je stejné, jako říct, že ti přijde za čarou diverzifikace hodnot.

[marek_hb]

ok, v poho, jen mi to nedalo - sorry

[marek_hb]

Jemu šlo asi o to, že zapomeneš heslo. Nevím, jak moc jsou pravděpodobné třeba úraz nebo nemoc, při kterých zapomeneš selektivně heslo, ale budeš dále normálně použitelný.

jj, přesně tak

[R]

To by nevadilo, heslo je na kazdej karte napisane :D

[Bystroushaak]

Kdyby někoho zajímalo, jak jsem to nakonec vyřešil:

Chvíli jsem uvažoval o nabídce Interní mechanika DAT72 + 10 kazet, ale nakonec se mi nechtělo řešit problémy s redukcí a tak dál.

Nakonec jsem si koupil ASUS BW-16D1HT, balík 25GB a balík 50GB médií. K tomu jsem si koupil jedno přepisovatelné 25G bluray. Těch 50GB přijde na cca 80kč a vejde se tam komprimovaná image celého SSD + pár věcí navíc, což je docela fajn.

[dotaz]

Jak dlouho trva vypalit jedno plne bluray?

[Bystroushaak]

Zatím jsem pálil jen ty 50GB a to trvá cca 30 minut (rychlost 6x). Dalších 30 minut pak trvá zpětné čtení pro ověření záznamu.

[Bystroushaak]

Těch 50GB přijde na cca 80kč

Myšleno samozřejmě za jeden disk. Pakl po desíti stojí cca 800.

[Petr Tomášek]

Zdar!

Taky prave resim zalohovani. Jdu cestou diverzifikace - ruzne technologie/media: Iomega REV 70, Data-Tresor-Disc, externi pevne disky, NAS s RAIDEM a inkrementalnima zalohama pro jine stroje, replikace dulezitych dat/textu + "zaloha" do SVN. Uvazuju o disketach (floppy) pro klice. A ty fakt dulezite texty mam v planu zazalohovat na papir (Optar od BLEKa) a vytisknout laserem a dat k notarovi nebo tak neco...

[Bystroushaak]

Tak já vím, že to má být pokus o trolling, ale stejně:

Optar jsem zkoušel a mé výsledky byly velmi nelichotivé. Přestože jsem použil vysoce kvalitní laserovou tiskárnu a scanner v rozlišení 1600DPI, tak jsem z toho nebyl schopný dostat ani 300kB rozložených na 10 stránek (jednostranně). Napíšu o tom blog.

U klíčů se imho spíš než na „exotičnost“ média vyplatí spoléhat na silné šifrování symetrickou šifrou (AES+twofish+serpent) a masivní replikaci.

[k3dAR]

treba myslel 8" nebo 3" floppy ;)

[Bystroushaak]

Napíšu o tom blog.

Delivering: Test Optaru.

[jn]

