abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 13:22 | IT novinky

Samsung oznámil, že program Linux on DeX končí. Android 10 už nebude podporován. Linux on DeX umožňuje spouštět linuxový desktop a aplikace z vybraných telefonů od Samsungu připojených pomocí Samsung DeX.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
včera 12:00 | Komunita

Ubuntu slaví 15 let od vydání první verze. Přesně před patnácti lety, 20. října 2004, byla vydána první verze 4.10 s kódovým názvem Warty Warthog.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
19.10. 20:20 | Pozvánky

Ve středu 23. října 2019 se od 16.00 koná akce na téma Oracle Labs - Live for the Code. Představí projekty Oracle Labs, na kterých se pracuje i v České republice: Oracle Labs Data Studio a GraalVM. Místo konání: budova Oracle v Praze–Jinonicích. Vstup po registraci zdarma. Občerstvení zajištěno.

Ladislav Dobiáš | Komentářů: 1
18.10. 09:44 | Upozornění

Byly zveřejněny videozáznamy přednášek z konference LinuxDays 2019, která proběhla 5. a 6. října v Praze. Odkazy na videa společně s prezentacemi naleznete v programu, případně můžete jít rovnou na stránku video. Záznamy pořizovalo Audiovizuální centrum SiliconHill.

Petr Krčmář | Komentářů: 18
17.10. 18:55 | Nová verze

Bylo vydáno OpenBSD 6.6. Opět bez oficiální písně. Z novinek lze zmínit například sysupgrade(8).

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
17.10. 08:36 | Nová verze

Vyšla nová verze monitorovacího řešení Centreon 19.10.0. Novinek je spousta (realtime API, podpora JIRA, vylepšený systém notifikací...), ale těmi nejdůležitějšími je pro mnohé uživatele podpora nové verze rrdtool 1.7.x a php 7.2. Systém tak půjde bez problémů provozovat na jiných distribucích než CentOS 7. Kompletní přehled novinek v seznamu změn. Předpřipravená appliance i samotné části jsou k dispozici na oficiálních stránkách.

Max | Komentářů: 0
17.10. 01:00 | Komunita

Dnes vyjde Ubuntu 19.10 s kódovým názvem Eoan Ermine. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Ubuntu 20.04 LTS bude Focal Fossa.

Ladislav Hagara | Komentářů: 14
16.10. 22:11 | Zajímavý projekt

Padesátiny Unixu lze oslavit také hrou The Unix Game aneb na unixové roury pomocí Scratche.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
16.10. 21:44 | Komunita

Vývojáři svobodného 3D softwaru Blender oznámili, že nejnovějším firemním sponzorem Blenderu je společnost Adidas. Jedná se o úroveň Corporate Silver, tj. 12 tisíc eur ročně.

Ladislav Hagara | Komentářů: 37
16.10. 18:22 | Komunita

V září proběhla každoroční konference Akademy komunity KDE. Nyní jsou záznamy přednášek dostupné online. Témata se dotýkají aplikací a knihoven KDE, jejich adaptaci pro různá speciální použití (vestavěná zařízení či rozšířená realita) i obecně vývoje a distribuce softwaru.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
Kdy jste naposledy viděli počítač s připojeným běžícím CRT monitorem?
 (20%)
 (4%)
 (11%)
 (39%)
 (24%)
 (2%)
Celkem 437 hlasů
 Komentářů: 23, poslední včera 18:52
Rozcestník

DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

29.7.2013 04:23 | Přečteno: 9549× | Paranoid | Výběrový blog | poslední úprava: 29.7.2013 04:23

S DRM se setkávám čím dál tím častěji, i když si nekupuju nahrávku posledního Mickey Mouse. Fascinuje mě, kam všude dokážou výrobci DRM schovat.

Definice

DRM = úmyslné prznění komodity prodejcem

Zásadní rozdíl mezi kurvítkem a DRM je v tom, že kurvítko vzniklo katováním kostů, zařízení něco chybí nebo byla použita nekvalitní součást a jako takové cenu zařízení snižuje. DRM je naopak něco navíc, co existující funkce zařízení omezuje.

Baterky s DRM

Představ si, že dřív prej šla v mobilu vyměnit nějaká baterka nebo co, místo aby si koupili novej, debilové.
Spousta zařízení (mobily, fotoaparáty, navigace, kamery…) používá proprietární formáty baterek. A baterky občas odejdou. Co když se pro daný model už nové nevyrábí, nemají dostatečnou kapacitu nebo jsou prostě předražené? V normálním světě by stačilo připojit na přístroj vhodné napětí (ať už ze síťového zdroje nebo z jiné baterky). Jenže ouha, mobil to pozná a brickne se. (Siemens S6, Siemens C72)

DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech, obrázek 1

Dokonce má tu drzost, že nabootuje (a tedy člověk jasně vidí, že vše zapojil správně a elektronika žije), a až pak ohlásí, že se se mnou dál bavit nebude.

Vzpomínám si na Mototrolu d520 z konce 90. let, do které šly normálně strčit čtyři tužkovky.

A proč že mi to vlastně vadí? Protože do 15 let starého telefonu už baterku neseženu. Nebo proto, že až při povodních nepůjde elektřina, nebudu moct vyndat baterky z ovladače od televize a napájet s nimi mobil. Nebo proto, že k takovému mobilu nejde připojit větší baterku a udělat tak něco, co vydrží bez nabíjení měsíc. Občas se to dá ohackovat oměřením odporů a simulací termistoru, ale čím dál častěji je v baterkách čip, který komunikuje.

DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech, obrázek 3

^ Siemens A35 s článkem z notebooku. Vydrží měsíc (a to většinou bývají články po dvou).

Naprosto novou kategorií jsou pak třeba tzv. ultrabooky nebo iPhone, ze kterých baterka dokonce ani nejde vyndat. Takové zařízení oceníte, když jeho firmware zapne zvonění a vytuhne (viděl jsem já a Amiga ve dvou nezávislých případech), nebo když vás mobil sleduje i „vypnutý“ a chcete si vyndat baterku.

DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech, obrázek 2

^ Radiostanice Baofeng UV-5R nemá problém s napájením z naprosto libovolného zdroje.

Tiskárny s DRM

Mrkvovi došel toner v tiskárně. Teda vlastně nedošel - tiskárna pouze odmítala tisknout. Opět, jako demonstraci drzosti, i s údajně došlým tonerem tiskla servisní stránku, která známky dojití toneru nejevila.

Epson DX4000 má něco podobného. Koupili jste si barvu na 200 stránek? Tak po 200 stránkách prostě přestane tisknout. Dokonce odmítá tisknout i černě, když došla žlutá. Že je ekonomicky i ekologicky naprosto nesmyslné kupovat si novou náplň, když si můžete inkoust za naprosto směšnou cenu dolít? Ne, DRM, nemůžete.

Minimálně HP21-based inkoustovky od HP DRM nemají. Kdybyste věděli o tiskárně s piezoelektrickou hlavou (chci zkusit tisknout i jiné materiály než inkoust), dejte vědět.

Auta s DRM

Představte si automobil, jehož řídící jednotka vám nedovolí nastartovat, když jste nevyměnili v řádném intervalu olej. Takhle vypadá DRM u automobilů.

Kytky s DRM

Na závěr jsem si nechal obor, ve kterém DRM teprve nastupuje. Už jsme viděli, že si kvůli DRM nepřehrajete hudbu, nevytisknete dokument (čert to vem) a nezavoláte si nebo neodjedete (to už v nestandardních situacích začíná být zajímavější, ale budiž). Co když se ale kvůli DRM nenajíte? Začíná být technologicky možné vyrobit zrní, které bez přítomnosti nějaké specifické látky roste nebo naopak neroste. Nebo třeba osivo, které vyklíčí právě N-krát, tedy již nepůjde část úrody zasít. Taková technologie se dá využít k úžasným věcem, jako třeba k produkci vitamínů nebo odolnosti před škůdci. Bohužel ale též k DRM. Obávám se, že časem budeme mít spoustu zaDRMovaného osiva od jednoho monopolisty, který už k tomu má pěkně našlápnuto.

Conclusion

Zkuste se nad tím zamyslet, až půjdete nakupovat.        

Hodnocení: 91 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

29.7.2013 06:43 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
DRM je ekonomicky nevýhodné.
Jak pro koho.
Zkuste se nad tím zamyslet, až půjdete nakupovat.
Hm.. Jak presne, kdyz je to vsude?

Ja nevim, podle me problem je, ze vetsina lidi proste nestiha drzet krok s vynalezy moderni techniky, a tim mene vsemi moznostmi, jak mohou vyrobci podvadet. Vzdyt to nestihas ani ty, a to mas vysoce nadprumerne IQ, a to ani v domene, ktere rozumis, pak jsou tady jeste vselijake dalsi podvody, co spadaji do kategorie socialniho nebo pravniho inzenyrstvi.

Takze pokud lide (obcane) nezacnou o tomhle nejak efektivneji komunikovat, ta situace se nezlepsi. Tim efektivneji myslim dal nez jen za to zname libertarianske "je to kazdeho vec, co si o tom zjisti", protoze nedostatek informaci vede k selhani trhu (viz). Podle me je to vazny problem, ktery jednak jak spravne rikas vede predevsim k ekologicke katastrofe, ale zaroven pusobi proti samotnemu technologickemu pokroku, protoze z ceho budou lide utracet za slozitejsi veci (ktere by jim zivot vice zefektivnily, a tim zefektivnily spolecnost), kdyz jim vsechny penize pomoci ruznych techno-socialnich triku budou sebrany uz u tech zakladnich potreb?

Trochu ted premyslim nad tou socialni siti (a chci o tom napsat blogpost), ktera by lidem dala lepsi nastroj, jak tyhle zalezitosti komunikovat (mimo jine). Asi budu muset sepsat utrzky, ktere mam v hlave, i kdyz to asi nebude moc koherentni.
29.7.2013 10:40 Kladivo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
libertariáni by začali bľabotať niečo o združeniach v štýle dtest, ale kde zlyháva neviditeľná ruka trhu, tam by mala nastúpiť viditeľná ruka štátu ako najefektívnejšie riešenie.
29.7.2013 19:28 Bublifuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
:DDD "viditeľná ruka štátu ako najefektívnejšie riešenie" :DDD teď jsi mě totálně zrušil!!! :DDD
29.7.2013 20:44 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Az se proletite aerolinkou, ktera pusobi ve statu, ktery nema ekvivalent Uradu pro Civilni Letectvi, tak vam uverim, ze to s tim smichem myslite vazne. Do te doby jsou to jen silacke reci. :-)
29.7.2013 20:41 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
To jiste, jak to uz dela Franta Kucera o neco niz, ale v te socialni siti nejde jen o spotrebitelska hodnoceni. To je jen priklad pouziti.

Ale jinak s tim souhlasim.
30.11.2018 16:53 akuqq
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Příloha:
17.9. 09:46 test
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
I would love to share articles بررسی لینک and receive articles from this author
29.7.2013 11:01 lima
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Co kdybyste vyprodukoval neco sam, misto trouseni napadu a cekat az to nekdo jiny udela ?

Btw. komunity a vymena osobnich informaci a zkusenosti docela dobre funguje napr. na spotrebitelskych forech. Tezko si lze ale predstavit, ze by se dobrovolne a nejak masivne zapojovali lidi do nejakych obcanskych socialnich siti. Zas to bude uzkoprofilova zalezitost. Co by je melo pritahnout od Twitteru a FB ?

29.7.2013 20:56 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Odpoved na prvni otazku je celkem prosta - protoze nejsem tak zdatny programator jako vy, co za sebou ma celou radu uspesnych projektu. Proste mi to trva, premyslim nad tim, delam i jine veci, a tohle konkretne neni pro mne priorita cislo jedna. Jsem clovek jaky jsem.

A nemluvil bych o tom, prave proto, ze necekam, ze to udela nekdo jiny, ale jak mam zjistit, ze to uz neexistuje, pokud se nezeptam? Verim tomu, az napisu ten blogpost, ze mi odborne poradite, jak vyresit nektere obtizne (ale ne v principu neresitelne) problemy, ktere tam vidim.

K tomu zbytku - rozhodne nemluvim jen o spotrebitelskych informacich. Navic z mnoha duvodu jsou fora problematicka.

A nez prisel FB nebo Twitter, dokazal jste si predstavit, ze lidi neco prilaka od webovych for? A predtim od IRC? Vite take, ze existuje Wikipedie? Dokazal jste si predstavit, ze by neco takoveho mohlo fungovat? Pokud ne, je mi lito, ale vas nazor na to, co si lze tezko predstavit naprosto neni relevantni.
30.7.2013 16:02 lima
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ja se tu nechlubil. Sice jsem se ucastnil svou troskou, jak rikate uspesnych projektu, ale rozhodne si je nechci privlastnovat. Ale o to tady nejde. Jen jsem narazel na to, ze kdekdo ma velkolepe plany, ale jen ceka az to za nej jiny udelaj. Takhle to ale nefunguje. Sice to v dalsim odstavci popirate, ze necekate jen sondujete, ale moc verohodne to teda nezni. Na muj vkus az moc casto jsem se s takovymi vizionari a ideology pri praci setkaval, ze ani kafe by si sami neuvarili.

Ten vas napad je necim zasadne odlisny od uz existujicich popularnich soc. siti ? Souvisi to i s predchzim odstavcem. Technickemu reseni problemu musi predchazet nejaka analyza, pruzkum trhu a poptavky, jinak je uplne zbytecny se tim dal zabyvat. I v pocatcich FB nejdriv predchazel mimoradny zajem na univerzitni pude nez z toho vyrostl soucasny miliardovy byznis. Z meho pohledu je poptavka po online socialni komunikaci, sdileni osobnich informaci a kontaktech vycerpana. Cim by to melo prilakat nejaky vetsi mnozstvi lidi, jak to muze souperit se soucasnymi komercnimy giganty ?

30.7.2013 17:23 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ja se tu nechlubil.
Ja taky ne. :-) Normalne bych o tom ani nepsal, ale FYI - ta zminka o soc. siti a ten planovany blogpost byla reakce na neco, o cem jsem se tady (explicitne Jendovi) zminil driv. Nekteri lide o tom zacali diskutovat, tak jsem to chtel trochu bliz popsat, protoze zda se existuji lide podobnych myslenek. Ale bohuzel to neni tak rozmyslene, aby to byla konkretni specifikace (a proto jsem nad tim chtel jeste trochu popremyslet).
Jen jsem narazel na to, ze kdekdo ma velkolepe plany, ale jen ceka az to za nej jiny udelaj.
Ano, velkolepe plany mam vsude mozne, ale prave z uvedenych duvodu se o nich nikde moc nerozepisuji (protoze necekam, ze to nekdo jiny udela, a vlastne ani nechci - nejradeji bych si to udelal sam). Na druhou stranu, obcas se hodi utridit si myslenky, s nekym to probrat, sebrat inspiraci a tak.. Tohle konkretne je ovsem opravdu mimo moje hlavni zajmy, takze na tom opravdu pracovat nehodlam.
Sice to v dalsim odstavci popirate, ze necekate jen sondujete, ale moc verohodne to teda nezni. Na muj vkus az moc casto jsem se s takovymi vizionari a ideology pri praci setkaval, ze ani kafe by si sami neuvarili.
A proc se takovymi lidmi trapit? Pokud vam skodi, tak se jim proste vyhnete.. Mozna jste byval mohl panu Bushovi taky napsat, at o memexu nepise clanek, ale proste to udela.. Ale proc mu neco takoveho psat? Bohuzel veci nejsou tak jednoduche a nekdy proste neni jasne jak.
Ten vas napad je necim zasadne odlisny od uz existujicich popularnich soc. siti ?
Ano. I kdyz spis nez "napad" bych to oznacil za problem, ktery by si zasluhoval reseni, a vidim nekolik smeru, kudy by se to reseni mohlo ubirat.
pruzkum trhu a poptavky, jinak je uplne zbytecny se tim dal zabyvat
Nejde o "produkt", a neni to zbytecne se tim zabyvat. Stejne jako neni zbytecne stavet LHC, napriklad, prestoze poptavka po srazkach protonu s vysokymi energiemi neni temer zadna.
I v pocatcich FB nejdriv predchazel mimoradny zajem na univerzitni pude nez z toho vyrostl soucasny miliardovy byznis.
Nejde mi o byznys.
Z meho pohledu je poptavka po online socialni komunikaci, sdileni osobnich informaci a kontaktech vycerpana.
To je kratkodoby pohled.
jak to muze souperit se soucasnymi komercnimy giganty?
Nema to byt jejich souper, pokud pomineme abstraktni rovinu, v ktere vsechno na Internetu soutezi o pozornost a volny cas lidi.
xkucf03 avatar 29.7.2013 12:32 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Tim efektivneji myslim dal nez jen za to zname libertarianske "je to kazdeho vec, co si o tom zjisti"

Je každého (občana/spotřebitele/zaměstnance) věc, jak/jestli se spojí s ostatními a bude s nimi sdílet informace a tržní sílu. Občanská sdružení, spotřebitelská družstva, odbory… jsou perfektní součástí svobodného trhu – úplně stejně jako firmy, které fúzují nebo se zase dělí. Za důležité považuji to, aby tato spolupráce nebyla vynucována státem – aby byla dobrovolná a vycházela zdola, z toho, že lidé chtějí spolupracovat, ne z toho, že jim to nařídil nějaký politik.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
29.7.2013 12:40 Kladivo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
V jednom dnešnom slovenskom denníku písali o spolupracujúcich somálskych pirátoch, ako sa postupne z pirátstva presúvajú do pašerovania a obchodovaniu s ľuďmi... vraj od tej doby, čo im ich spoluprácu začali kaziť z daní platené vojenské lode cudzích štátov...
29.7.2013 13:41 Radek Miček | skóre: 23 | blog: radekm_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Za důležité považuji to, aby tato spolupráce nebyla vynucována státem – aby byla dobrovolná a vycházela zdola
Vždyť vlády v demokratických zemích vychází zdola, nebo ne?
29.7.2013 14:08 anonymator | skóre: 3 | blog: anonymator
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
demokratické rozhodovanie v demokratických krajinách môže vychádzať z dola, ale o tej dobrovoľnosti by sa dalo celkom úspešne pochybovať.
xkucf03 avatar 29.7.2013 15:32 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

I když bude v dané zemi demokracie fungovat1, i v tom ideálním případě se dělá to, co chtěla většina – takže pokud jsi chtěl něco jiného, máš smůlu a musíš se podřídit (nedobrovolnost). Tím vzniká monopol a v jednu chvíli může být „instalován“ jen jeden model určitého přístupu (např. k ochraně spotřebitele). Není to pluralitní systém, kde by vedle sebe mohlo fungovat víc modelů2 a časem by se ukázalo, který je lepší (nebo by se došlo k závěru, že jich chceme mít trvale víc).

[1] + nejde jen o svobodné volby, ale i o to, jak se potom vůle projevená lidem u voleb uplatňuje v praxi po volbách; jestli ten názor voličů „probublá“ až k těm, kdo skutečně rozhodují resp. prosazují moc a jestli je ten názor bude zajímat; jestli se tahle informace cestou neztratí nebo není záměrně ignorována
[2] např. více organizací, které hodnotí kvalitu hotelů a které mají různý pohled na věc a různé priority – různým spotřebitelům/hostům může vyhovovat jiný model hodnocení kvality dané služby

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
30.7.2013 22:03 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ne docela. V mnoha demokratickych zemich plati princip subsidiarity, takze to je pluralitni. Navic existuji ruzne narodni staty. Samozrejme, v nekterych pripadech existuje konvergence, ale co s tim chces delat? Me prijde, ze si jen nechces priznat, v takovem pripade, ze se zkratka prejima to co funguje jinde. Kazdopadne, tohle ukazuje, ze demokracie neni a priori nekompatibilni s pluralitou. Ale nekdy je to problem - treba u vyse dani nebo ceny prace - tam je to pak potreba zaridit tak, aby nedochazelo k zavodu ke dnu.
pavlix avatar 30.7.2013 22:11 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
ze se zkratka prejima to co funguje jinde.
Nebo to, co jinde nefunguje ;).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
30.7.2013 22:29 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
To je mene casta situace; spis se znovuvynaleza kolo, a spatne. Pokud se neco spatneho prejima tak je to vetsinou v dusledku lobbistickych tlaku nadnarodnich firem, coz je uz z definice poruseni te plurality.
xkucf03 avatar 30.7.2013 23:16 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
V mnoha demokratickych zemich plati princip subsidiarity

ČR je poměrně malý a jednotný stát, drobit tu moc a příliš decentralizovat je spíš na škodu.

takze to je pluralitni

Jenže když žiješ v Praze, tak je ti na nic, že v Brně mají jiná pravidla v oblasti XYZ – stěhovat se kvůli tomu nebudeš.