Toto je věčný problém. Osobně už po léta používám blu-ray. Nevím kolik stojí vypalovací mechanika dnes, mě tehdy stála 1800, poslední roky ale hw nějak podražil. Ale i ty dva tisíce jsou vcelku slušná cena, když si vzpomenu, kolik stála moje první CD-ROM a potom vypalovačka. Zálohování mám nastavené tak, aby každý den ve zvolenou hodinu zazálohoval soubory s nastaveným atributem archivovat a tento atribut zrušil (ještě tam mám podmínku, že ty soubory mají mít do 5MB, protože jsem tehdy předpokládal, že o větší soubory (zejm. fotografie a videa) se postarám jinak, což obvykle dělám). Zálohy vytvářím po týdnech (např. 2016t15), a zaberou vždy několik giga (občas se tam vloudí větší soubor, obvykle probíhající nahrávka z televize, která má v době prohledávání velikost <5MB ale naroste, samozřejmě by to šlo vyřešit, ale nechci se šťourat v jinak fungujícím systému). Používám přednostně média jednovrtstvá, jejich cena je kolem 25 korun (249 za krabičku). Dvouvrstvá média se už za ty roky dostala ze 150 a více korun (moje první dvouvrstvá krabička stála 1980 korun) na něco pod stovku (momentálně 899 za 10 kusů). Pokud to je možné, použiju ale raději médium jednovrstvé (s kapacitou 60% a cenou 25% dvouvrstvého vychází jaksi výhodněji). Nevím jak dvouvrstvá blu-ray, ale u DVD vím, že měly tendenci se rozdělit na dva disky, blu-ray se mi zdá, že jsou kompaktnější (nejde o dva slepené disky jako u DVD). Dvouvrstvá média tedy používám opravdu jen pro větší soubory (mám strach, že soubor rozdělený na více disků bych už nemusel složit, protože bych nedohledal všechny části). Pokud jde o moje dílo, ať už dokumenty, fotky, videa a podobně, ty zálohuju ještě extra na vhodné médium (CD/DVD/BD) a navíc na externí disk (vzhledem k cenám používám interní disk ve výměnném rámečku). Fotky a videa většinou ihned vypaluju po zkopírovaní z karty (je dost nešikovné, že karty jsou 32 a 64 zatímco disky mají 25 nebo 50). Kromě toho, pokud si vzpomenu, donesu si kopii i do práce. Spíš se děsím toho, že bych někdy něco potřeboval obnovit ze zálohy (zálohy existují, ale jejich vyhledání by trvalo docela dlouho ... potřeboval bych v tom nějaký lepší systém). Osobně si myslím, že po dvou kopiích doma a v práci by mělo být dostatečné. Ale jak píšu, zatím se mi to nedaří uskutečňovat.

Kazetové jednotky bych přenechal profesionálům. Ono nejde jen o cenu, ale potom i o budoucí čitelnost. Přečíst blu-ray nebo DVD by neměl být problém ani za 20 let (bude-li ovšem po té době čitelné, u CD to je prý hranice životnosti toho plastu). Stejně tak pevné disky snad půjde nějak připojit (usb tu s námi snad nějakou dobu bude a možná i sata, ale to není podmínkou, na to máme adaptéry). Ale u kazetových mechanik bych čekal problémy, které jejich výrobce nepochybně za patřičný obnos vyřeší, ale to je opravdu řešení pro podniky a ne pro lidi.

[Bystroushaak]

Naopak, ty kazety se používají ve firmách, kde budou mít typicky mnohem lepší kvalitu i životnost než běžné spotřební zboží.

Jinak nějaký systém na přehled co kam zálohuji si asi budu muset vyrobit taky.

Co se týče blurayů: Opravdu hodně se mi nevyplatil ten přepisovatelný. Chová se to jako DVD RAM a stojí to 150kč. Potud ok. Problém je, že hned po vyndání z krabičky naformátování na filesystem (zkoušel jsem udf, btrfs a ext2) jsem zjistil, že je tam děsivý shitload špatných bloků (neseděly checksumy u větších souborů). Nechal jsem to dva dny (!) kontrolovat badblockem a musel jsem to zrušit na 25%, protože mě to přestalo bavit někde u 500 000 nalezených chyb. Přemýšlím co s tím, jestli to reklamovat, nebo jestli je to mechanikou (ale ta je taky nová), nebo prostě odepsat jako ztrátu.

[lertimir]

Z hlediska záloh je podstatné jak dlouho budou media čitelná. S DVD mám zkušenosti, že media na organických materiálech, tedy běžná DVD začínají mít problémy pro cca 10-15 letech. Důležitá data s dlouhodobou životností zálohuji na media s anorganickými vrstvami jako Data Tresor Disk. Samozřejmě běžná data se na tyto krátkodobá media zálohovat dají. Jak to je s blue-ray? budou za 10-20 let čitelná?

[Max]

Data Tresor Disk máš i ve variantě pro BlueRay, tož tak.
Zdar Max