Navic existuji ruzne narodni staty.

Na testování různých přístupů je to dobré (Evropa národních států místo evropského superstátu nebo federace), podíváš se, jak to funguje jinde, a to, co funguje v podobných státech bys mohl převzít (nejde to dělat automaticky a ve všech případech, ale určitá užitečná informace to je). Ale co se týče plurality pro jednotlivé občany – jako že já si vyberu určitý přístup a soused jiný – na to je to na nic. Stěhovat se do jiného státu je úplně krajní řešení. (ano, ze státu se špatným politickým režimem se dá emigrovat)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
30.7.2013 23:51 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jenže když žiješ v Praze, tak je ti na nic, že v Brně mají jiná pravidla v oblasti XYZ – stěhovat se kvůli tomu nebudeš.
Tough cookies. Clovek je socialni tvor a civilizace existuje jen diky spolupraci. Pokud se neshodnes, mas smulu, nejlepsi co ti mohu nabidnout je zkusit stesti nekde jinde.
29.7.2013 21:05 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Uz jsme se na tohle tema bavili mockrat. Zasadni protiargument je, ze zkratka lidem by nemelo byt lhostejne, jak se rozhoduji ostatni, protoze to ovlivnuje i je jako ucastniky na tom trhu. Ta teoreticka konvergence je pekna vec, ale probiha v nejakem case, behem ktereho muze zemrit nebo trpet spousta lidi. A behem te doby se ten podvodnik, ktery se zatim prizivil na tech hure informovanych, zase posune o neco dal a bez ztraty kyticky.

V podstate pokud necestnym lidem nehrozi zadne riziko ztraty, nemaji duvod nebyt necestni. V nejhorsim pripade je jejich zisk jen malo pozitivni. Tohle je zakladni vada tohoto zpusobu mysleni, a hezky ji rozebira prave Akerlof. A proto take mame geneticky zadratovano, ze jsme ochotni do jiste miry potrestat necestne jednani i na ukor naseho vlastniho pohodli (tedy v jistem smyslu iracionalne).
xkucf03 avatar 29.7.2013 22:37 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
lidem by nemelo byt lhostejne, jak se rozhoduji ostatni, protoze to ovlivnuje i je jako ucastniky na tom trhu

Jenže jak obhájit vynucení mého názoru – např. že zařízení s DRM a/nebo vendor lock-in-em jsou špatná – aniž by do toho ostatní šli dobrovolně? Jsem přesvědčen, že toto je správný názor… jenže jak o tom přesvědčit tu nemyslící konzumní většinu, které je to jedno a která kupuje zařízení, jaká kupuje? A hlavně: jak zajistit aby někdo jiný stejným mechanismem neprosadil opatření, která se mi nelíbí?

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
30.7.2013 01:52 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jednoduse, uz to tu psal Radek - demokraticky. A navic, ja si myslim, ze tvoje predstava, ze existuje jakasi "nemyslici konzumni vetsina" je mylna. Tak primitivni to neni; lide maji ruzne domenove znalosti.

Cele je to stejne nakonec otazka miry. Podivej treba na hypoteticky priklad, kdy nekdo vyrabi spatne jidlo. Taky se muze najit par silencu, kterym to pripada v pohode. Znamena to ale, ze to mame dovolit jako spolecensky moralni standard? Asi tezko. A tyto otazky nejsou cernobile. Kdyz nekdo vyrabi parky bez masa, ktere neskodi, ale nikdo soudny (99% lidi) je nechce? Je to neco, co by mela spolecnost dovolit? Aby se to stale oznacovalo za parky a prodavalo? Jednoduse, proste neni cara, ktera se da namalovat a rict - tady to je pred hranou a tady to uz za ni; kazdy mame trochu jinou toleranci toho, co povazujeme za podvod.
30.7.2013 09:17 Roslav | skóre: 6 | blog: mamblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
AFAIK je taka ciara na maslo: 51% a viac zivocisneho tuku je to maslo, inak sa to maslo nesmie volat. Potom tu mame kadejake masielka, maslicka, natierocky...
Hmmpf... Niečomu tak deterministickému ako počítače sa jednoducho nedá veriť.
Heron avatar 30.7.2013 10:06 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
80% mléčného tuku, ne živočišného (to by potom i vepřové sádlo bylo máslo). Zbytek voda a mléčná sušina.
30.7.2013 22:05 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ano, je, ale to je prave druh regulace, ktery, pokud to chapu spravne, se panu Kucerovi nelibi a chtel by ho zrusit.
xkucf03 avatar 30.7.2013 11:22 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
A navic, ja si myslim, ze tvoje predstava, ze existuje jakasi "nemyslici konzumni vetsina" je mylna. Tak primitivni to neni; lide maji ruzne domenove znalosti.

IMHO ty, já nebo hodně lidí tady má větší kupní sílu a lepší znalosti než průměrný spotřebitel a přesto je těžké něco ovlivnit (ať už na trhu nebo ve volbách/referendech), protože těm ostatním je to jedno, nebo to nechápou. Je potřeba zvyšovat vzdělanost, šířit znalosti a informace, vysvětlit lidem, co je to DRM (a spousta dalších věcí), jak funguje, jaké to má dopady… a pak lidé můžou odhlasovat zákon, který něco zakáže nebo nařídí. Jenže když už se ti to podaří vysvětlit, podaří se ti rozšířit tu znalost mezi lidi, tak už není nutné přijímat nějaký zákon – lidé můžou na základě této znalosti hlasovat na trhu.

Stejně jako lidi mohli přestat kupovat pravé kožichy nebo kosmetiku testovanou na zvířatech. Jenže technologie má tu nevýhodu, že to není žádné roztomilé zvířátko, není to tolik o emocích a hůř se tahle myšlenka prodává. Řešit tohle přes politiku je stejně obtížné jako řešit to přes trh – nebo spíš ještě obtížnější. V politice je možné prosadit určité věci, aniž by ses ptal voličů (lobování, korupce, nadstandardní vztahy), tudíž by šlo prosadit i ty dobré věci – jenže na straně dobra je (přirozený a správný) odpor k těmto praktikám, tudíž se tímto způsobem v politice prosadí spíš opačné zájmy (ve prospěch některých velkých výrobců, v neprospěch občanů/spotřebitelů a mnoha jiných podnikatelů, kteří neuplácí nebo nemají ty nadstandardní vztahy s politiky).

Ideální forma vlády by byl osvícený diktátor – jenže tady je zase riziko, že se diktátorem jednou stane někdo, s kým nesouhlasíš a kdo prosazuje jiné zájmy než tvoje.

Kdyz nekdo vyrabi parky bez masa, ktere neskodi, ale nikdo soudny (99% lidi) je nechce?

Pokud si může 99 % lidí něco odhlasovat ve volbách/referendu, může těchto 99 % lidí také hlasovat peněženkou a přestat kupovat určité zboží → výrobce bude mít plné sklady neprodejného šmejdu a bude muset přehodnotit svoji obchodní politiku. Masa spotřebitelů (i když každý jednotlivě může být chudý) má obrovskou sílu a výrobci jsou na ní závislí.

Hlasování v demokracii a hlasování na trhu se liší v tom, že v demokracii má každý právě jeden hlas – zatímco na trhu máš tolik hlasů, kolik máš peněz. (to je prosté konstatování, nikoli hodnocení kladné/záporné)

V případě běžného zboží (např. potraviny) to vede na podobné výsledky – i když je někdo bohatý a mohl by „hlasovat víckrát“, bude stejně kupovat jen tolik jídla, kolik sní, a jeho hlas bude srovnatelný s hlasem průměrného spotřebitele. Naopak bohatí, kteří chtějí kvalitnější jídlo, budou mít spíš smůlu (např. budou muset jezdit do jedné zvláštní prodejny ve městě), pokud kolem nich bude většina, která chce ten nejlevnější salám a párky, na zdraví jí nezáleží a raději si za ušetřené peníze koupí větší televizi.

Mohl by ses lidí v referendu zeptat: „Chcete kvalitnější jídlo i za cenu toho, že bude dražší?“1 a většina by mohla hlasovat pro (nebo taky proti, protože nemají tolik peněz). Ale když už budou hlasovat, tak to se rovnou můžou rozhodovat přímo v tom krámě, který výrobek si dají do košíku, zda ten kvalitnější nebo ten horší.

Naopak v případě (typicky luxusního) zboží, které kupuje jen někdo, bude mezi demokratickým a tržním hlasováním podstatný rozdíl. Průměrný spotřebitel neovlivní svým tržním chováním např. zlaté hodinky (počet drahokamů, typ strojku, množství zlata…), protože si je prostě nikdy nekupuje (zatímco v demokracii by měl stejný jeden hlas jako ti, kdo si je kupují). Je to dobře nebo špatně? Je správné, aby lidé zasahovali do věcí, které se jich netýkají?

Tohle i lépe odpovídá tomu, jak píšeš: „lide maji ruzne domenove znalosti“ – lidé mají typicky lepší znalosti toho, co se jich týká a co kupují. Když někdo kupuje zrcadlovku nebo hifi audio, tak si o tom obvykle zjistí víc informací a má lepší znalosti než ten, kdo tyhle věci nekupuje (ale v demokracii by měl jejich hlas stejnou váhu).

Ve většině případů (pokud není potřeba zaujmout jednotné stanovisko jako stát/národ) dávám přednost hlasování na trhu. Výhoda je mj. v tom, že výsledek reflektuje poměrné zastoupení jednotlivých názorů – výsledek je „analogový“ – např. z 65 % nějak ovlivní situaci, protože 65 % se nějak na trhu chovalo. Kdežto v demokracii je výsledek „digitální/binární“ – určité opatření se buď přijme (1) nebo nepřijme (0) podle toho, zda hodnota na vstupu překročila nebo nepřekročila magickou 50%2 hranici – ale jestli to bylo 51 % nebo 99 %, to už je jedno a výsledek je v obou případech stejný.

Aby se to stale oznacovalo za parky a prodavalo?

Tohle je měkké opatření, které neomezuje svobodu prodávat, co chci, a kupovat, co chci. Vynucení určité terminologie státem mi až tak nevadí nebo ho někdy považuji i za přínosné. Lidé stále můžou prodávat a kupovat to samé, akorát na tom bude napsáno: „růžový blivajz v igelitu“ místo „párky“. Stejně tak by bylo dobré standardizovat, co je to „Internet“ resp. „připojení k Internetu“. Často se prodávají všelijaké mrzácké služby, lidé si „kupují internet“ ale ve skutečnosti k němu vůbec připojeni nejsou.

Nicméně i tohle se dá řešit pluralitně – nějaká nezávislá organizace vytvoří terminologii např. pro ty potraviny a na obalech pak bude její logo a ten název. Můžou tak vzniknout ortogonální struktury vedle státu – sice budeš občanem státu A, ale zboží si budeš vybírat podle hodnocení kvality organizací X. Kdežto v tvém pojetí musí být mapování mezi státem a systémem hodnocení kvality 1:1.

[1] a to teď vůbec neřešíme, jak definovat „kvalitnější“ a „dražší“, zda hlasující tuto definici pochopí a zda to pak bude odpovídat praxi a zda bude možné výsledek ověřit
[2] jen ve výjimečných případech je vyžadováno víc

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
30.7.2013 23:45 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
IMHO ty, já nebo hodně lidí tady má větší kupní sílu a lepší znalosti než průměrný spotřebitel a přesto je těžké něco ovlivnit (ať už na trhu nebo ve volbách/referendech), protože těm ostatním je to jedno, nebo to nechápou.
Kupni silu mozna mam, ale o tech znalostech si tak jisty nejsem. Referenda nemame, takze tam je tezke to rict, ale zda se, ze pokud je neco povinne ze zakona, vyrobci to dodrzuji. O tom ze trh funguje tak presvedceny nejsem, a ty to sam tady pripoustis.
Je potřeba zvyšovat vzdělanost, šířit znalosti a informace, vysvětlit lidem, co je to DRM (a spousta dalších věcí), jak funguje, jaké to má dopady… a pak lidé můžou odhlasovat zákon, který něco zakáže nebo nařídí.
To je hezka myslenka. Ale ja jsem presvedceny a uz jsem to psal, ze tvari tvar technickemu pokroku spatne skaluje. Neni proste mozne, abych ja jako spotrebitel rozumel vsemu, co si muze vyrobce vymyslet; musim se spolehnout na jine lidi, a je jen otazka, jakou socialni strukturou toto provest.
Jenže když už se ti to podaří vysvětlit, podaří se ti rozšířit tu znalost mezi lidi, tak už není nutné přijímat nějaký zákon
To neni totez. Aby mohl projit zakon, nemusi to znat vsichni, staci dostatecna cast obcanu, ktera je zainteresovana. Ti ostatni ziskaji implicitne bez toho, ze musi mit tu znalost. Zakon tak prinasi pozitivni externalitu.
lidé můžou na základě této znalosti hlasovat na trhu
Trh neni totez co demokraticke hlasovani! Hlavni problem, ktery v tom vidim, je ten, ze na tom trhu ten podvodnik (co treba vyrabi nekvalitni a s DRM) ziska vic penez a tedy vic hlasu, a naopak ti chudaci, co mu na to skocili, ziskaji min hlasu. To mi prijde nemoralni. Jak pak cekas, ze to cele skonci dobre, kdyz ti, co by hlasovali s tebou, dostanou min hlasu? Naopak demokraticke hlasovani zarucuje kazdemu stejny hlas, bez ohledu na to, jakych rozhodnuti se dopustili predtim.
Stejně jako lidi mohli přestat kupovat pravé kožichy nebo kosmetiku testovanou na zvířatech. Jenže technologie má tu nevýhodu, že to není žádné roztomilé zvířátko, není to tolik o emocích a hůř se tahle myšlenka prodává.
Ale ja nechci nikomu prodat myslenku! Me prijde, ze bys na tom zakonu (dejme tomu, zakaz DRM) jen vydelal - ostatnim by to bylo sumak a ty by sis mohl koupit zarizeni bez DRM. Takhle se to snazis ostatnim vysvetlit, aby "trh" nejak zacal konecne fungovat - je to pres ruku ne?
Řešit tohle přes politiku je stejně obtížné jako řešit to přes trh – nebo spíš ještě obtížnější. V politice je možné prosadit určité věci, aniž by ses ptal voličů (lobování, korupce, nadstandardní vztahy), tudíž by šlo prosadit i ty dobré věci – jenže na straně dobra je (přirozený a správný) odpor k těmto praktikám, tudíž se tímto způsobem v politice prosadí spíš opačné zájmy (ve prospěch některých velkých výrobců, v neprospěch občanů/spotřebitelů a mnoha jiných podnikatelů, kteří neuplácí nebo nemají ty nadstandardní vztahy s politiky).
Chapes politiku zcela zcestne jako jakysi boj za obecne blaho. Ale tak to neni - je to stret zajmu.
Ideální forma vlády by byl osvícený diktátor – jenže tady je zase riziko, že se diktátorem jednou stane někdo, s kým nesouhlasíš a kdo prosazuje jiné zájmy než tvoje.
"Osviceny diktator" neni idealni forma vlady, je to oxymoron, ktery by mel inteligentni clovek tise pohrbit.
Pokud si může 99 % lidí něco odhlasovat ve volbách/referendu, může těchto 99 % lidí také hlasovat peněženkou a přestat kupovat určité zboží → výrobce bude mít plné sklady neprodejného šmejdu a bude muset přehodnotit svoji obchodní politiku. Masa spotřebitelů (i když každý jednotlivě může být chudý) má obrovskou sílu a výrobci jsou na ní závislí.
Neni to totez. V referendu se o tom hlasuje jednou; pri nakupu o tom musim hlasovat periodicky (takze pokud je to casto, musim delat i rozhodnuti casto a pokud to neni casto, musim to zase cele prostudovat). O pozitivni externalite jsem se uz zminil. A konecne, je zde seda zona, kde muze obchodnik podvadet, a presto se mu to "neprehodnoceni" vyplati. Zkousel jsi nekdy cist toho Akerlofa?
Hlasování v demokracii a hlasování na trhu se liší v tom, že v demokracii má každý právě jeden hlas – zatímco na trhu máš tolik hlasů, kolik máš peněz. (to je prosté konstatování, nikoli hodnocení kladné/záporné)
A to je prave ta katastrofa. Tem co uspesne podvadi dame za odmenu vic hlasu. (Tim nerikam, ze trh neni jinak celkem dobry mechanismus - jen to, ze ma tuhle neprijemnou vlastnost, kterou by mela prave odstranit regulace.)
V případě běžného zboží (např. potraviny) to vede na podobné výsledky – i když je někdo bohatý a mohl by „hlasovat víckrát“, bude stejně kupovat jen tolik jídla, kolik sní, a jeho hlas bude srovnatelný s hlasem průměrného spotřebitele. Naopak bohatí, kteří chtějí kvalitnější jídlo, budou mít spíš smůlu (např. budou muset jezdit do jedné zvláštní prodejny ve městě), pokud kolem nich bude většina, která chce ten nejlevnější salám a párky, na zdraví jí nezáleží a raději si za ušetřené peníze koupí větší televizi.
Srovnatelne to ani nahodou neni. Teoretizujes tady jako kdyby bohati a chudi meli srovnatelne prijmy, ale to proste neni pravda. Ale predevsim - vyrabet kvalitneji casto neni o tolik drazsi. (Ostatne, skoro se mi chce brecet, kdyz tu lidi rikaji, ze kdyz chces kvalitu, mas si koupit "high-end". Vazne? To ma byt reseni, zaplatit radove vic za prostou poctivost?) Je to jen o tom, jak velky rozdil jde komu do kapsy. Zase - Akerlof.
Ale když už budou hlasovat, tak to se rovnou můžou rozhodovat přímo v tom krámě, který výrobek si dají do košíku, zda ten kvalitnější nebo ten horší.
To co ja chci je, aby byl standard toho, co je kvalitni (on taky leckde je, ale klidne bych sel i dal). Nejenom standard toho, co je "dostatecne neskodne na to, aby se to vubec smelo prodavat". Otazka ovsem je, zda ta dynamika je skutecne takova, ze existence toho lepsiho standardu povede na to, ze ho lide budou kupovat, i kdyby mu davali prednost (tohle souvisi s tvorbou ceny a signalovanim a prodanym objemem atd., a ted to nechci rozebirat).

Takze za techto predpokladu by se mozna dalo prijmout rozhodovani v obchode, ale uz jsem o te dalsi nevyhode psal vys.
Je to dobře nebo špatně? Je správné, aby lidé zasahovali do věcí, které se jich netýkají?
Ano, je to spravne! Proc by lide chteli hlasovat o tom, co se jich netyka? Naopak, pokud maji pocit, ze se jich to tyka, musis jim dovolit o tom hlasovat - udelat opak by znamenalo jim sebrat pravo rozhodnout, co se jich tyka a co ne, a tedy rozhodovat za ne.
Tohle i lépe odpovídá tomu, jak píšeš: „lide maji ruzne domenove znalosti“ – lidé mají typicky lepší znalosti toho, co se jich týká a co kupují. Když někdo kupuje zrcadlovku nebo hifi audio, tak si o tom obvykle zjistí víc informací a má lepší znalosti než ten, kdo tyhle věci nekupuje (ale v demokracii by měl jejich hlas stejnou váhu).
Jejich hlas by mel stejnou vahu jen za predpokladu, ze prijdou k volbam. Kdo nechce resit kvalitu zrcadlovek, proste k prislusnemu referendu nepujde a je to. Nevidim duvod, proc by slusne smyslejici clovek (a takovych je velka vetsina) mel chtit hlasovat o necem, co se ho netyka a cemu nerozumi.
Ve většině případů (pokud není potřeba zaujmout jednotné stanovisko jako stát/národ) dávám přednost hlasování na trhu. Výhoda je mj. v tom, že výsledek reflektuje poměrné zastoupení jednotlivých názorů – výsledek je „analogový“ – např. z 65 % nějak ovlivní situaci, protože 65 % se nějak na trhu chovalo.
Tak to neni. Za prve, i v demokracii muzou dosahnout jinych forem kompromisu. Ale predevsim, trh ma jeste take vnitrni dynamiku, kterou jsem uz popsal vys z ruznych uhlu, ktera dava odlisne vysledky od toho, jake jsou preference. (Kolikrat musim opakovat Akerlofovo jmeno? :-))
Tohle je měkké opatření, které neomezuje svobodu prodávat, co chci, a kupovat, co chci. Vynucení určité terminologie státem mi až tak nevadí nebo ho někdy považuji i za přínosné. Lidé stále můžou prodávat a kupovat to samé, akorát na tom bude napsáno: „růžový blivajz v igelitu“ místo „párky“. Stejně tak by bylo dobré standardizovat, co je to „Internet“ resp. „připojení k Internetu“. Často se prodávají všelijaké mrzácké služby, lidé si „kupují internet“ ale ve skutečnosti k němu vůbec připojeni nejsou.
Na tom bychom se mohli i celkem shodnout. Otazka ovsem je, jestli se na tomhle shodnes ty s ostatnimi Svobodnymi libertariany.
Nicméně i tohle se dá řešit pluralitně – nějaká nezávislá organizace vytvoří terminologii např. pro ty potraviny a na obalech pak bude její logo a ten název. Můžou tak vzniknout ortogonální struktury vedle státu – sice budeš občanem státu A, ale zboží si budeš vybírat podle hodnocení kvality organizací X. Kdežto v tvém pojetí musí být mapování mezi státem a systémem hodnocení kvality 1:1.
To co rikas uz existuje, rika se tomu znacka. Tak totiz ta "pluralita" skonci - kazdy vyrobce prijde s vlastnim standardem kvality. A ty budes zase tam, kde jsi byl. Pointa spolecneho standardu je v tom, ze se ti ucastnici musi dohodnout, a tedy maji vsichni zajem na tom, aby to bylo ferove.

Krome toho, nezavisle organizace vi prd o tom, jak se ten vyrobek vyrabi. Mohou trochu hadat, to je cele. Pokud by ta certifikacni organizace mela pristup k tomu, jak to vyrobce dela, bylo by to o necem jinem. Tohle muze (narozdil od nestatnich instituci) delat treba hygienik nebo urad pro letectvi atd.
Max avatar 29.7.2013 07:32 Max | skóre: 67 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
S tím tonerem to je tak, že on nemůže nijak určit, kolik ho zbývá, takže musí hádat. Aby zaručili kvalitu tisku, tak raději míň, než víc. Nicméně, co já mám zkušenosti, tak vždy tiskl i když tiskárna hlásila totálně prázdný toner. V našem případě HP 1320, 2300, 2420, 3005, 3015.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
Luk avatar 29.7.2013 08:21 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Nejzábavnější bylo, když mi tiskárna (Epson C1100) hlásila, že došel žlutý toner a že už vůbec tisknout nebude. Koupil jsem nový, chtěl jsem ho tam dát, ale najednou už to nic nehlásilo (resp. jen "Y toner low") a asi 2 měsíce ještě v pohodě tisklo. Mimochodem "K toner low" to začalo hlásit asi měsíc po výměně toho černého, uběhly už skoro 2 roky a pořád to tiskne :-D
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
29.7.2013 08:26 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Netiskne. Zkrátka "není toner" a nejede přes to vlak. Přemýšlel jsem že někde nasourcuju zalevno papíry, a potisknu je servisníma stránkama na kterých je taky napsaný že není toner :)
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
29.7.2013 08:44 martin knocik | skóre: 14
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Najlepšie je ked na multifunkcii kvoli nedostatku farby sa neda skenovať (pozdravujem epson).
29.7.2013 20:10 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Metod je. Minimálně tiskárna ví koik pixelů je zaplněno a výrobce musí vědět jaká je spotřeba toneru na jeden pixel. Jako zajímavý řešení mě napadlo třeba měření kapacity mezi nějakejma elektrodama (do mýho toneru vede VN + rozdílná permitivita toneru/vzduchu). Koneckonců on i plovák by šel...
30.7.2013 09:19 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Lenze toner sa nespotrebuva na pixely. Toner sa nalepi na valec a nepouzita cas sa zotrie do odpadnej nadoby. To sa da naozaj len odhadovat.
Luk avatar 30.7.2013 12:27 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
To je nesmysl. Válec se nejdřív celý elektricky nabije, pak se v místech osvětlených laserem vybije. Na ta ostatní místa se nachytá toner, ten se otiskne na papír, kde se následně zapeče. Do odpadu jde minimum toneru (často se ani nepoužívá žádná odpadní nádoba), jen to, co se nepodařilo otisknout na papír. Doby, kdy u analogových kopírek (kde byl princip stejný, jen se místo laseru osvěcoval válec světlem přímo odraženým od předlohy) končilo v odpadu relativně velké množství toneru, už jsou dávno pryč. Dá se v zásadě říct, že je spotřeba toneru přímo úměrná počtu pixelů.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Max avatar 30.7.2013 15:05 Max | skóre: 67 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Canon 2225 - má přímo mísu se zbytkovým tonerem, která se musí pravidelně vysypávat.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
Max avatar 30.7.2013 15:07 Max | skóre: 67 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jinak nevím, jak to má HP, nikdy jsem to nezkoumal. Nemá to udělaný tak, že se cpe opadaný materiál někam zpět do tonerové kazety?
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
Luk avatar 30.7.2013 18:01 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Taky jsem to nezkoumal. Předpokládám, že je nějaký malý zásobník/lapač přímo v tonerové kazetě (pokud je kompet s fotoválcem) nebo u fotoválce (pokud je samostatný a toner se dodává jen v plastové krabici - např. Epson C1700). V prvním případě se mění s kazetou, ve druhém s válcem. Ale nepůjde o žádná závratná množství toneru v porovnání s tím, kolik ho zůstane na papíře.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Max avatar 30.7.2013 18:13 Max | skóre: 67 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Díval jsem se teď na nějaká videa jak repasovat tonery a bude to tak, drží se to v toneru, malinkaté množství, což ten toner zvládá polapat.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
Luk avatar 30.7.2013 17:57 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
To je ale stroj pro "trochu jiné" objemy tisku - pro místa, kde se za den vytiskne víc, než na většině tiskáren za celou jejich životnost :-D
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Max avatar 30.7.2013 18:12 Max | skóre: 67 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ahoj, nemáš pravdu. Ta Canonka je multifukce a je určena hlavně pro rychlé skenování a kopírování. Třeba předchozí typ Canon 3170 toho moc nevydržel. Za nějakých 5 let se na něj vytisklo kolem 360 000 stránek a to se ke konci hodně sral. Oproti tomu takový ořezávátko v podobě HP 3015 je to neporovnatelné. Na HP 3015 se vyplivne během půl roku 100 000 stránek a je to téměř bez údržby. Na některých máme nalítáno přes 200 000 a pořád ok jako nový.
Takže u toho Canonu se právě dost platí za kvalitní scanner a fce okolo. Barevná tiskárna je u toho podle mně průměr a musí se dělat pravidelné servisní údržby.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
Luk avatar 30.7.2013 19:07 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ahoj, nemáš pravdu. Ta Canonka je multifukce a je určena hlavně pro rychlé skenování a kopírování. Třeba předchozí typ Canon 3170 toho moc nevydržel. Za nějakých 5 let se na něj vytisklo kolem 360 000 stránek a to se ke konci hodně sral.
Hodnotil jsem to podle prvního pohledu na fotky, které mi Google vyplivl ;-)
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
31.7.2013 00:22 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Lenze toner sa nespotrebuva na pixely. Toner sa nalepi na valec a nepouzita cas sa zotrie do odpadnej nadoby. To sa da naozaj len odhadovat.
To je ještě lepší. Odběr z toneru bude konstantní pro libovolný obrázek. Nebo pokud toner navíc umožňuje znovunaplnění z odpadní nádoby, tak zase nebude mít DRM limit.
bambas avatar 29.7.2013 09:15 bambas | skóre: 20 | blog: bambasovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ad baterky. Nechapu, proc by mel vyrobce podporovat 15 let (i mene) stary modely. Je to stejny jako se software, jakoukoliv jinou elktronikou. Proste vyvoj jde dopredu, s tim se smir. Miloval jsem, kdyz v byvale firme mi zavolal zakaznik, ze mu neco nefunguje v DOSovske verzi programu, kterou uz jsme vic jak 10 let neprodavali. Mel na vyber - opravit si to sam, nebo prejit na novejsi verzi programu. VZdycky chce nejakej zmrd usetrit korunu a otravuje kvuli tomu vsechny ostatni.
29.7.2013 09:26 Honz
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Nepochopil...
bambas avatar 29.7.2013 10:35 bambas | skóre: 20 | blog: bambasovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Asi ne, mohl bys mi to prosim tedy vysvetlit?
29.7.2013 11:10 qw11
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Tu ide o to ze mobil neprijme iny zdroj napajania ako ten ocipovany original od vyrobcu. Ak by to nemal takto blokovane tak si stary mobil moze napajat aj inym zdrojom.
bambas avatar 29.7.2013 11:13 bambas | skóre: 20 | blog: bambasovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
A? to neni zadne DRM, to je obchodni model. Navic bych prosil vysvetleni od nicku Honz.
Jendа avatar 29.7.2013 11:50 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
A?
Musíš jinak funkční mobil vyhodit jenom kvůli tomu, že už nevydrží na baterku, i když by ti jeho funkce jinak bohatě stačily (mnoha lidem stačí dumbphone, jejichž funkce jsou již patnáct let stejné - volání a SMS), a musíš si koupit nový.
to neni zadne DRM, to je obchodni model
Zajímalo by mě, jakou máš tedy definici DRM.
Navic bych prosil vysvetleni od nicku Honz.
Jako autor zápisku souhlasím s qw11. A já snad vím, co jsem zápiskem myslel :)
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
29.7.2013 12:22 kouba
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Já myslím, že se víc lidí shodne na tom, že jsi to nepochopil, a víc lidí ti to může vysvětlit. Takže dodatečné vysvětlení od nicku Honz by patrně jen opakovalo už napsané.
29.7.2013 12:26 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
to neni zadne DRM, to je obchodni model.
Tak tahle perla jde do patičky! :)
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
bambas avatar 29.7.2013 12:36 bambas | skóre: 20 | blog: bambasovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Nevim, co ti na tom prijde nenormalniho. Vyrobce se snazi zbaranit tomu, aby kdejakej kutil, kverulant a ja nevim kdo, kdo tomu uplne nerozumi, neladoval kdejaky baterky. Navic si tim zajisti to, ze si budes muset koupit jeho baterku, z choz ma profit. Coz je naprosto normalni, dela se to uz od stredoveku. Navic to nemuze byt DRM uz z definice samotneho DRM...
29.7.2013 12:44 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Vyrobce se snazi zbaranit tomu, aby kdejakej kutil, kverulant a ja nevim kdo, kdo tomu uplne nerozumi, neladoval kdejaky baterky.
Výrobce se snaží zabránit tomu aby si uživatel mohl dělat se svým HW to co chce.

A ad definice DRM - pokud vím, tak už dlouhou dobu tam skutečně spadají i různé HW restrikce.
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
13.8.2013 11:31 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Důvod může být i ten že výrobce garantuje že jeho výrobek je nějak bezpečný. Není to tak dlouho co se několik lidí zranilo po výbuchu baterky a co se všude říkalo, neoriginální baterka od formy Kin Kong a Liu vybuchuje nebo Nokie vybuchují?

navíc než u 15 let starého mobilu řešit kde sehnat baterku je jednopdušší a možná i levnější si koupit nejlevnější dumbphone za pár stovek, funkce bude mít stejné a bude nejspíš i skladnější.
Jendа avatar 13.8.2013 12:29 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Důvod může být i ten že výrobce garantuje že jeho výrobek je nějak bezpečný. Není to tak dlouho co se několik lidí zranilo po výbuchu baterky a co se všude říkalo, neoriginální baterka od formy Kin Kong a Liu vybuchuje nebo Nokie vybuchují?
Přesně o tomhle mi vyjde ve čtvrtek článek na Rootu. Bude v něm mimo jiné napsáno:
Autoři tvrdí, že DRM implementují pro bezpečnost uživatelů - na internetu by se prý mohly objevit neoficiální děravé či backdoornuté firmwary, které si uživatelé stáhnou a pak budou na zařízení nadávat. Osobně mi taková argumentace přijde komická a ponižující, neb mě mají za nesvéprávného, který si neumí rozhodnout, jaký kód si bude na svém zařízení spouštět. Trezor si nekoupím ze stejného důvodu, ze kterého si nekoupím iPhone nebo iPad.
Měly by linuxové distribuce zakázat instalaci balíčků mimo oficiální repozitáře?
navíc než u 15 let starého mobilu řešit kde sehnat baterku je jednopdušší a možná i levnější si koupit nejlevnější dumbphone za pár stovek, funkce bude mít stejné a bude nejspíš i skladnější.
Tohle je ten ekonomicky i ekologicky zrůdný přístup, o kterém píšu. Mám tři prdele článků z vadných notebookových baterek, které jedinou vadu mají zvýšený vnitřní odpor, takže notebook to už neutáhne, ale třeba mobil nebo světlo na kolo naprosto v pohodě.

Nebo ještě jinak - takový článek z notebooku má kapacitu kolem 2500 mAh a většinou se zapojují po dvou. Který dumbphone za pár stovek má 5Ah baterku?
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
13.8.2013 15:34 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Autoři tvrdí, že DRM implementují pro bezpečnost uživatelů - na internetu by se prý mohly objevit neoficiální děravé či backdoornuté firmwary, které si uživatelé stáhnou a pak budou na zařízení nadávat. Osobně mi taková argumentace přijde komická a ponižující, neb mě mají za nesvéprávného, který si neumí rozhodnout, jaký kód si bude na svém zařízení spouštět. Trezor si nekoupím ze stejného důvodu, ze kterého si nekoupím iPhone nebo iPad.
Pozor, oni tím nechrání zákazníka ale sebe, právě aby se neříkalo "Nokie vybuchují". Navíc většina zákazníků je v tomhle opravdu v podstatě nesvéprávná, je spousta lidí které technika nezajímá a nerozumí ji.
Nebo ještě jinak - takový článek z notebooku má kapacitu kolem 2500 mAh a většinou se zapojují po dvou. Který dumbphone za pár stovek má 5Ah baterku?
Jenže to je zase extrém, kolik lidí si asi bude z článků letovat baterky a izolepou to lepit k mobilu.....

Přijde mi to podobné jako bych se rozčilovat že se u nás nedá snadno koupit Grappa z konkrétní vesnice na jihu Řecka - technicky to jde ale je blbost to vyžadovat obecně protože to málokdo využije.
Jendа avatar 13.8.2013 22:20 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Pozor, oni tím nechrání zákazníka ale sebe, právě aby se neříkalo "Nokie vybuchují".
Já to chápu, ale nesouhlasím s tím, protože mě tím omezují.
Jenže to je zase extrém, kolik lidí si asi bude z článků letovat baterky a izolepou to lepit k mobilu.....
A kolik lidí si koupí neoriginální levnější baterku? To už asi víc, že?
Přijde mi to podobné jako bych se rozčilovat že se u nás nedá snadno koupit Grappa z konkrétní vesnice na jihu Řecka - technicky to jde ale je blbost to vyžadovat obecně protože to málokdo využije.
V zápisku je popsán rozdíl mezi DRM a kurvítkem.
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
29.7.2013 12:59 luv | skóre: 18 | blog: luv
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jardik myslel to "DRM" trochu obecneji .. Proste zakladat business na "Navic si tim zajisti to, ze si budes muset koupit jeho baterku, z choz ma profit." je svinarna.
bambas avatar 29.7.2013 13:09 bambas | skóre: 20 | blog: bambasovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Na jednu stranu ano, na jednu ne. Takhle se proste obchodnik chova, i vzhledem k udrzeni sveho know-how. Zadny vyrobce nestoji o to, aby nekdo jeho vyrobky modifikoval a pak popripade na techto modifikacich vydelaval, aniz by vyrobci toho originalniho HW sel nejaky zisk. Zadny obchodnik nedela nic zadarmo. Pokud ano, je to spatny obchodnik. Nechapu, co vam na tom, ze se nekdo snazi chranit svuj profit, prijde spatneho. Byste chteli vsechno zadarmo? Nebo za pul ceny a aby zbytek dotoval stat? Ja tedy ne, nechci, aby mi nekdo hrabal do penezenky, aniz by se me na to zeptal. Pokud se vam model toho vyrobce nelibi, tak jeho zbozi proste nekupuju, problem solved. Taky vam vadi, ze si nemuzete do vasi lednici dat svuj vlastni kompresor?
29.7.2013 17:30 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ten kompresor v lednici za jiný typ vyměníš snadněji, než zDRMovanou baterku. U té baterky taky nemůžeš vzít jakoukoliv, musíš se postarat o to, aby měla například stejné napětí. U toho kompresoru zase potřebuješ podobné parametry, vyřešit napojení hadic a zajistit, aby si rozumněl s řízením. Ovšem problém je, že když tohle všechno splníš, lednička pravděpodobně pojede (protože výrobce by fakt nenapadlo, že se najde takový blázen, co fakt ten kompres bude měnit), ale mobil ne (protože tam to výrobce bohužel napadlo a dal tam zbytečný kurvící čip, který už jen tak nenasimuluješ -> leda ho vysekat ze staré baterky).
Baník pyčo!
Jendа avatar 29.7.2013 20:35 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Zadny vyrobce nestoji o to, aby nekdo jeho vyrobky modifikoval a pak popripade na techto modifikacich vydelaval, aniz by vyrobci toho originalniho HW sel nejaky zisk.
Jenže když výrobek modifikuješ, znamená to, že výrobce prodal ten původní (a vydělal na tom).
Nechapu, co vam na tom, ze se nekdo snazi chranit svuj profit, prijde spatneho.
Několik takových nápadů je v části Conclusion zápisku, pod kterým reaguješ.
Byste chteli vsechno zadarmo? Nebo za pul ceny a aby zbytek dotoval stat?
Jak jsi na to proboha přišel?
Pokud se vam model toho vyrobce nelibi, tak jeho zbozi proste nekupuju, problem solved.
Ano, tohle jsem chtěl zápiskem říct.
Taky vam vadi, ze si nemuzete do vasi lednici dat svuj vlastni kompresor?
Já si do své ledničky jiný kompresor dát můžu. Kdyby mi v tom výrobce chtěl bránit, tak ano, to by mi vadilo.
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
29.7.2013 21:56 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Byste chteli vsechno zadarmo?
No tak třeba schéma zapojení a zdrojové kódy bych bral. Dokonce jejich dodání považuju za slušnost. Stejně se vždycky nakonec někde specifikace časem objeví (například UEFI).
Taky vam vadi, ze si nemuzete do vasi lednici dat svuj vlastni kompresor?
No naší lednici opravoval kdysi takový domácí kutil, dal tam nějakou náhradní "elektroniku" (no calex no :-D).
25.2.2014 21:35 Václav Semerád
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Vznik počítačů PC byl dán tím, že firma IBM uvolnila popis hardwaru i softwaru svého modelu ostatním firmám, ačkoliv tím přišla o monopol. Kdyby se držela monopolu (a ještě si to pojistila patenty), byly by dnes na trhu jen mainframy za cca 60.000.000 Kč anebo modely IBM-PC za 250.000.- Kč (viz Slušovice) a tato diskuse by vůbec neexistovala.
29.7.2013 16:16 gloglo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Je to Jenda, ne Jardik. I kdyz mezi nimi zas takovy rozdil neni.
29.7.2013 13:41 chrono
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Výrobca niečim takým nijako nezabráni komukoľvek vyrábať batérie, ktoré sa budú tváriť ako originál (a predpokladám, že si zaplatil zákon, ktorý obchádzanie aj tých najjednoduchších "ochrán" zakazuje).
bambas avatar 29.7.2013 13:44 bambas | skóre: 20 | blog: bambasovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ano, vyrobce nikomu vyrabet neorigo baterie nezakazuje. Ani jsem nic takoveho ve svem prispevku nepsal. Ale jiste to, ze telefon vyzduje nejaky typ baterie ma nejaky smysl. Treba zvoleni spravneho dobijeciho proudu. Nebo aby nekdo nerval nejaky srackovy akumulatory do telefonu a ten pak nasledne pri poniceni reklamoval...
29.7.2013 13:59 chrono
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Keď môže takú batériu vyrobiť ktokoľvek, tak to znamená, že ktokoľvek môže v telefóne použiť nekvalitnú batériu a teda o žiadnu ochranu neide (a nie je problém použiť obyčajnú batériu, ktorá dokáže nabíjačku informovať o správnych parametroch nabíjania aj bez použitia DRM).
Jendа avatar 29.7.2013 20:37 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Treba zvoleni spravneho dobijeciho proudu.
Irelevantní, danou implantovanou baterku nabíjím jinak.
Nebo aby nekdo nerval nejaky srackovy akumulatory do telefonu a ten pak nasledne pri poniceni reklamoval...
Je milion jiných možností, jak zničit mobil.
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
29.7.2013 22:03 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Je milion jiných možností, jak zničit mobil.
+1 Například při pokusu o hacknutí toho DRM.
Jendа avatar 29.7.2013 20:38 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Výrobca niečim takým nijako nezabráni komukoľvek vyrábať batérie, ktoré sa budú tváriť ako originál
Zabrání. Pokud baterie musí obsahovat kryptografický čip se správným klíčem, který není znám.
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
29.7.2013 22:02 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
TWE ještě je naváděj :-D. Kde pak mám sehnat (až to zavedou) miniaturní černou díru pro distorzi času pro časovou základnu čítání životnosti :-D.
29.7.2013 21:51 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
To, že se něco dělalo už i ve středověku neznamená, že by se to mělo dělat i teď.
Agent avatar 30.7.2013 15:36 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
"Navic si tim zajisti to, ze si budes muset koupit jeho baterku, z choz ma profit. Coz je naprosto normalni,..."

Jak pro koho. Pro mě jako zákazníka neni normální, když se takto uměle omezuje konkurence. Když vyrobí baterku někdo jiný, bude mít profit on. A co? Konkurovat by se mělo kvalitou a ne umělýma omezeníma. Když třeba měním baterii v autě, ale i další věci - brzdy, tlumiče, výfuk atd. tak si taky můžu vybrat výrobce a kvalitu. To je normální konkurence, jestli ti to slovo něco říká, trumberíne.

Ohánět se středověkem, no to je argument. Taky můžu říct, že ve středověku se "normálně" upalovalo, že jo...

"Vyrobce se snazi zbaranit tomu, aby kdejakej kutil, kverulant a ja nevim kdo, kdo tomu uplne nerozumi, neladoval kdejaky baterky."

Tahle dojemná starost výrobců mě vážně dojímá. Ale pro toho výrobce to bude jedině dobře, když si zničím zařízení neodbornou manipulací, protože si pak budu muset koupit nový, že jo. Takže výrobce je sám proti sobě.
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
29.7.2013 09:54 SPM | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Copa baterky, ale když mojí babičce přestal fungovat kód na zjištění creditu na motorole amigo; to byla věc :D
Jendа avatar 29.7.2013 11:51 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Nechapu, proc by mel vyrobce podporovat 15 let (i mene) stary modely.
Tohle nikde netvrdím. Buď jsem se špatně vyjádřil, nebo jsi to špatně přečetl.
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
bambas avatar 29.7.2013 12:33 bambas | skóre: 20 | blog: bambasovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Tak zrejme jsem to blbe pochopil.
29.7.2013 20:26 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Mel na vyber - opravit si to sam
Tak když dostanu zdrojáky, tak si to klidně opravím. I když reverzní inženýrství funguje taky, ale to by se takové firmě už moc nelíbilo, že? (v reálu by se možná dokonce riskovala žáloba)
PepaSFI avatar 29.7.2013 09:48 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
to že se nepodporuje baterka od starého výrobku bych ještě pochopil. Ale stačí třeba kejkle s nabíječkama a kabelama. Visí mi tady z počítače furt kabel USB-malýUSB na kameru, foťák a čtečku karet. Když jsem si koupil smartfóna s Andryášem tak automaticky sahám po kabelu že ho připojím. A ono ne-é! On je na něm konektor co sice vypadá skoro stejně ale nepasuje protože je to eštěmenšíUSB. Koupil jsem si druhý kabel abych ho pořád nemusel přehazovat mezi nabíječkou a počítačem. Přesto že vypadá kvalitně, jde do telefonu zasunout těžko, což asi tomu pidikonektorku, kdovíjak upevněnému, nebude dělat dobře. Taky jsem zjistil že ten Andryáš jde nabíjet jen ze své nabíječky nebo z USB z počítače. Když to připojím na nabíječ od kamery který má taky USB konektor tak se nenabíjí. Zrovna tak se nenabíjí z autonapáječe 12V-USB co jsem s ním v autě provozoval staré Treo. Normálně to dává 5V a dostatečný proud ale asi to nestačí. Nejspíš si to spolu musí něco říct aby to začalo nabíjet. Když jsem ten napáječ rozebral, v domění že je v něm závada a zkoušel ho na zdroji 12V tak to nenabíjelo a pak najednou začalo, takže vážně nevím. Takže použití v autě je omezené kapacitou baterie a nejsem si jistý když koupím jiný napáječ, že to bude lepší.

Mimochodem, když je řeč o těch barvičkách do tiskáren, teď řeším toner do staré Okipage 6e. Originál pikslu skoro nikde nemají a když tak za nehorázný peníze. Což se mi do staré mašiny která může kdykoliv odejít a navíc je připojená přes LPT takže závisí i na staré základovce, nechce moc investovat. Bývaly k mání náhradní náplně pro laserovky, prášek v lahvi, ale teď to nějak nemůžu najít a v obchodech se na mě dívají jak kdybych chtěl náhradní kolo k Lunochodu.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
29.7.2013 09:58 SPM | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
U těch redukcí jsi používal ten původní kabel nebo ne? Mám pocit, že na nabíjení bez PC a plným proudem u některejch bazmeků musí bejt na tom kabelu vyzkratovaný ty datový dráty...
29.7.2013 10:17 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Vyzkratovaný nevím, každopádne mezi ID pin USBčka a zem se dává odpor definované hodnoty, podle které ten telelfon pozná, že je to tovární nabíječka. Je to tak třeba i u Freeruneeru, kde je ten odpor 47.5k. Tam je to ale narozdíl od vetšiny dalších telefonu jasně popsané :-) Zdá se mi ale, že je na to potřeba 5. kontakt (orávě to ID) u USB konektoru....

To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
29.7.2013 20:43 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Je to tak třeba i u Freeruneeru, kde je ten odpor 47.5k.
Uff na co potřebuje OpenMoko Freerunner vědět, že má připojenou originální nabíječku? :-O
30.7.2013 09:10 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Nastaví si nabíjecí proud na 1A, protože ví, že to ta nabíječka zvládne. Pokud mu připojíš USB port se kterým se domluví, nabíjí se 500mA. A pokud mu připojíš jenom 5V (z nějaké obecné nabíječky), tak se nabíjí jen 100mA. Nicméně ten nabíjecí proud jde měnit i softwarově ...

To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
31.7.2013 00:41 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Tak jestli to jde softwarově, tak OK. Já se bál, že to je takovej BFU upgrade.

Hmm jestli jde odběr nastavovat, tak by byl zajímavý hack postupně zvyšovat proud a zastavit se třeba při 90% napětí naprázdno :-D. Ty spínaný zdroje v nabíječkách beztak nebudou tak tvrdej zdroj, aby pokles třeba 90% bylo už extrémní přetížení.
31.7.2013 08:44 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Mám pocit, že ten limit jde měnit jen po krocích 100, 500 a 1000, ale nejsem si jistej. Každopádně když jsem si stavěl DC/DC měnič, jako nabíječku na motorku, tak jsem tam ten ID odpor dal a všechno funguje OK už druhou sezonu...

To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
Josef Kufner avatar 30.7.2013 17:48 Josef Kufner | skóre: 69
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Podívej se do specifikace USB. Tam takovéhle věci popsané jsou a je to kvůli nastavení maximálního odběru, který nepoškodí hostující USB port.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
Jendа avatar 29.7.2013 11:52 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
To mi připomíná iPhone: „Nabíjení přes toto příslušenství není podporováno. Vyližte si.“
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
30.7.2013 09:38 Liborek | skóre: 18 | blog: Liborkovo | (momentálně) Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Mě mobil od Sony při připojení originálních sluchátek od Sony hlásí "nepodporované příslušenství".
xkucf03 avatar 29.7.2013 12:56 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Taky jsem zjistil že ten Andryáš jde nabíjet jen ze své nabíječky nebo z USB z počítače. Když to připojím na nabíječ od kamery který má taky USB konektor tak se nenabíjí. Zrovna tak se nenabíjí z autonapáječe 12V-USB co jsem s ním v autě provozoval staré Treo. Normálně to dává 5V a dostatečný proud ale asi to nestačí. Nejspíš si to spolu musí něco říct aby to začalo nabíjet.
Některé přístroje (hlavně Apple) vyžadují, aby datové piny byly zkratované nebo na nich byl nějaký přesný odpor případně nějaké napětí…
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
PepaSFI avatar 30.7.2013 21:33 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
tak první rychlá diagnóza vypadá tak že v té originál nabíječce jsou v té USB zásuvce datové piny, ty prostřední dva, zkratované. Takže se zdá že úprava toho autonapáječe bude snadná. Mám pocit že když jsem ho měl rozebraný, tak tam byly nějaké podivně přerušené spoje takže je možné že to prostě vyrábí univerzální a pak se ty dva piny ošetří podle toho k jakému výrobku se to bude používat. Otázka je jak to mají udělané ty autonapáječe co se jako univerzální prodávají v kdejakém obchodě.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
xkucf03 avatar 30.7.2013 21:48 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Já jsem si právě jeden autonapáječ vyráběl a dal jsem tam jumper na propojení těch datových pinů :-)
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
gtz avatar 30.7.2013 21:56 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
No já jsem jednou zapomněl kabel doma a najednou baterka skoro prázdná tak co teď? No po cestě jsem se stavoval koupit nějakou vodu k Lídlu a hle byla tam nějaká uni nabíječka. Mělo to snad 12 konektorů pro snad každý mobil, cena v akci 159,- tak jsem to vzal.

No jako první jsem připojil firemní mobil a Androidem a pohoda, nabíjelo to jak mělo. Pak jsem zkusil svůj telefon (WM 6.5.3) a taky v pohodě. Zkoušel jsem k tomu bazmeku připojit normální USB kabel UBS-MicroUSB a dioda se rozsvítila a nabíjelo to.

Takže pak doma jsem to kuchl a není tam skoro nic (omezující odpor + ochranná schottkyho dioda a jeden stablík 78S05).
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
Dreit avatar 30.7.2013 21:33 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

S microUSB mám perfektní zkušenosti, všude slouží a v mobilu začíná zlobit až když se s ním hýbe (mobil má dva roky a minimálně 1x denně ho přes ten konektor nabíjím). Dřív jsem míval mobil s miniUSB, co se mi přes vší opatrnost dvakrát do roka vylomilo a externí HDD kde se konektor po roce "ošoustal" a přestal fungovat. Za sebe teda radši microUSB než miniUSB.

Nope
29.7.2013 10:29 asdf
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
DRM je pro ochranu obyčejnejch průměrnejch k*k*tů. Každej není tak skvělej jako my, co chápe alespoň trochu souvislosti. Je dobře, že se auto zabanuje. Stejně tak jako když tiskárna nasere uživatelovi do krku. Vidím to v rodině. I velmi iteligentní lidé mohou být jen konzumenti, jejich zájem o věc skončí jen "tomu bych stejně nerozuměla".

Výměna oleje? Tam něco takovýho je? A to nemluvím o dochlazování turba nebo nedej bože vypnutí klimošky pár minut před dojezdem do cíle.

A doplňování inkoustu stříkačkou? Jedné velmi inteligentní dámě (doktorka) jsem dal svoji přebytečnou tiskárnu (myslím HP5150), kterou jsem koupil v roce cirka 2004 a cartridge jsem měnil JEDNOU. To když ta originální po šesti letech doplňování odešla. I přes vysvělení, jak doplňovat inkoust, po dotisknutí náplně tiskla pár stránek naprázdno a pak ji pro jistotu dala na topení, aby jí nezabírala místo, když "je rozbitá".

DRM není zlo. Konzumní verbež nic řešit nehodlá, jen si zanadává, zaplatí a jede se dál. Nic jinýho si nezaslouží a my, nadřazení techničtí inteligenti, si vystačíme s kvalitní technikou bez těchto sraček, kterou je právě kvůli potřebě nějakých znalostní k funkčnosti radost používat.

BTW, tiskárnu mám NEC Pinwriter P60 (kancelář mám čistě elektronickou, tisku tak jednou za čtvrt roku) a pro přesuny mé dokonalosti jsem si koupil zachovalou 635 CSi na veteránských SPZ B-)
Heron avatar 29.7.2013 11:05 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Průměrný obyčejný k*k*t si ten výrobek může zanést do opravny, kde by mu jej bez přítomností DRM mohli za pár korun opět zprovoznit. Vůbec není potřeba kupovat nový.
29.7.2013 11:23 asdf
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
WTF? Profi zařízení se bez problémů opravují a cetky pro kretény jsou konzumní zboží. Už nejsou časy, kdy fotograf měl kloudnej foťák, modelář svý modely a řidič hever. Dnes musí mít každej dva mobily, tři foťáky, pět aut a ledničku se sudoku a tomu se trh přizpůsobuje.

A opravy? Dva roky to vydží, mezitím to kretén stejně odkrágluje nebo mu to přijde obsolete a koupí si nový.

BTW, udělat konzumní elektrokrámy opravitelný (tzn rozebíratelný víc než jednou) znamená značný navýšení nákladů. To už se to pak rovnou může udělat kvalitní :)
xkucf03 avatar 29.7.2013 13:14 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
A opravy? Dva roky to vydží, mezitím to kretén stejně odkrágluje nebo mu to přijde obsolete a koupí si nový.

To ti přijde normální a správné? A co trvale udržitelný rozvoj1 – to mají všechny ty věci končit na skládce, místo aby se do nich dala nová baterka a nahrál vylepšený firmware?

[1] jakkoli to může znít jako eko-fašisticko-havlistický zmrd-speak

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
29.7.2013 14:16 loki
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Az bude relevantni poptavka po takovychto produktech, jiste se situace vyresi. Neprijde mi spravne, aby nekdo (treba stat) narizoval vyrobcum, jak maji jejich vyrobky vypadat.
29.7.2013 16:44 qw11
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
To je pravda rovnako ako aby niekto(napriklad vyrobca) urcoval ako dlho moze zakaznik pouzivat zariadenie ktore si kupil za svoje peniaze.
Jendа avatar 29.7.2013 20:39 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Az bude relevantni poptavka po takovychto produktech, jiste se situace vyresi.
JJ. Já taky nechci, aby to vynucoval stát. Tento zápisek nevolal po zásahu státu, ale měl přimět lidi k zamyšlení, co si kupují a jestli by neměli hlasovat peněženkou pro věci bez DRM.
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
29.7.2013 22:05 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
+1 !!!!!!!! Ideálně by měl výrobce ty svý zařízení na vlastní náklady zlikvidovat nebo zrecyklovat (ale ne tak, že je nechá odvízt na skládku).

BTW Komu jdou vlastně recyklační poplatky?
Dreit avatar 31.7.2013 18:00 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Myslím, že v dokumentu The light bulb conspiraci bylo něco o tom, že odpad vozí jako "funkční" elektroniku někam do Afriky (tedy že pokud funguje alespoň část, tak se jedná automaticky o funkční celek).

Nope
29.7.2013 11:06 lima
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Co budes delat az nepujde sehnat vyrobek bez DRM ? Pripojis se k ostatnim a budes si do tiskarny kupovat novou predrazenou originalni napln, i kdyz v tom soucasnym mas jeste 40% toneru ?
29.7.2013 11:27 asdf
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Taková situace nenastane a pokud jo, nebudu vidět důvod, proč to "shánět". A to si představ, že u tiskáren už tu ta doba byla a stačil mi splašenej hřebík z merkuru. Samozřejmě jsem byl za idiota a podivána, asi jako kdybys dneska chtěl po zaměstnancích, aby stránky potiský z jednej strany zužitkovali ještě tiskem na tu druhou :)
29.7.2013 21:08 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ja to v praci tak delam. Idealni by ovsem bylo, kdyby tiskarny umely udelat preview toho, co budou skutecne tisknout (a ne preview co si software mysli, ze budou tisknout). Tim by se myslim usetrilo dost papiru.
Jendа avatar 29.7.2013 12:02 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Je dobře, že se auto zabanuje. Stejně tak jako když tiskárna nasere uživatelovi do krku.
Promiň, nějak jsem z komentáře nepochopil, proč je to dobře.
DRM není zlo.
Je a je a je.
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
Václav 29.7.2013 12:27 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jo, takový ochranný prvky chápu. Ale stále jsou to věci navíc, které by měly jít, i když třeba netriviálním způsobem který zvládne jen zkušenější uživatel, vypnout.
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
xkucf03 avatar 29.7.2013 13:08 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
DRM je pro ochranu obyčejnejch průměrnejch k*k*tů. Každej není tak skvělej jako my, co chápe alespoň trochu souvislosti. Je dobře, že se auto zabanuje. Stejně tak jako když tiskárna nasere uživatelovi do krku. Vidím to v rodině. I velmi iteligentní lidé mohou být jen konzumenti, jejich zájem o věc skončí jen "tomu bych stejně nerozuměla".

Tenhle argument je invalidní. Kdyby to tak bylo, tak by ta hranice byla nastavena někde úplně jinde – tak aby odradila BFU, ale aby zároveň neškodila pokročilejším uživatelům. Ze sofistikovanosti těch „ochran“ je zřejmé, že necílí na BFU, ale právě na zkušenější uživatele, kteří už mají určité znalosti.

Nic jinýho si nezaslouží a my, nadřazení techničtí inteligenti, si vystačíme s kvalitní technikou bez těchto sraček, kterou je právě kvůli potřebě nějakých znalostní k funkčnosti radost používat.

Jenže jde o to, aby se té kvalitní techniky vyráběl dostatek, aby se vše nepodřizovalo těm BFU…

zachovalou 635 CSi

…abychom nemuseli žít jen z historie, protože ty staré dobré výrobky taky nevydrží na věky (nebo jsou někdy méně efektivní – spotřeba atd.).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
29.7.2013 10:36 Kladivo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ad rastlinné DRM: tam je to práve z tých ekologický dôvodov. Že ťo poľnohospodárov viaže na konkrétneho dodávateľa je už len detial, pretože i tak ten dodávateľ to má zrejme patentované.

Voľná produkcia bude možná zrejme len v teoretických odštiepeneckých vesmírnych kolóniách s uzavretým ekosystémom. Samozrejme so zákazom importu na Zem (ekoaktivisti a držiteľ patentu by určite oprávnene lobovali za zostreľovanie takýchto cargo rakiet).
29.7.2013 21:34 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
ekoaktivisti a držiteľ patentu by určite oprávnene lobovali za zostreľovanie takýchto cargo rakiet
Já bych spíš řekl, že by to bylo naopak ;-).
30.7.2013 07:33 Kladivo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Libertariánske sny, ktoré autor pretavilo do knihy pod vplyvom jednej zo svojich troch manželiek...
29.7.2013 11:04 Miriam2
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
To s těma tiskárnama je fakt síla, když jsem kupoval tiskárnu, tak jsem to neřešil - chyba, nenapadlo mě to. Díkybohu měl jsem štěstí. Je běžné, že po mě chce třeba brácha 10 papírů - no tak než abych je odpočítával, tak prostě v OO.org vytisknu desetkrát prázdnou stránku.

Je to ekonomicky nevýhodné? Ale prdlajs, podle ekonomů je tohle cesta k číslíčkům - HDP vesele roste.
xkucf03 avatar 29.7.2013 11:29 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Příloha:
Vzpomínám si na Mototrolu d520 z konce 90. let, do které šly normálně strčit čtyři tužkovky.

Můj první mobil, dodnes na něj vzpomínám. :-) Je fakt, že na ty tužkovky moc dlouho nevydržel, ale pro nouzové využití (např. ty povodně) je to super.

Dělat to tak dneska nepřipadá moc v úvahu (komu by se chtělo tahat tak velký krám?), ale pro krizové situace by bylo dobré, aby přístroj byl schopný běžet i bez baterky. USB kabel někde seženeš (nebo by mobil mohl mít nějaké kontakty pod baterkou, na které by šly snadno přidělat dráty) a to napětí kolem pěti voltů taky vždycky nějak poskládáš.

Je smutné, že se prosazují kokotiny typu povinný GPS/GSM modul v každém autě, ale na jednoduchá opatření (viz výše), která nic nestojí a nemají další nevýhody (zásah do soukromí, omezování svobody), výrobci nemyslí nebo jim spíš hází klacky pod nohy.

Občas se to dá ohackovat oměřením odporů a simulací termistoru, ale čím dál častěji je v baterkách čip, který komunikuje.

V notebookových baterkách bývají ještě mnohem složitější obvody – viz příloha. Jde o to, co bereš jako rozhraní mezi „přístrojem“ a „baterkou“ – v tomto případě je to spíš tak, že „přístroj“ je i ta část v oddělitelném plastovém pouzdře (byť tomu už lidé obvykle říkají „baterka“). Vyměnit samotné články (ICR 18650) by neměl být až takový problém (akorát se to blbě pájí, pokud neseženeš články s už připájenými vývody). V lepším případě by mělo stačit zkalibrování baterky, aby si elektronika všimla, že články jsou teď najednou čerstvější a mají větší kapacitu. V horším případě (DRM) se zablokuje, aby sis koupil novou originální baterku.

Takhle vypadá DRM u automobilů.

Konektory resp. adaptéry pro OBDII jsou celkem dostupné, dokonce je i svobodný software na čtení některých běžných údajů. Ale něco víc, je už o dost těžší – jednak je to specifické pro každou značku a jednak ten software nemají u některých značek ani autorizované servisy – viděl jsem jak připojili diagnostiku a pak to ovládali přes webový prohlížeč – data se odesílají přes Internet k výrobci auta a zpět jde jen HTML určené technikovi, který tam může jen něco málo naklikat. Nevím, jak moc je ta komunikace chráněná, nicméně kdyby se našel nějaký spolupracující servis, tak by se to dalo reverznout – odchytávat buď hardwarově nebo snáze na úrovni sériového portu v operačním systému.

DRM je ekologicky nevýhodné. Když se výrobce rozhodne přestat daný model podporovat, můžete ho akorát tak vyhodit a musíte si pořídit nový.

Chce to dělat víc osvětu, ukázat lidem, že to jde a že nemusejí každý přístroj starší dvou let hned vyhodit do popelnice. Chce to vyrobit něco užitečného třeba ze starého mobilu nebo PDAčka. Trochu se to ujalo v umění (šperky ze starých plošných spojů a dalších součástek), ale tam už ta elektronika nežije. Co třeba takový vzkazník na ledničku (místo papírových lístečků) vyrobený ze starého mobilu, v krabičce vytištěné na 3D tiskárně a ovládaný přes bluetooth z počítače? Zdaleka ne všechny přístroje jsou DRM-pokurvené výrobcem tak, aby to nešlo. Jde o to motivovat lidi tak, aby (třeba i v zájmu ekologie) preferovali ty nepostižené přístroje, které se dají použít několikrát, dají se recyklovat, přetvořit na něco nového.

Zkuste se nad tím zamyslet, až půjdete nakupovat.

+1

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Salamek avatar 29.7.2013 14:54 Salamek | skóre: 22 | blog: salamovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Jo to se stalo me, po modernizaci stare baterky (Vymena a pridani dalsich clanku o ktere byla puvodne ochuzena) se baterka proste blokla, do NTB hlasi 0% a ntb odmita na baterku prepnout (i kdyz zmerenim kontaktu dava spravne napeti a je cca v 80% kapacity)

Skutečně nemám v plánu zničit Microsoft. Bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt.
Dreit avatar 31.7.2013 18:06 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
29.7.2013 11:50 Radek
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Příloha:
Rozhodl jsem se ponížit až na samé dno a dát sem obrázek, který jsem načmarykal (neb mám ve zvyku si při dlouhé chvíli čmarykat na kus papíru). Nee, on opravdu nebyl tak ošklivej, před tím než jsem jej oskenoval :). Budu rád, když můj ekonomický model současné společnosti opravíte, pokud je moje představa chybná (jistě, že takový model nabízí i ekonomické knihy, jenže bez několika maličkostí, aby to studentům hned tak nedošlo). Pokud však takový model založený na pokroku a neustálém konzumu provozujeme, pak je zbytečné rencat nad tím, že se děje to co se děje, protože celý systém je tak nastaven a funguje správně. Jednoduše řečeno: všecho se musí dít přes trh a to v maximální míře, nějaké domácí bastlení či vzájemná sousedská výpomoc, není žádoucí a je proti tomu jít. (To bude nářez, doufam že tu kritiku za svůj nedávný lehkomyslný výtvor unesu; vlastně za to ani moc nemůžu, protože mi to ruka načmárala skoro sama bez nějakého velkého vymejšlení :).)
xkucf03 avatar 29.7.2013 12:25 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jednoduše řečeno: všecho se musí dít přes trh a to v maximální míře, nějaké domácí bastlení či vzájemná sousedská výpomoc, není žádoucí a je proti tomu jít.

Trh je přirozená forma lidské spolupráce a v podstatě každý z nás je podnikatelem, který nabízí své služby ostatním (a na druhé straně zase poptává zboží a služby). Když si necháš od Jendy vylepšit telefon nebo ho přetvořit na něco jiného a zaplatíš mu za to (nebo poskytneš protislužbu), je to stejně tak trh, jako když zajdeš do krámu a koupíš tam nový přístroj v barevné krabici.

Jsou tu dvě skupiny dodavatelů, které si konkurují. Ta první chce, aby sis v pravidelných intervalech kupoval jejich výrobky a krátce poté je vyhazoval a kupoval si nové. Ta druhá skupina ti nabízí znovupoužitelnost, výrobky s větší trvanlivostí (tradiční přístup, kdy se některé věci dědí i přes několik generací, nemusí se hned vyhodit), modularitu (vezmeš třeba displej z mobilu, baterku z notebooku…), možnost přetvořit věci v něco jiného (…dokoupíš nějaká čidla, čipy a vyrobíš z toho úplně nový přístroj), zakázkovou výrobu, služby na míru…

A jestli je to oficiální ekonomika nebo šedá či černá a jestli se z toho platí daně a jak moc se podřizuješ státním regulacím, to už je věc druhá a v podstatě nesouvisející – tržní principy tam platí stejně (nebo spíš lépe).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
29.7.2013 12:38 Radek
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
přiznám se, že s tou druhou skupinou -- jak ji popisujete -- jsem ještě nepřišel do styku nebo jen velmi omzeně. Oni totiž už i "kvalitní výrobci" za posledních deset let pochopili (spíš neměli jinou možnost), že je lépe kvalitu snížit a nahnat lidi k pravidelnému servisu, bez kterého to nejde. Příklad: s deset nebo dvacet let starou Toyoutou se do servisu témeř nejezdilo (mě třeba slouží dodnes), zatímco nové modely je třeba servisovat pravidelně za nehorázné peníze, přitom se nic nezměnilo a furt je to dopravní prostředek se čtyřma kolama a jedním volantem (jistě, hraje se hodně na bezpečnost a pohodlnost). Příkladů mi napadá víc.
Heron avatar 29.7.2013 13:44 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ta druhá skupina pořád funguje například v elektronice (hifi), nebo u kvalitních foťáků (servis umí vyměnit i třeba přímo snímací čip) a tak dále. Stále je velká spousta přístrojů které se nebrání opravě (to se mimochodem také pozná tak, jak snadno jde daný věc rozdělat a složit) a které se běžně opravují.
29.7.2013 14:03 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ok, ale tyhle přístroje se posunuly do vyšší (často profi) třídy a jejich cena je nekřesťansky vysoká. Zaplavit trh šmejdem s vábivou reklamou, pak zvednout ceny toho co bylo kdysi o půlku levnější; to je vlastnost takového trhu. Jděte si třeba dneska koupit kvalitní lino (stejná kvalita, která stála před dvaceti lety rozumnej peníz), zjistíte, že máte na výber z celé řady tenkých PVC šlupek a klasické lino stojí víc než koberec nebo plovoucí podlaha (protože je to něco extra). Vrtačky Narex si také dobře pamtuju, kdysi jediná kvalita za docela dobrý peníz, dnes drahá vyšší třída v záplavě šmejdu. Kamarád kupuje zásadně vrtačky za pětistovku a pak je reklamuje. To je taky přístup. Jenže je jasné, že ta příroda musí jít do kelu, když ji vším tím plastovým šuntem co se neprodá, zatížíme.
Heron avatar 29.7.2013 14:12 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
"Ok, ale tyhle přístroje se posunuly do vyšší (často profi) třídy a jejich cena je nekřesťansky vysoká."

Tak to je na volbě každého. Jestli si koupí dražší přístroj, co vydrží roky (dnes fungují hifi zesilovače staré i 30let, repro samozřejmně taktéž; občas je třeba vyměnit kondíky a pročistit potenciometry) nebo si koupí "levnější".

Nebo třeba kinofilmové objektivy, které si lidé stále drží a používají je (s redukcemi) na dnešních digitálech.

Když se spočítá cena za rok, tak ty dražší přístroje jsou častokrát levnější a ještě odvedou mnohem lepší službu. Což si samozřejmně někteří výrobci též spočítali a snaží se přesně jak píšeš jít s cenou nahoru a s kvalitou dolů.
29.7.2013 14:23 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Uvažujete celkem přirozeně logicky (jako většina) -- přesně tak, jak je potřeba, aby to celé fungovalo.
29.7.2013 14:56 Dusan | skóre: 23 | blog: Moje_trable_s_internetom
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
JJ aj tebe je z toho na vracanie?
29.7.2013 15:25 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Na zvraceni?. To je slabé slovo, já vařim jako papiňák a nejradši bych do takového systému kopnul, což je na mne někdy i znát, načež okolí si to vysvětluje po svém tak, že jsem ten zapštklej pesimista věčně nespokojenej, což mi pomálu přesvědčuje o tom, že jsem se asi zbláznil.
30.7.2013 00:50 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Nic ve zlém, Radek (Radun?) :-D Malůvka moc hezká, jen jsem si vzpoměl na jednu lekci tvůrčího psaní: Jak napsat věrohodné dialogy (vnitřní monology). Máte zvláštní autorský styl. Jaksi přečnívá ;-).
30.7.2013 07:24 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Máte zvláštní autorský styl. Jaksi přečnívá

Zato vám se dá jen ztěží rozumnět, a to skoro v každém příspěvku vyjma jednoduché věty, kterou jste napsal.

Radek=Radun nejspíš každej pochopil, jenom vy jste se nad tím pozastavil; bylo to nechtěné.

jen jsem si vzpoměl na jednu lekci tvůrčího psaní:

Tyhle naučné knížky já nečtu. Máte pravdu, že jsem tady furt něco doplňoval a nebylo to nic jiného než úvaha.

Malůvka moc hezká:

Však jsem za to nic jiného nečekal :), ale věřte/či nevěřte, že kreslit zvládám celkem obstojně, jenže tady to nebyl záměr.

monology

Máte pravdu párkrát jsem si odpověděl :), ve snaze vždy něco doplnit nebo vylepšit. Bylo to užitečné spíš pro mne, že jsem se nad tím zamyslel, a občas jsem si říkal mám, nemám, ale pak jsem to napsal s rizikem, že se tady do toho trochu zamotám (však to není na škodu, pokud ze sebe nehodláte dělat vševěda).
30.7.2013 08:01 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Rozuměl jsem. Všechno Vám to věřím.
30.7.2013 11:21 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jen provokujete. Raději, kdybyste sem napsal, ce vám nesedí. Tyhlety vaše výlevy, úskoky, posměšky a provokace z vás moc velkého dobráka nedělají. -- Mějte se, musím pádit ven a nejspíš se ke kompu pár hodin nedostanu; to kdyby jste to chtěl napravit a něco mi k tomu napsat.
30.7.2013 12:05 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jen provokujete.
touto smyšlenkou trpěli už učitelé ve škole
Tyhlety vaše výlevy, úskoky, posměšky a provokace z vás moc velkého dobráka nedělají.
To je nářez, doufam že tu kritiku unesu; vlastně za to ani moc nemůžu, protože mi to ruka načmárala skoro sama bez nějakého velkého vymejšlení :). Okolí si to vysvětluje po svém tak, že jsem ten zapštklej pesimista věčně nespokojenej. Tak mám pocit, že tady s tím trochu prudím, protože se mi to vymklo kontrole.
J-- Mějte se, musím pádit ven a nejspíš se ke kompu pár hodin nedostanu; to kdyby jste to chtěl napravit a něco mi k tomu napsat.
Polední pauza. Co si dáte na oběd?
30.7.2013 08:22 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Abych zapomněl, moc se omlouvám, pokud jsem se vás nějak dotkl. :-D
30.7.2013 08:52 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
častá chybka, když píšu podle toho, jak mi huba jede; můžete mi ubrat kredit. Stejně mám raději ty co dělají chyby, ať už chtěné nebo nechtěné, než pomatence co plácají slova jedno přes druhé a není jim rozumět jinak než s obrvoskou dávkou fantazie.
30.7.2013 11:00 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
častá chybka
Radune, já nejsem žádný grammar nazzi, ale prostě jsem se zastyděl za vlastní chybku, která se vždy vloudí, naopak, váš až starosvětsky krásný jazyk bych si kritizovat nedovolil. Řeč byla o autorském stylu, to „zvláštní" byla spíš lichotka. (V závorce se omlouvám za dlouhá, málo srozumitelná souvětí.)
30.7.2013 09:23 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
To ani ne, spíš jsem musel reagovat na ten váš slovní hegeš s tvůrčím psaním, monologem a jinými.
30.7.2013 08:26 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
ve strachu, že použiju dva zápory najednou jsem já blbec zapomněl i na ten jeden!
30.7.2013 08:47 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
čekal jsem, že se někdo ozve; uvědomil jsem si to až u snídaně; prostě píšu tady jak mluvim
30.7.2013 09:06 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Příště budu pozornější, to myslím zvládnu. Vy to budete mít s nápravou pravděpodobně težší.
30.7.2013 10:27 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Příště budu pozornější, to myslím zvládnu. Vy to budete mít s nápravou pravděpodobně težší.
:-)
29.7.2013 14:20 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jde jenom o to, ještě více podněcovat chuť k nakupování (a práci), protože lidé rádi slyší, že mají vyšší model produktu než třeba soused; a tak rádi zůstanou pár přesčasů v práci, jenom pro to, aby na takové kvalitnější zboží dosáhli. Je jasné, že je to uzavřený kruh, velmi dobře fungující a generující stále více zboží nízké a vyšší kvality. Klobouk dolů nad tímto konzumním systémem. Jenže chudák příroda.
29.7.2013 14:30 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
jen ještě upřesním: chudák příroda a také lidi, protože nakonec ten kdo bude skřípad zubama bude člověk.
29.7.2013 14:37 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
jj, taky jsem byl kdysi "high-endysta", já konkrétně v audiu. Přišel jsem ale na to, že nejlepší je stejně naučit se na nějakej hudební nástroj a s kamarádama si posedět a zahrát (tedy pokud mají dneska čas ;)).
29.7.2013 20:14 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Já osobně jsem při kreslení toho obrázku pochopil, že je potřeba -- aby to celé dobře fungovalo --, zamezit snadnému přístup k surovinám, se kterými by si člověk vystačil tj. potrava a dejme tomu různý materiál pro dobré vyžití (jedině trh může zdroje čerpat). Teprve znepřístupněním a zdražením základních surovin je každý nucen k tomu, aby se tlačil na trh a tam "realizoval směnu" práci za zboží (v ekonomické hantýrce se myslím tomu tak říká). Mediální masáž je pak už jen něco, co má přesvědčovat a ještě více motivovat k chuti po zboží a výdělku. Lidé jsou tak v úzké uličce, tlačeni na trh a ujišťováni o správnosti jejich postupu, přičemž zužování takové uličky se nechá ovládat regulací některých cen, ale i dalšími způsoby a zásahy zvenčí. -- Tak to jen krátce o tom, co se mi pak ještě docvaklo. Opět mi můžete kamenovat, jestli mi to docvaklo špatně. ( to uže je ale trochu mimo téma, ale pro úplnost ještě tohle)
29.7.2013 22:10 vaše jméno
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Tady ale nejde o trh, to je jen nástroj. Ovládnutí zdrojů jako výchozí pozice fungovalo i v plánovaných ekonomikách. Úspěšnost trhu je daná jeho efektivitou, a to že funguje sám bez nákladných intervencí.

Ano, byl by tu dostatek přírodních zdrojů pro všechny, ale jednak by to asi znamenalo pokles populace na nějaký _zdravý_ stav, ale hlavně je to v přímém rozporu se zájmy mocenských skupin (nebo těch co se dostali k té infrastruktuře), které nás vysávají už po staletí a které tohle nemůžou v žádném případě dopustit. Kromě toho co jste popsal a nakreslil se ještě zkuste zamyslet nad fungováním úvěrových a daňových systémů, represivních složek, legislativy která na vás uvalí už od okamžiku narození závazky, které nemáte žádnou šanci odmítnout nebo ignorovat, vzdělávací systém který vás už od počátku programuje na otroka, který bude nejlepší léta svého života odevzdávat hodnoty nějaké entitě, která se uměle pasuje do role elit. Od malička jste přikovaní k řetězu, který nevidíte ale který ti s mocí drží a nikdy nepustí, i když můžou čas od času povolit nebo zkrátit jeho délku.

Přirozený výběr jako přírodní princip tu s námi je pořád, jen se z toho původního bezprostředního fyzického přetransformoval do toho obludného globálního socioekonomického systému, ve kterém ale pořád figurují vrcholky potravního řetězce, které loví a berou slabším kořist a ostatní jen čekají jestli se dostanou aspoň ke zbytkům.

pavlix avatar 29.7.2013 22:16 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Tenhle popis mi přijde tak přesný, že bych docela rád znal jeho autora.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
29.7.2013 23:05 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Je toho hodně o čem by se dalo asi přemýšlet, psát a dávat tomu priority větší či menší vinu. V historii se celkem rád vrtám, a tak si myslím, že mohu srovnávat. Také máme vedenou rodinnou kroniku od první republiky, tak mohu posuzovat nálady jedonotlivých let v posledním století v životě na vesnici. Přičemž se nemohu ubránit tomu, že tento systém a model je ten nejrafinovanější a nejvíce prolhanej, co tu kdy byl (krutosti znárodňování a převraty ponechme raději stranou). Jistě potřeba z lidí dostat práci byla vždy a řešilo se to různě, ale tento systém má navíc jakési rafinované intenzivní vymejvání mozků. Asi také není pochyb o tom, že tento model je postaven na podněcování kdejaké chuti člověka, kterou je třeba pak uspokojit na trhu. Stovky let se snažila křesťanská společnost v člověku tlumit tyto chutě, aby nepřerostly a neudělaly z lidí zvěř. Tenhle systém se snaží o přesný opak. Obrovský ekologický odpad konzumního systému se asi také nedá zpochybnit. Neumím si představit, že by tento model mohl fungovat, jinak -- třeba tak, že by se pozvedla morálka o pořádnej kus výš, jak si někteří myslí. S takovou osvětou a promlouváním lidem do duší nebo jen prostě pravdou o historii některých skutečností, by totiž asi většina pochopila, že vůbec nemuseí tolik nakupovat, že jim toho stačí jen polovina nebo třetina ke spokojenému životu. (On totiž dezorientovaný zákazník víc nakupuje, to je snad i prokázané.) Ovšem to by znamenalo krach takového systému, protože ten potřebuje neustále růst a být krmen nepřetržitým pokrokem a konzumem. - Tak to je můj jednoduchý pohled. Jistě se do toho dá zamotávat více a více od sociálního systému přes to, co jste napsal, ale to já jsem nechtěl a ani nevím, jestli bych se v tom ještě orientoval. I tak mám pocit, že tady s tím trochu prudím, protože se mi to vymklo kontrole a tady je to o DRM. Jen jsem tu chtěl upozornit na to, že tenhle systém DRM a jiné potřebuje, aby mohl z lidí ještě víc tahat peníze.
29.7.2013 23:29 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Čtu to stále dokola a nemohu s tím prostě souhlasit. Máte sice ve všem pravdu, ale ... Tenhle boj, který tady popisujete byl a bude vždycky. Přesto v něm dokázali lidé žít, radovat se a prospívat sobě i přírodě. Naše země byla a je úrodná dost na to, abychom byli samostatní a dobře se najedli. To, že se tady dějě různé omezování v zemědělství a přerozdělování je věc druhá. Také už zase nejsme svými pány, ale to nebylo téměř nikdy. Nejhorší však je, že jsou lidé dnes naprosto zaslepení tím vším pozlátkem, ztrácí se tradice, svornost a celkem můžeme mluvit o rozpadu společnosti, který ovšem konzumnímu chování prospívá.
30.7.2013 00:04 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Od malička jste přikovaní k řetězu, který nevidíte ale který ti s mocí drží a nikdy nepustí, i když můžou čas od času povolit nebo zkrátit jeho délku.
To víte, že ano. Okolí - samo obelháno - Vám pořád nalhává, že Vám má záležet na věcech, které jsou, jak postupně zjišťujete, naprosto nesmyslné. Za pár let je Vám k smíchu to, kvůli čemu jste se trápil, od čeho jste si sliboval štěstí, za čím jste se to belhal. jenomže tím vším musíte projít, aby jste to pochopil. A pak to ještě nějak přežít.

Přirozený výběr... I predátoři jednou potkají někoho, kdo je v potravinovém řetězci nad nima. Pozřou nakonec třeba sebe sama.
30.7.2013 00:20 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
souhlas
30.7.2013 21:15 rbc
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jj, i predator muze podlehnout ale okamzite ho vystrida jiny. To je nekonecny cyklus.
30.7.2013 13:12 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
2 různé úhly pohledu na Vaše příspěvky:

1/ jde o trolling, parodii - pak by jste se jevil jako protivný provokatér a hlupák

2/ nejde o trolling, mluvíte upřimně a sám za sebe - pak za obsah a názor +1 (a za to blbé trollování bych se měl vážně omluvit :-))

*nejmenuje se blog paranoid? :-)
31.7.2013 09:30 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Omlouvám se, však jsem napsal, že se mi to trochu vymklo kontrole (jestli tomu uvěříte, ale to je zas váš problém). Hlavní sdělení mělo být -- jak jsem psal -- to, že DRM je potřeba, přičemž zastavit se to podle mne nedá, protože to trh akutně potřebuje, aby mohl "růst" a vyplácet mzdu. Pokud bych to napsal jenom tak, vidím tu řadu námitek. To co vy nazývate paranoia, já nazývám skutečnost; zatím mohu, jelikož jsem se do toho zas tolik nenamočil (žiju skromně bez dluhů a jsem domácí bastlíř :) ); jinak duši dokážu od té hrůzy ulevit, tak proč bych to měl považovat za tabu. Kde je hranice trolování přesně nevim, tudíž nemohu posoudit. Příště se pokusím psát jen krátce a věcně (také bez chybek a překlepů), nejsem v tom zběhlej a na abclinux chodím nepravidelně (celkem málo). Snad je má omluva dostatečná. (Ovšem musíte jí věřit! JInak mám pocit, že větší paranoiou trpíte vy, což se projevuje tou vaší nedůvěrou; abych si ještě rejpnul; tomu odpovídá i váš styl či nickname {nebo dokonce raději hrajete za někoho jiného}... A zas je to dlouhý. Mějte se!)
xkucf03 avatar 31.7.2013 09:36 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
to, že DRM je potřeba, přičemž zastavit se to podle mne nedá, protože to trh akutně potřebuje, aby mohl "růst" a vyplácet mzdu.

Trh žádné potřeby nemá, trh je jen prostředí, kde se obchoduje. Potřeby mají účastníci trhu – DRM a kurvítka nahrávají jen některým z nich.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
31.7.2013 12:36 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
To co vy nazývate paranoia, já nazývám skutečnost
Tento blog má název paranoid, přišlo mi to vtipné, protože paranoidní jsem byl já, když jsem si myslel, že jste troll, parodující naivní pseudohumanisty :-). Došlo k nedorozumění :-D. Teď už vím, že nejste zlý troll jako já:-D a že jste to co jste napsal myslel vážně - protože jsem si Vás omrk i v jiných diskuzích.
Příště se pokusím psát jen krátce a věcně (také bez chybek a překlepů)
Pište jak myslíte, ty, kteří mají problém se čtením rozvitých vět a porozuměním psanému textu .-D, ať si ho řeší sami. Ta poznámka o autorském a věrohodnosti byla jen provokace - omlouvám se, že jsem si myslel, že provokujete Vy - moje paranoia:-D.

Já se omlouvám.
31.7.2013 21:36 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
tenhle svět už opravdu není normální
31.7.2013 23:42 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Není, člověk je zvyklej, že za stejné názory, jaké jste vyslovil a jak jste je vyslovil, se v tomhle pomýleném světě virtuálně lynčuje. Možná je to tím vedrem a trollové jsou líní.
5.8.2013 00:53 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Čekal jsem to horší, asi ty dovolené dělají své, nebo mají čtenáři pochopení -- z té situace kolem -- už i pro zoufalé činy. Píši pořád stejně a zatím se žádné lynčování nekonalo, ale chápu, že tohle téma mohlo tady (na zahraničních fórech se probírá ledasco) někoho podráždit.
31.7.2013 12:38 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
mám tam néjaké hrubky (ty-ti a pod.) a překlepy - ale snad se na ti grammar nazzi neposerou :-)
regine2 avatar 29.7.2013 12:43 regine2 | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Auto W-Škoda

Máte už starší akumulátor W-Škoda-auto?

Jednoho dne startujete a nic.

Odpojte akumulátor, vyčkejte asi 15 minut, připojte akumulátor, otočte klíčkem, motor nastartuje a jeďte koupit nový akumulátor.

Mým postupem ušetříte asi 2000 Kč za odtažení do servisu.

Ověřeno u Felicia, Fabia, Octavia.

V servisním návodu tuto hajzlo...inku nehledejte.

Obdobně mám návod jak oživit zadara klíček po výměně baterie. V servisním návodu nic.

Dokud nepřiletí mimozemšťané, všechno už jaksi bylo.
29.7.2013 12:51 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: Auto W-Škoda
Sabotére :-), jakpa k tomu přijdou všichni ti servisáci, když nebudou mít na chleba.
29.7.2013 13:15 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Auto W-Škoda
to me ani neprijde jako kurvitko ale spis vlastnost akumulatoru, po odpojeni se trochu vzpamatuje a pak to zvladne nahodit
BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
regine2 avatar 29.7.2013 13:51 regine2 | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: Auto W-Škoda

Je to vlastnost kompjúteru.

Měří "nějak" startování a když vyhodnotí, že už by motor asi nenahodil, tak kompjúter blokne startér. Ověřeno.

Světla svítí, stěrače stírají.

Akumulátor po tomto zásahu vesele startuje dále i 14náct dní. Za 10 nebo 15 minut by se určitě neregeneroval.

Dokud nepřiletí mimozemšťané, všechno už jaksi bylo.
pavlix avatar 29.7.2013 13:54 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Auto W-Škoda
Nevím, jaký mám akumulátor, ale možná jsem už jednou zbytečně nabíjel a odjížděl později.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
30.7.2013 09:17 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Auto W-Škoda

U jaké Felicie? 1.6MPi a 1.9D nevím, ale 1.3COKOLI to rozhodně nemají ...

To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
30.7.2013 10:34 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Auto W-Škoda
Je to vlastnost kompjúteru.

Měří "nějak" startování a když vyhodnotí, že už by motor asi nenahodil, tak kompjúter blokne startér. Ověřeno
no a já mám ověřený opak ... Ochcáfku jsem před pár lety v zimě ráno marně startoval na několik pokusů až už chudák sotva točil, ale rozhodně startér nezablokoval

ve Feldě jsem měnil baterku předloni, předchozí se mi mimojiné povedlo vytřískat světlama, a též se žádné zablokování startéru pro slabost baterky nekonalo v žádném z případů, kdy jsem musel na kabely/nabíječku
Luk avatar 30.7.2013 12:32 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Auto W-Škoda
Jestli to spíš není vlastnost - že při poklesu napětí pod určitou mez se elektromagnetu nepodaří překonat odpor pružiny, proto nezasune pastorek do ozubení věnce a tedy ani následně nesepne proud do vinutí startéru.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
PepaSFI avatar 30.7.2013 21:17 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Auto W-Škoda
pokud bude baterka tak slabá že že nepřitáhne vysouvač tak už to je jedno protože to už by neroztočila ani samotný startér natož aby pohnula motorem. A nejspíš by díky úbytku napětí stejně nefungovalo vůbec nic, palivový čerpadlo, vstřikování, zapalování. Neznám a ani nechci znát všechny libůstky VW koncernu, nad některýma zůstává rozum stát, ale věřím tomu že se tam něco takového může vyskytovat. Prostě při startování nastane úbytek napětí, řídící jednotka prohlásí že s tím nesouhlasí a zabrání dalšímu trápení. Když se baterie odpojí tak se trochu vzpamatuje a řídící jednotka zapomene chybu. U starších aut s jednodušší elektronikou se takhle resetovaly řídící jednotky po údržbě aby zapomněly naučené parametry a zvykly si na nové svíčky a vzduchový filtr.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
30.7.2013 23:16 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Auto W-Škoda
U starších aut s jednodušší elektronikou se takhle resetovaly řídící jednotky ...
u Škody to byl naposledy případ Feldy s Boschem, tj. tak asi do 1995, na Siemensí MPI jednotky to už nefunguje (nebo aspoň ne na tu, na které jsem tyto "zaručené postupy" zkoušel :-)) a AFAIK ani na nic jiného novějšího
gtz avatar 31.7.2013 00:41 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Auto W-Škoda
To funguje pořád. Např. na G-čkové Astře když byl nějaký problém s EGR ventilem tak buď se to muselo přes OBD smazat nebo na chvíli vyndat baterku. ŘJ se vzpamatovala měla normální hodnoty, ale muselo se pak nastavit nové kódy rádia apod.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
31.7.2013 09:47 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Auto W-Škoda
ehm, Opel není v koncernu VW ;-)

(jinak jak je to u novějších nevim jistě, já mluvil o osobních zkušenostech pouze s Feldou, ostatní z doslechu)
gtz avatar 31.7.2013 11:59 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Auto W-Škoda
Nepsal jsem, že to je jen otázka koncernu. Většinou tyto věci se týkaly především použitého počítače ať už se jednalo o Multec nebo o normální plnohodnotnou stříkačku.

U některých novějších jsou závady vymazány po odpojení baterky na zhruba 30 min. Všechny fault cody jsou pryč a řj je ve standardním nastavení.

No a někdy pokud není k dispozici OBD je tato věc jedinou pomocí jak auto dostat do normálního stavu. Akorát pak člověk musí doprogramovat rádio (security code) a automatiku např. pro otvírání oken.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
29.7.2013 13:21 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Baterky s DRM
No, minimalne u tech starsich modelu (vyuzivajicich odpor) nelze spolehlive tvrdit, ze jde o DRM, tam je IMHO primarni motivace uplne jina. Protoze beterky do mobilu jsou (nebo mozna byvaly) hloupe a mobil funguje jako nabijecka baterky, tak musi znat alespon zakladni parametry baterky (NiCd, NiMH, Li-ion) aby urcil spravny nabijeci rezim. Sice by slo, aby neidentifikovanou baterku/zdroj pouzil a jen se ji nesnazil nabijet, ale ze to tak nedela bych chapal spis jako ze se nejedna o pozadovany use case ve specifikaci, takze to nikdo neimplementoval, nez jako zamer, aby to tak neslo. Podobny priklad je neschopnost mnoha dumbphonu nabootovat bez SIMky ci bez PINu - to je take zbytecne omezeni, ktere ale tezko lze chapat jako umyslne omezovani uzivatele, spis si programatori usetrili praci.
29.7.2013 13:35 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
To je celkem jasný, že některé důvody jsou technické; zejména ty u prvních modelů. Žel, když je technologie zvládnuta, začíná se kalkulovat.
29.7.2013 21:44 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Podobny priklad je neschopnost mnoha dumbphonu nabootovat bez SIMky ci bez PINu - to je take zbytecne omezeni, ktere ale tezko lze chapat jako umyslne omezovani uzivatele, spis si programatori usetrili praci.
To se museli ale hodně snažit. Protože v takový 5110 stále můžeš bez SIM a PINu volat 112. Dokonce se to číslo speciálně detekuje, protože se mi změní nabídka na "Volat".
xkucf03 avatar 29.7.2013 22:23 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

To funguje snad v každém telefonu.

Jde o to, že by ten přístroj mohl být užitečný i bez SIM – např. nějaká aplikace v mobilní Javě, displej, klávesnice, audio vstup/výstup, bluetooth, sériový port… s tím se dají dělat celkem velké věci. GSM modul vůbec nemusí být podstatný. V novějších mobilech máš navíc často WiFi a foťák (sice mizerný, ale na nějaké základní foto/video nebo skenování QR kódů to stačí).

Naopak bych uvítal, kdyby na desce šlo přerušit nějaký kontakt a tím úplně odstavit rádiovou část a člověk by z toho pak mohl vyrobit třeba šifrovací token, který nekomunikuje jinak, než tím sériovým portem nebo třeba opticky (QR kódy).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
29.7.2013 22:36 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jo aha, já mám vlastně Javu jen na SIMce (viz kinderporno) :-D. No pak mám ještě nepoužívaný HTC Magician, ale ten SIMku nepotřebuje (ale taky na něm může běžet Linux nebo Windows Mobile).

Hmm rfkill tlačítko v mobilu bude asi mít dost málo místa. Ale rf tuner můžeš odpájet vždy (nebo zapájet reset vstup natvrdo na aktivní)...

Jinak takových omezení je kotel. Už jsem tu tuším psal o SE mobilu, kterej mohl být buď mobil nebo po přebootování mass storage (a i levný nokie to maj podobně).
gtz avatar 30.7.2013 00:32 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Naopak bych uvítal, kdyby na desce šlo přerušit nějaký kontakt a tím úplně odstavit rádiovou část
každý smartphone dříve i nyní měl svoji rádiovou část, která se dala naflashovat samostatně. U androidů se tomu dnes myslím říká RIL a když použiješ nesprávnou verzi tak z toho máš jen tablet bez rádia. Ale některé potvůrky mají v tom schované i věci pro Wifi sítě. Zprovoznit GSm modul by pak šlo nahráním správné verze a restartu.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
Luk avatar 30.7.2013 00:55 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jde o to, že by ten přístroj mohl být užitečný i bez SIM – např. nějaká aplikace v mobilní Javě, displej, klávesnice, audio vstup/výstup, bluetooth, sériový port… s tím se dají dělat celkem velké věci.

Kdyby byly k dispozici rozumné platformy Pico-ITX/Pico-ITXe, tak tohle není prakticky vůbec potřeba řešit. Ale vyrábí teď vůbec někdo něco (když nepočítám ta "topná tělíska" od VIA, která žerou 30 W a potřebují aktivní chlazení)? A pokud ano, prodává se něco u nás?
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Jendа avatar 30.7.2013 01:52 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Raspberry? ;)
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
xkucf03 avatar 30.7.2013 11:28 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

RPi je fajn, ale pořád je dost velké oproti (i pěkných pár let starému) mobilu a hlavně je to nové zařízení, které musel někdo vyrobit a ty za něj musíš platit. Šlo mi spíš o znovupoužitelnost starých zařízení, protože v nich je spousta součástek, které můžou být ještě užitečné (i když zařízení, tak jak je, už zastaralo).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Luk avatar 30.7.2013 12:49 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Na něj jsem úplně zapomněl ;-)
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Josef Kufner avatar 30.7.2013 18:08 Josef Kufner | skóre: 69
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Nový telefon s Androidem jsem bez SIM, jen na WiFi, provozoval asi rok, než jsem přetáhnul data ze starého telefonu. Fungovalo to v pohodě.

Teď jsem ale zjistil, že nefunguje bez baterky (jen na nabíječce) :-(
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
30.7.2013 09:26 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Nielen to, ale v baterii byva termistor, aby sa v pripade prehriatia prerusilo nabijanie a nedoslo k explozii (to by bolo zase plno kecov o smejdoch...)

BTW. Baterie do starych mobilov su na eBay. Pred niekolkymi rokmi som jednu kupil do starej Motoroly a vydrzi viac ako tyzden.
xkucf03 avatar 30.7.2013 11:39 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Termistor tam být může, ale proč by tam měla být i ta elektronika, která vyhodnocuje teplotu a řídí nabíjení? Proč nemůže být (o dvě vrstvy plastu dál) součástí samotného zařízení a proč se musí měnit s výměnou baterky?

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Heron avatar 30.7.2013 11:46 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Protože nabíjení těchto článků není zrovna jednoduché (má oběcně tři fáze), je třeba řídit proud, hlídat napětí a hlavně reagovat na zvyšující se teplotu. Dělat tohleto "za zdí s neurčitou teplotní vodivostí" by moc nepomohlo. Tohle je obecně bezpečnostní prvek (nikoliv kurvítko) a být by tam měl.
xkucf03 avatar 30.7.2013 11:54 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Ale vždyť v baterce může být samotný termistor a jeho kontakty budou vyvedené společně s ostatními (+,-,…) z pouzdra baterky. Mám tu nabíječky (modelářské a jiné) u kterých k akumulátoru připojíš dva kontakty (případně pomocné kontakty na měření napětí jednotlivých článků) a přilepíš na něj teplotní čidlo – a všechno ostatní už je v krabici-nabíječce. Akumulátor je pak tvořen jen samotnými články, dráty a plastem/igelitem – žádná elektronika tam není.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
31.7.2013 01:03 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Kdyby to výrobci používali, tak by elektronika v baterii byla výhoda pro mixování libovolných technologií pro baterie (různé napětí, nabíjecí metody, ...). Taky při odpálení elektroniky není v hajzlu celej PCB.

Pokud nebude v tý elektronice kurvítko, tak je to IMHO OK, baterii vždycky můžu vyměnit i s tou elektronikou :-D (baterka z foťáku olympus použitá ve vraku HTC by mohla vyprávět :-D). Jinak kurvítko lze použít i s diskrétním termistorem.
29.7.2013 13:34 loki
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Je to otazka nabidky a poptavky. Vyrobci nabizi sve produkty, zakaznici je kupuji. Obe dve strany tak cini naprosto svobodne. Nikdo nikoho nenuti k tomu, aby si dane produkty kupoval. Bylo by spatne, kdyby byl nekdo nucen ke koupi nejakych produktu. Stejne tak vyrobce svobodne nabizi sve produkty a neni spravne, aby mu byla podoba jeho nabidky stanovena nejakou autoritou (statem), k cemuz ale bohuzel obcas dochazi.
29.7.2013 13:42 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
A co třeba reklama?. Myslíte, že některé lidi nedokáže zmanipulovat a přesvědčit o tom, že je rozhodně potřeba nakupovat některé zboží; prostě vyvolat nákupní horečku. Haha, takovej bylo, co si mysleli, že se rozhodují svobodně.
29.7.2013 14:02 loki
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Reklama je legitmni zpusob propagace. Svepravny clovek bud reklamy ignoruje, nebo je bere jako informacni zdroj. Pokud si neco koupi na zaklade reklamy, vzdy se jedna o svobodne rozhodnuti.
lobotron avatar 29.7.2013 14:52 lobotron | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Svepravny clovek ... je bere jako informacni zdroj.
To jako myslíte vážně?
Glory to Arstotzka!
Jendа avatar 29.7.2013 20:43 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jsou i reklamy, které se hodí. Na Nově je ale neuvidíš.
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
29.7.2013 21:46 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
vzdy se jedna o svobodne rozhodnuti.
[na první pohled trololo] A proto jsi měl možnost reagovat i nereagovat na předchozí koment. [/na první pohled trololo]
29.7.2013 14:17 Miriam23
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
monopol a oligopol, jo vy pravičáci - to se vám líbí, stejně jako když vám ho černoch strká do prdele.
29.7.2013 14:23 loki
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Neni nad teple lidske slovo ;-)
29.7.2013 15:20 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Nikdo nikoho nenuti k tomu, aby si dane produkty kupoval. Bylo by spatne, kdyby byl nekdo nucen ke koupi nejakych produktu.
Ve chvíli, kdy nekoupení/nepoužívání těch produktů znamená být vyloučen ze společnosti, v podstatě jsi nucen ty výrobky kupovat. Z tohoto hlediska je lhostejno, jestli ti někdo drží pistoli u hlavy a nutí tě koupit určitý produkt, nebo jestli jsou podmínky trhu a společnosti nastaveny tak, že pokud si ty produkty nekoupíš, znamená to život v pralese. Výsledek je tentýž.

Doba, kdy člověk mohl svobodně nakupovat co chtěl a co nechtěl, nakupovat/používat nemusel, už je dávno pryč, jestli teda vůbec někdy existovala...
29.7.2013 17:16 Radun
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
+1
30.7.2013 09:35 Honz
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Nikdo nikoho nenuti k tomu, aby si dane produkty kupoval.

No a to je právě nepochopení, nesmysl a lež. Vlastně všechno dohromady. Kdo toto tvrdí, je buď prostoduchý nebo profesionální lhář - dnes se tomu říká asi "produktový manažer" nebo "pracovník v marketingu"...
31.7.2013 16:01 rbc
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
neuromarketing ;-)
29.7.2013 15:01 Marv-CZ | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ještě drsnější příklad než nový inkoust je u Epsonů odpadní inkoustu. V podstatě je tam jen kus filcu, do kterého se nasává vyteklý inskoust. Po nějaké počtu kopií tiskárna zahlásí error. Studiem manuálu zjistíte, že filc je třeba vyměnit. Tento díl v ceně pár haléřů se ale běžně neprodává a je umístěn tak, aby bylo nutné rozebrat kompletně celou tiskárnu. Samozřejmě je nutné vynulování počitadla ve firmaweru. Normální smrtelník má šanci to jen odnést do servisu, kde si řeknout cenu řádově 90% ceny celé tiskárny. Takže principiálně funkční (i bez nového filcu) tiskárna jde ekologicky do odpadu a kupuje se nová.
jose17 avatar 29.7.2013 15:10 jose17 | skóre: 43 | blog: Joseho_blog | Košice/Nové Mesto nad Váhom
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
nastastie existuju aj tlaciarne (napr. samsung) s hacknutym firmwarom, takze pocitadlo stran mi moze vyliezt na hrb (po preteceni counteru si ho vynulujem).
Ja vim, on vi, ty nano!
29.7.2013 20:11 Visgean Skeloru | blog: Pytel Hoven
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Situace je to nepěkná, ale co s tím? alternativy bez DRM jsou většinou pekelně drahé...
Jendа avatar 29.7.2013 20:46 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Hardware - vytvořit wiki se seznamem.

Jídlo - lobovat za uvolnění regulací a patentů kolem GMO (hlavně v EU), aby to mohly vyrábět i nezávislé výzkumné týmy a ne jen jeden monopolista.
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
29.7.2013 22:09 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Hardware - vytvořit wiki se seznamem.
Hmmm to by šlo i přímo tady na abíčku :-O.
29.7.2013 21:49 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Dokázal by Zima vysoustružit auto? :-D
30.7.2013 01:13 mstitel beze jména :-D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Dokázal by Zima vysoustružit auto? :-D
proč by ne ? :-D
xkucf03 avatar 30.7.2013 11:34 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Vzhledem k tomu, kolik aut už bylo vyrobeno, tak mi to přijde zbytečné. Aut je spíš přebytek a vyrábět pořád nové a nové je tak trochu hloupost. Bylo by dobré upravit legislativu, aby sis mohl např. snáze nainstalovat do auta nový motor (s nižší spotřebou, lepším výkonem…). Ten zbytek starého auta je totiž v pohodě použitelný i dnes (samozřejmě nesmí jít o nejlevnější ošizený křáp, který byl navržen tak, aby vydržel jen do splacení leasingu).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
30.7.2013 14:15 H2O
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Čo by potom v tomto systéme robili tie státisíce, ktoré by prišli v ČR o miesta v automobilovom priemysle?

Ostatne, viac ako šetrenie pohonnými hmotami nás asi začne zaujímať čoskoro šetrenie tými úplne najzákladnejšími zdrojmi. (Slovenská vláda už chystá zákon, aby mohla predať našu vodu do zahraničia. Niekto sa nabalí na úkor všetkých kým to ešte ide.)
xkucf03 avatar 30.7.2013 15:05 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Už jsem tu párkrát psal, jak je naše silná orientace na automobilový průmysl nezdravá…

Ovšem to, že by šlo v autě snadno upgradovat motor by vedlo k úsporám a tomu, že auta (a nižší spotřeba) by byla dostupná více lidem – to by vytvořilo nové příležitosti pro podnikání nebo dojíždění za prací. Celkově na tom společnost musí jedině vydělat, když se použije nějaká už hotová věc, místo aby se sešrotovala a vyrobila úplně nová (dobře, ne vždy se vyplatí všechno donekonečna opravovat, ale v takovém případě by lidé prostě možnosti upgradu nevyužili).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
30.7.2013 15:26 H2O
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

súhlas s tým, ako by to malo byť

ale sotva bude v tomto systéme
31.7.2013 12:45 SPM | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
To tak, už takhle mi přijde, že na silnicích je dost lidí, kteří by na auto radši šahat vůbec neměli...
PepaSFI avatar 31.7.2013 20:23 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
ono to s těma autama je trošku jinak. Částečně se dá říct že se podobná věc provádí. Ne výměna motoru za lepší ale přeprogramování řídící jednotky. Buď oficiálně ve značkovém servisu kdy se nahraje nový firmware s vylepšením nebo neoficiálně což je známé jako chiptuning kdy se nahraje jiný, někdy lepší, někdy... no zůstňme radši u pojmu jiný program. Pokud by šlo o tu výměnu motoru, legislativa je celkem vzato až poslední problém. To by se ty motory musely dělat zaměnitelné v podobných vozidlech dlouhou řadu let. A že je ten novější lepší, o tom by se dalo dlouho diskutovat. Výkony jsou škrcené nesmyslnými ekopředpisy, spotřeba paliva je jen iluze vytvořená v laboratorních podmínkách pro potřeby nesmyslných limitů. A taky naprostá většina vozidel dožívá pro celkovou zchátralost karoserie, podvozku a výbavy, zatímco pohonná jednotka je pořád použitelná, případně poměrně snadno opravitelná.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Dreit avatar 31.7.2013 18:19 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Asi by to bylo nerentabilní, ale když se chce, tak jde všechno ;-)

Nope
gtz avatar 29.7.2013 22:02 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Auta s DRM
Blbost u oleje, auto nebo ŘJ nepozná zda jsi vyměnil olej, pouze pozná, že se chýlí servisní interval a napíše ti, že máš jet do servisu. Některá drahá auta mají v palubáku i odpočet do následující věci, která se může udělat (většinou pak řj jde do SAFE modu - nouzák), tím ztratíš výkon a stejně tě to dožene jet do servisu. Tím si výrobci chrání své servisy a servisní organizace, aby to neměnil každý garážník.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
29.7.2013 22:11 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
... A tak mají neomezeně (téměř) volné ruce na stanovení ceny za tento úkon.
gtz avatar 29.7.2013 22:27 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
No už zase tak ne, autorizované servisy už také šly hodně dolů. No pokud máš auto na leasing atd. tak budeš jezdit na garančky jak říká výrobce a nebudeš riskovat nějaký průser. U solidních prodejců máš možnost udělat jen nezbytně nutné úkony a ten zbytek si nechat udělat třeba někde v malém servisu s autorizací.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
29.7.2013 22:41 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
No sice auto nemám a ani nechci, ale kdyby tam nebylo DRM, tak bych si olej vyměnil klidně sám a doma. Tam je jakýkoliv poplatek v servisu nekonečně vysoký.
gtz avatar 30.7.2013 00:26 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Já vím, u starších aut jsi prostě vyměnil filtr a použil jsi odpovídající olej, vyměnil vzduchový filtr a pohoda. Pokud se jedná, ale o auto do 3 roků cca v záruce pak je tato věc ošemetná. Nikdy nemůžeš vědět co se náhodou posere a při případné RMA jsi poslán pryč, protože jsi se nedržel doporučení výrobce.

(znám případ kdy jeden člověk si měnil na nějakém fordu sám olej a po cca 2000 se to zadřelo -> ucpal se mazací kanálek, čidlo říkalo, že olej je, ale on tam netekl. Ušetřil cca 1000 za olej, ale oprava ho stála přes 50k).

Problém je ten, že každý chce vydělat jak servis tak i nějaký eshop s díly. Jistě napíší ti tam, že je to 100% kompatibilní, ale také to prostě nemusí být to ono.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
Jendа avatar 30.7.2013 01:55 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
(znám případ kdy jeden člověk si měnil na nějakém fordu sám olej a po cca 2000 se to zadřelo -> ucpal se mazací kanálek, čidlo říkalo, že olej je, ale on tam netekl. Ušetřil cca 1000 za olej, ale oprava ho stála přes 50k).
Jenže zadření se občas povede i při výměně v servisu (a kdo ví, jakou ti tam servis naleje sračku). Leda, že by pak šlo po servisu chtít odškodné. Jde to?
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
gtz avatar 30.7.2013 11:47 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Většinou servisy používají oleje kde nejsou nečistoty naproti nějaký home-made ti to tam naleje ze sudu aniž by tam dal sítko. S tím odškodným je problém, musel bys mít znalecký posudek co a jak se stalo, ale myslím ano jde to. Známému díky špatné výměně vodního čerpadla se celkově nějak posral motor a opravu plně hradil servis.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
PepaSFI avatar 30.7.2013 11:18 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
ony ty auta už taky ledacos poznají. Počítač vyhodnocuje způsob užívání auta a podle toho určuje servisní limity, i ten stav oleje už se dá měřit, kyselost, voda v oleji, nasycení různýma odpadníma splodinama. Jsem zvědavej co udělá bráchův Citroen až mu doběhne limit na výměnu oleje. Ono to ukazovalo 30 tisíc kilometrů což je samozřejmě při krátkých jízdách za studena sadistická vražda motoru, takže olej už je třikrát vyměněný, ale to počítadlo běží.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
gtz avatar 30.7.2013 11:52 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
No u Opelu mají limit 30 tkm nebo 1 rok a na to se nastavuje počítadlo. A když uplyne něco dříve tak ta začne blikat. Nové oleje by měly být lepší, ale 30 tkm jsem na něm ještě neudělal, vždy jsem ho měnil po cca 20.

Ano auta poznají mraky, ale bavíme se o jiné kategorii kam normální český člověk nedosáhne (myslím, že to mají až nějaké A6/S7/Q7 - prostě vozy vyšší dívčí). Ty auta jsou nabité sensorama, že udělají hodně.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
pavlix avatar 30.7.2013 11:53 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Nové oleje by měly být lepší, ale 30 tkm jsem na něm ještě neudělal, vždy jsem ho měnil po cca 20.
Jak to poznáváš?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
gtz avatar 30.7.2013 12:07 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Co jak poznávám?

Pokud myslíš dojezd tak měním olej dle toho jak jezdím. Pokud se pohybuji převážně na krátkých jízdách tak to měním cca 20 - 22tkm. Pokud by auto bylo v pohybu na delší trasy tak to klidně nechám na tom, až mi to zasvítí že mám jet do servisu.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
PepaSFI avatar 30.7.2013 21:02 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
pokud si chceš hrát a udělat si trošku vlastní diagnózu tak si udělej kapkovou zkoušku. Prodávají na to speciální papírky, kápne se na to kapka oleje a sleduje se jak se rozpije. Popravdě řečeno, funguje to i na obyčejném kancelářském papíru.

Obecně platí že by se měl olej měnit po roce ikdyž nemá najeté kilometry určené výrobcem. Osobně nemám dobrý pocit z toho co se dělá novým autům. Olej se mění až podle limitů garančního servisu, což bývá docela šílená dávka kilometrů. Logicky by se v záběhu měl olej měnit dřív ale to asi nikoho nevzrušuje. Ono to pár let bude v pohodě a trable zoufalců co jezdí s pětiletým autem už nikoho nezajímají. Ale možná se na to dívám zbytečně důkladně, my taliáni jsme známí posedlostí přes oleje.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
gtz avatar 30.7.2013 21:18 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Však jak jsem psal, že olej měním max. po roce nebo dle toho jak jezdím. Plná syntetika co používám má dle GM (brand Shellu) limit zhruba 35000 km/rok. Měnil jsem ho jednou po 27000 a olej dle servisu byl prý v pohodě, prý bych na něm ujel dalších 10000. V Astře jsem používal 15W/30 - 15W/40 a tam ta dávka byla o něco menší -> limit tam myslím byl někde kolem 20000. Měnit olej až po ročním limitu nebo tam dávat jiný olej než jsou specifika jen, aby se ušetřilo je celkem blbost a motor tím celkem trpí.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
frEon avatar 29.7.2013 23:00 frEon | skóre: 40 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Jo, z tohodle duvodu mam rad fotaky od pentaxu. Takovydle smejdarny do svejch vyrobku nedavaji - kdyz prechazeli ze zavitu m49 na bajonet, tak zachovali vzdalenost objektivu od filmu tak, aby slo stary obektivy pouzivat s redukci bez cocky i na bajonetu, jeste pred tim udelali uplne to same s m39 -> m42. Takze dneska klidne muzu fotit se svym takumarem 50 f/1.4 na novy digi zrcadlovce i se stabilizaci. Obdobne se zachovali s elektronikou na starejch objektivech, do dnes kompatibilni. To samy s baterkama - do fotaku dou jejich proprietalni akumulatory nebo 4 blby tuzkovky - takze s tim pujde fotit vzdycky.
Talking about music is like dancing to architecture.
26.1.2014 06:40 klo
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Pytlíky do vysavačů. Než se ty "moje" přestaly vyrábět, netušil jsem, že je to tak komplexní tržní odvětví. Drm se aplikuje tvarem kartonový destičky, která zapadne do úchytu ve vysavači. Hackuje se to tak, že se koupí větší a ustřihne.
4.7.2015 11:10 kuda
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Excellent post, I agree with you 100%! I’m always scouring the Internet for new information and learning whatever I can, and in doing so I sometimes leave comments on blogs. I don’t do it for SEO purposes necessarily, but to learn new things. nagapoker
4.7.2015 11:11 kuda
Rozbalit Rozbalit vše poker online
I'm impressed, I must say. Very rarely do I come across a blog that's both informative and entertaining, and let me tell you, you've hit the nail on the head. Your blog is important; the issue is something that not enough people are talking intelligently about. poker online
4.7.2015 11:13 kuda
Rozbalit Rozbalit vše dewapoker
must say that overall I am really impressed with this blog. It is easy to see that you are passionate about your writing. If only I had your writing ability I look forward to more updates and will be returning. dewapoker
4.7.2015 11:14 kuda
Rozbalit Rozbalit vše togelonline.asia
definitely a great post. Hats off to you! The information that you have provided is very helpful. togelonline.asia
5.7.2015 21:15 Jaroslav Novák
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
kurva nejvyssi cas chcipnout-zaplat tendebilnahore,ze mam po sedesatce
30.7.2015 10:51 kuda
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Very rarely do I come across a blog that's both informative and entertaining, and let me tell you, you've hit the nail on the head. Your blog is important; the issue is something that not enough people are talking intelligently about.sbobet casino
30.7.2015 10:55 kuda
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
definitely a great post. Hats off to you! The information that you have provided is very helpful. sbobet casino
1.8.2015 06:17 kuda
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Thanks for taking the time to discuss this, I feel about it and love learning more on this topic. If possible, as you gain expertise, would you mind updating your blog with more information? It is extremely helpful for me. poker indonesia
19.10.2015 08:26 fgn69
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Your blog examination should widen your readership.I am really grateful for your blog post. I find a lot of approaches after visiting your post. tempat wisata di bogor
19.10.2015 08:28 fgn69
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Excellent post, I agree with you 100%! I’m always scouring the Internet for new information and learning whatever I can, and in doing so I sometimes leave comments on blogs. I don’t do it for SEO purposes necessarily, but to learn new things. tempat wisata di bogor dan sekitarnya
19.10.2015 08:29 fgn69
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Very rarely do I come across a blog that's both informative and entertaining, and let me tell you, you've hit the nail on the head. Your blog is important; the issue is something that not enough people are talking intelligently about. tempat wisata di bogor
19.10.2015 08:30 fgn69
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
must say that overall I am really impressed with this blog. It is easy to see that you are passionate about your writing. If only I had your writing ability I look forward to more updates and will be returning. tempat rekreasi bogor
21.12.2016 22:59 ceme online
Rozbalit Rozbalit vše Judi Poker Online, Agen Poker, Ceme Online Terpercaya dewa poker
4.2.2018 11:39 agen poker online
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
3.5.2018 12:29 cara bermain poker
Rozbalit Rozbalit vše Cara Mengatasi Internet Positif Pada Situs Judi Online
21.5.2018 07:35 fordqq
Rozbalit Rozbalit vše FORDQQ
Příloha:
FORDQQ Poker adalah Situs #1 Domino QQ Online, Poker Uang Asli, Bandar Ceme dan Capsa Susun Terpercaya serta IDNPLAY Poker yang menyediakan berbagai macam poker online terbaru dan terbaik di Indonesia.
17.8.2018 08:39 SitusBeritaPoker
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
21.10.2018 11:40 dayakpoker
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
10.11.2018 11:36 bandar bola
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
10.11.2018 11:40 bandar togel
Rozbalit Rozbalit vše togel, togel online
10.11.2018 11:43 prediksi parlay
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
30.11.2018 16:52 akuqq
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
http://akuqq88.net/ | http://lexusvip99.net/ | http://akuqq.biz/ | http://akuqq-online.blogspot.com/ | http://agenqq-probandarq.blogspot.com/ | http://bandarsakong-online.blogspot.com/ | http://akuqq-domino99.weebly.com/ | http://akuqqcs01.wixsite.com/akuqq | http://readymag.com/situsagendomino99/Login-AkuQQ-Aku-QQ-Agen-Domino-Link-Alternatif-AkuQQ/
4.1. 17:07 Peemakaa
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
This website is very usefull LK21 thanks.
31.1. 09:16 syair hk
Rozbalit Rozbalit vše syair hk, data hk
15.2. 13:54 Crosscheck2
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
1.3. 11:28 togelmbah
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
1.3. 14:46 mkvCinemas
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
3.3. 13:14 JAROMÍR
Rozbalit Rozbalit vše dobrou zprávu pro všechny
Ahoj všichni tam! Jsem Beda Jaromír, z Czecké republiky Používám médium, které oznamuji široké veřejnosti jak společnost Finfast úvěrová společnost mezinárodní LTD. obnovil štěstí v mém domě znovu, díky panu Andrewovi, když je vše doufám, že mi budou vyplaceny, mi daly 27. února 2019 půjčku ve výši 500 000 EUR, abych vypořádala své dluhy a začala podnikání mé vlastní. Jsem tak šťastná, že společnost Finfast úvěru zachránila mě a naši rodinu před ztrátou našeho domova, protože jsme nemohli platit daňové poplatky. Píšu tuto zprávu, protože se domnívám, že pro vás může být důležité, aby si tam opravdu potřebovala opravdovou půjčku v jiném, abyste se nedostali do špatných rukou při hledání odpovědného úvěru, důrazně vám doporučuji, abyste se s tím spojili společnost prostřednictvím e-mailu (finfastloanavailable@gmail.com) pro rychlou půjčku.
4.3. 13:26 kakarot001
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
We have got the proper, most fashionable gifts for every girl on your list. These items could be delivered wherever throughout the globe. My weblog :

- www.pornomonster.net

- www.dlwzjs.net

- www.desinsetizadora.net

- www.desinsetizadoras.net

- j215.info

- roboticsofthings.id

- levaquin500mg.pro

- propecia-onlinebuy.mobi

- pluzmedia.in

- e231.info

- 258good.info

- jpkissgood.info

- cheap-jerseys.asia

- hydrochlorothiazide.news
4.3. 13:33 kakarot002
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Hello.This article was really interesting, particularly since I was searching for thoughts on this subject last couple of days. my blog post:

rajapoker

jasabola

jasa bola

dominoqq

poker88

pokerace99

prediksi bola

download aplikasi idn

berita unik

prediksi togel

nonton movie
4.3. 13:34 kakarot003
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
4.3. 13:35 kakarot004
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
4.3. 13:36 kakarot005
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Thanks for giving these types of superb subject material. Feel free to visit my homepage :

dewapoker88

dewa poker

dewapoker88

dewapoker

pokerdewa

dewapoker

pokerdewa

dewapoker88

dewa poker

dewapoker

dewapoker

dewapoker

dewapoker

dewapoker

dewapoker

dewapoker

dewapoker
4.3. 13:36 kakarot006
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Wow, fantastic blog layout! How long have you been blogging for? you make blogging look easy. The overall look of your web site is fantastic, postlet alone the content! :

bola88

suhu bola

bola 88

bola88

bola 88

bola88

bola 88

bola88

bola 88

bola88

bola 88

bola88

bola 88

bola88

bola 88

bola88
4.3. 13:37 kakarot007
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Superb. This is actually what I’m looking for. My blog is a tutorial blog and using code on posts, so I need this tutorial to embed the codes into the post. Thanks for sharing with us.

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

dewatogel

king4d

king4d

king4d

king4d

king4d

king4d

king4d

king4d

king4d
4.3. 13:37 kakarot007
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
4.3. 13:38 kakarot008
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Its like you read my mind! You seem to know a lot about this, like you wrote the book in it or something. I think that you could do with some pics to drive the message home a bit, but other than that, this is great blog. A great read. I'll definitely be back. Look at my blog post :

dewa poker dewapoker dewa poker dewapoker dewa poker dewapoker dewa poker dewapoker dewa poker dewapoker dewa poker dewapoker dewa poker dewapoker dewa poker dewapoker poker88 poker88 poker 88 poker88 poker 88 poker88 poker 88 poker88 poker 88 poker88 poker 88 poker88 poker 88 poker88 poker 88 poker88 bola88 bola 88 bola88 bola 88 bola88 bola 88 bola88 bola 88 bola88 bola 88 bola88 bola 88 bola88 bola88 bola 88 bola88 bola 88 bola88 bola 88 bola88 bola88 bola 88 bola88 bola 88 bola88 bola 88 bola88 bola 88 bola88 bola 88
4.3. 13:46 kakarot009
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
9.3. 11:50 mshafiq
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Ꮲrеtty greɑt post. I just stumbleԁ upon your blog and wanted to mention tһat I’ve truly еnjoyed surfing around your weЬlog posts. Pakistan vs Australia 2019 ODI Teams Squad
21.3. 10:52 jenar3008
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Poker Online Indonesia - Poker Online Indonesia ialah permainan taruhan yang sangatlah menguntungkan untuk di mainkan. Maka dari itu agar anda dapat bermain dengan nyaman tentunya anda membutuhkan situs permainan yang tepat. Maka pada kesempatakan kami kali ini kami akan memberikan anda beberapa link Poker Online Indonesia yang dpat anda gunakan untuk memulai permainan yang terdapat di dalam situs Poker Online Indonesia. Berikut ini merupakan link resmi Situs Poker Online Indonesia : http://agendominoceme.com
http://idnpoker99.me
http://Linkpokeridn.com
http://qqcemeonline.me
http://qqcemeidn.com
http://dominoqq99.me
http://gametembakikan.club
http://infoberitaharian.com
http://highluckycom.com
http://highlucky777.com
http://joker123mobile.me
http://sbobetlogin.me
http://daftarslotonline.me
http://Daftarsakong.online
http://indomaxbet.me
Itulah link resmi daftar Poker Online Indonesia
. Pastikan anda melakukan permainan dengan link resmi situs untuk menghindari hal-hal yang tidak di inginkan. Jangan Lupa kunjungi Juga situs idn poker online
iyapoker
daftar poker online terpercaya
6.4. 08:24 bolabesar888
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Prediksi bola malam ini dan tips bola parlay terpercaya http://mahabola88.com

Situs taruhan bola dan casino online terpercaya http://bolaslot88.com
6.4. 08:29 bolabesar888
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Prediksi bola malam ini dan tips bola parlay terpercaya

prediksi bola malam ini

Situs taruhan bola dan casino online terpercaya

judi slot online terpercaya

6.4. 08:34 bolabesar888
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Situs Poker Online terpercaya 2019 di Indonesia

poker online terpercaya 2019

11.5. 10:59 suman
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
19.5. 09:46 idn poker
Rozbalit Rozbalit vše Situs Idn poker terbaik di indonesia
Cemeku Adalah Agen Idn Poker Dan Ceme Online Terbaik saat ini yang ada di indonesia yang memberikan pelayanan yang sangat baik kepada semua member cemeku
24.6. 11:36 agenbola
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
1.7. 09:27 ceme online
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
web ceme online terbaik indonesia
15.7. 09:18 ciao pakistan
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
The mission of Ciao Pakistan is to provide outstanding services to our clients that exceed our client’s expectations. We promise to distinguish ourselves on the basis of quality, customer service and value. attestation
17.7. 10:39 Login Sbobet Indonesia
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Mengertilah bahwa kami adalah salah satu bagian dari Sbobet yang menawarkan anda untuk masuk ke dalam sbobet dengan alternatif Login Sbobet Indonesia
20.7. 11:00 bandar ceme
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Hii, Thanks for the sharing nice posting with us. i’m really impressed. bandar ceme

27.7. 07:05 bizdownloader
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Bizdownloader is good website to download youtube videos, Facebook Videos, twitter videos, Instagram photos and videos, dailymotion videos, vimeo videos, vk videos from the below website https://bizdownloader.com/ andalso check this website to download video from dailymotion https://bizdownloader.com/dailymotion-video-downloader
5.8. 15:57 Pokernet88
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Thanks you for the efforts good post, i really like it. visit http://pokernet88.co

Poker Online Situs Judi Online Agen DominoQQ Judi Idn Poker Bandar Poker Idn
6.8. 13:37 bolanet88
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Amazing and lovely, I like it and i will share it to others. Join us at http://bolanet88.biz

Agen Bola Indonesia Casino Online Aplikasi Judi Bola Online Situs Bola
6.8. 14:16 jampoker
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
great post you have guys and i really like it.. please visit us at http://jampoker.co

Agen Idn Poker Poker Online Terpercaya Situs Poker Indonesia Seo Online
9.8. 15:08 Toms
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
12.8. 11:09 INDO36
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

yuk daftar sekarang juga di INDOBET dimana Indo36 terpilih sebagai Bandar Judi Slot Online terbagus dan terbaik yang ada di Indonesia. Segera gabung bersama kami dan dapatkan kesempatan memenangkan hadiah jutaan rupiah. Indo36 sebagai Situs Judi Slot Online terbaik juga menyediakan layanan Judi Deposit Pulsa XL,Axis dan Telkomsel yang dapat digunakan sebagai alternatif transaksi

12.8. 14:55 Agen Poker V Deposit Pakai Pulsa
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
good post and amazing.... please come here and visit http://w88messi.biz/

Agen Poker Resmi BandarQ Indonesia Agen Poker Online Agen Poker V Seo Online
15.8. 12:05 lili
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Your feedback helps me a lot, A very meaningful event, I hope everything will go well happy wheels
19.8. 09:44 Thea
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
28.8. 14:09 Fisher Frost
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
Just Hire Ruby on Rails developers and we will filter out some of the best Ruby on Rails experts with a jillion experience. Ruby on Rails Development Company
8.9. 12:10 T4D
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Bandar Judi Togel | Judi Togel Online | Togel Online | Bandar Togel Terpercaya

 

TOGEL4D adalah Bandar Judi Togel Online Terbaik di Indonesia

8.9. 15:49 QQ1221
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

QQ1221 sebagai penyedia Game judi Online Terlengkap dan Terbaik hadir dengan memberikan layanan Judi Deposit Pulsa.

Link Alternatif QQ1221

10.9. 22:30 Agen Judi Bola Online
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Kami akan memberikan informasi tentang Panduan Singkat Agen Bola Terpercaya di Sbobet yang sangat terkenal. Sbobet merupakan pusat dari permainan judi online yang bergame, Kasino Langsung, Bola Online, Slot, Toto draw dan juga mini game serta lebih banyak permainan lainnya di dalam game Agen Sbobet yang dapat di mainkan hanya dengan mendaftar 1 kali.

Sbobet sendiri merupakan game yang sudah lama hadir di indonesia, maka dari itu bagi kamu yang baru mau cari bergabung di Agen Judi Bola Terpercaya , kamu bisa mencoba bergabung di situs pembaharuan kami.

Berikut panduan mendaftar pada Agen Sbobet Terpercaya:

↓ Nomor rekening

↓ Atas Nama Rekening

↓ Jenis Rekening

↓ Email

↓ Nomor tlp

↓ Id Pengguna yang Anda inginkan

Itulah ke 6 data yang perlu Anda isi dengan valid, karena harus memiliki ID pada Agen Bola Terpercaya, Anda harus memiliki data yang valid untuk memudahkan transaksi Anda.

Jika Anda memerlukan bantuan, Anda dapat melakukan konfirmasi pada Agen Bola Terpercaya di Indonesia. Karna staff kami siap melayani seluruh anggota kami 1x24 jam.

10.9. 22:46 agen judi casino terpercaya
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
10.9. 23:10 Tigris Valerie
Rozbalit Rozbalit vše Link Alternatif Agen Bola
10.9. 23:22 toyotaqq
Rozbalit Rozbalit vše AGEN POKER ONLINE TERBAIK DAN TERPERCAYA DI INDONESIA
11.9. 00:15 toyotaqq
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Panduan Bermain Poker Online Panduan bermain bandar poker panduan bermain sakong online panduan bermain capsa susun panduan bermain dominoqq pandaun bermain aduq panduan bermain bandar66 panduan bermain bandarq http://www.pastiuntung.net/panduan-poker/ http://www.pastiuntung.net/panduan-bermain-bandar-poker/ http://www.pastiuntung.net/panduan-bermain-bandar-sakong-online/ http://www.pastiuntung.net/panduan-bermain-capsa-susun/ http://www.pastiuntung.net/panduan-bermain-dominoqq/ http://www.pastiuntung.net/panduan-bermain-aduq-online/ http://www.pastiuntung.net/panduan-bermain-bandar66/ http://www.pastiuntung.net/panduan-bermain-bandarq/
poker online
situs poker online
poker online terpercaya
poker online cc
agen poker online
situs poker online resmi
judi poker online
club poker online
situs poker online terpopuler
dewa poker online
game poker online
poker online terbaik
poker online indonesia
online poker
qq poker online
daftar poker online
poker online uang asli tanpa modal
poker online terpercaya 2018
poker cc online
situs poker online terpercaya
poker online free
texas holdem poker online
cara hack deposit poker online
poker online uang asli
game poker online indonesia
poker online uang asli terbaru
poker online 88
poker online terpercaya 2017
situs poker online paling bagus
situs poker bri online 24 jam
main poker online
99 online poker
poker pelangi online
poker galaxy online
turn poker online
situs poker online asia
daftar poker online terbaru
poker online pakai uang asli
texas hold em poker online
poker online 2018
situs judi poker online
qq online poker
cara hack poker online uang asli
cara main poker online
poker 99 online
kartu poker online
judi online poker
game online poker
poker online indonesia terbaik
poker online uang asli bank bni
poker757 com agen judi poker online terpercaya indonesia
situs poker online penipu
poker 88 asia online
poker qiu qiu online
cara membobol chip poker online
poker online tanpa deposit awal
download aplikasi poker online android
cara bermain poker online
poker online bonus new member
daftar poker online terpercaya 2018
situs poker online terbaru
rajapoker88 situs agen judi poker bandar domino qq online terpercaya
domino poker online
poker club 88 online
bandar poker online
poker online indonesia terpercaya
free online poker
agen poker online terpercaya
poker online 77
judi poker online terpercaya
poker online uang asli tanpa deposit
poker free online
poker online bonus member baru
daftar situs poker online terbaik
texas poker online
game poker online terbaik
download poker online apk
situs judi poker online terpercaya
agen poker online indonesia terpercaya
poker club online
poker online uang asli terbaik
poker online terbaru
poker online judi
cara daftar poker online
situs poker online indonesia
sahabatqq.com agen domino qq agen domino 99 dan poker online aman dan terpercaya
download poker online
download qq poker online
poker republik online
gudang poker online
link poker online
boya poker online
poker online 99
daftar poker online terpercaya
99 domino poker online
poker domino online
poker online atm
situs poker online luar negeri
naga poker online
poker boya online
poker ceme online
mobile poker online
poker online terpercaya 2016
download aplikasi poker online
poker online terpercaya kaskus
download texas holdem poker online
permainan poker online
jaya poker online
remi poker online
game poker online gratis
poker boya online login
hack poker online
texas poker online uang asli
bonus member baru poker online
holdem poker online
nama nama poker online
download game poker online
poker online game
aplikasi hack poker online
poker online android uang asli
qq poker online android
poker online bonus member baru 2017
nusantarapoker.com agen poker online terpercaya indonesia dengan uang asli
cheat poker online
daftar situs poker online
jasa poker online
poker online bonus deposit
poker apk online
game poker online pc
cara menang poker online
download poker online android
nama poker online
putaran kartu poker online
play poker online
king poker online
poker online android
poker online asia terbaik
poker online terbaik di asia
poker game online
daftar akun poker online
poker online uang asli gratis
poker online 2017
qq poker online terpercaya
game poker online yang menghasilkan uang
liga poker online
cahayaqq.com agen poker dan domino online uang asli indonesia
cara membuat game poker online sendiri
poker qq online
poker 88 online
poker online bonus tanpa deposit
poker online deposit
bandar poker online terpercaya
live poker online
poker online minimal deposit 10000
situs poker online internasional
poker bri online 24 jam
cara bermain poker online agar menang terus
99 domino poker online uang asli
poker online bonus deposit pertama
zynga poker online
luxy poker online
situs judi online poker
cara main poker online uang asli tanpa rekening bank
poker online tanpa deposit awal 2018
judi poker online dengan uang asli
poker judi online
free download cheat poker online
poker online terbaik 2017
kumpulan poker online
poker online uang asli android
zynga poker online uang asli
situs poker online terbesar di dunia
poker boya online android
online casino poker
sayapoker com agen judi poker dan domino online terpercaya indonesia
agen judi poker online
situs poker online terbaik
jenis poker online
cara deposit poker online
situs poker online terpercaya 2016
web poker online
abadipoker.com situs agen poker domino capsa dan aduq online terpercaya indonesia
play poker online free
saranapoker com agen texas poker dan domino online indonesia terpercaya
imc poker online
poker online deposit murah
idn poker online
cara menang main poker online
cara hack poker online
poker king online
game online poker uang asli
bonus poker online
poker online gratis
cara kerja mesin poker online
poker online deposit minimal 10 ribu
poker 3d online
cheat poker online uang asli
online poker uang asli
trik poker online
kumpulan situs poker online
poker indonesia online
depoqq.net agen bandarq domino qiu qiu aduqq dominoqq poker online indonesia
qq poker online indonesia
poker maya online
game online kartu poker
main poker online uang asli
poker online apk
video poker online
kumpulan situs poker online indonesia
poker online terbaik dan terpercaya
software cheat poker online
download game poker online untuk android
promo poker online
99 poker online
qjoker agen judi bandarq poker dominoqq capsa aduq online indonesia
poker online asia
poker texas boyonline
rajadomino.com agen judi poker capsa susun dan bandar domino qq online terpercaya
poker online tanpa deposit
online poker indonesia
99 domino poker hack tool online
dominohp.net agen poker online terpercaya
apk poker online
berita poker online
poker texas online
online poker 99
aplikasi hack poker online uang asli
zynga poker texas holdem online
rahasia poker online
poker pro id online
poker online 24 jam
online poker real money
poker online pulsa
aplikasi poker online
cara mendapatkan jackpot di poker online
poker online real money indonesia
casino poker online
agen poker online indonesia
poker online qq
cc poker online
turnamen poker online
poker online indo
permainan poker online uang asli
poker online uang asli terpercaya
situs poker online terpercaya 2017
free online poker games
asia poker online
poker boya online uang asli
dewa poker 88 online
poker remi online

11.9. 03:03 365SCORES
Rozbalit Rozbalit vše Livescore Terbaik di Indonesia

livescore livescore badminton badminton livescore free livescore 7mcn livescore 365bet livescore nba livescore livescore spbo livescore terbaru asianbookie livescore 3 spbo livescore tennis livescore livescore liga inggris livescore basket livescore com asianbookie livescore livescore 7m.cn basketball livescore livescore liga 1 livescore indonesia livescore. livescore goaloo 7m.cn livescore goal livescore livescore badminton live livescore tennis livescore piala dunia livescore asianbookie bwf livescore android livescore csgo livescore livescore 123 futbol24 livescore 7m livescore basketball livescore nba livescore nowgoal livescore bulutangkis livescore hunter livescore liga 2 livescore csgo livescore,com livescore android 7m livescore spbo livescore im livescore bola basket livescore livescore basketball livescore cz livescore 90 livescore macau livescore tenis livescore liga spanyol livescore today livescore 2in1 asianbookie com livescore livescore by livescore livescore bola kasti prediksi livescore spob livescore livescore asianbookie com livescore bola voli goaloo livescore livescore c livescore liga champion football livescore soccer 24 livescore macao livescore livescore futbol24 7mcn livescore macau baseball livescore livescore soccer livescore baru nba basketball livescore livescore basketball 7m livescore football live scores 365 livescore livescore premier league livescore biz livescore cz soccer results 7 cn livescore livescore asianbookie 3 own goal livescore livescore bet365 asianbookie livescore liga champions livescore new goal wap basketball livescore asianbookie livescore server 3 nowgoal livescore soccer livescore m7 livescore opera livescore 7m asian livescore 7ncn livescore ww livescore livescore uno web spbo livescore livescore mobile livescore net ice hockey livescore livescore kalo gol bunyi livescore liga indonesia bola99 livescore livescore bwf livescore 24 livescore afc champions league asianbookie livescore 2 bola biru livescore livescore champion livescore 24 im www 7m cn livescore dota 2 livescore livescore goal indonesia livescore com livescore com livescore nba basketball livescore nba espn bulutangkis livescore sepakbola livescore livescore badminton bwf livescore piala presiden score88 livescore premier league livescore livescore basketball 123 livescore situs livescore stadium www livescore com soccer live scores livescore handicap badminton livescore streaming livescore motogp livescore tsc asianbookie com livescore cfm bolabiru livescore livescore liga spanyol tadi malam livescore nowgoal com livescore dota asiabokie livescore com livescore soccer scores spbo livescore all livescore com soccer livescore kasti livescore bola indonesia juventus livescore livescore co livescore u16 now livescore livescore snooker livescore..com 007 livescore goal 365 livescore new goal livescore bet365 livescore www livescore com 7 mcn livescore livescore football 7n cn livescore livescore bola online wml spbo livescore livescore futsal livescore soccer live soccer scores by livescore com livescore 2in1 odds livescore soccer live soccer scores by livescore 7m cn livescore com livescore goal now livescore terlengkap livescore copa america soccerway livescore livescore coom unogoal livescore real time match soccer results livescore soccer results livescore informasi 7mcm livescore livescore spbo com www livescore spbo com livescore mlb livescore asianbookie 2 livescore terupdate livescore spbo wml www 7m cn livescore com wap asianbookie livescore one goal livescore livescore isl hari ini livescore score nowgoal livescore livescore 2 livescore 7cm livescore isl livescore malaysia open spbo free livescore livescore ungoal 90bola livescore odd asinbookie livescore livescore volly livescore indo livescore liga inggris hari ini livescore\ bwf tournament livescore www livescore basketball livescore liga champion malam ini wap spbo livescore im sbo livescore livescore bola terbaru livescore badminton mobile 7m cn livescore livescore im www livescore com liga inggris m88 livescore 7mcn livescore im livescore afc u19 livescore flash www spbo com livescore livescore goal livescore 7 m7 livescore livescore friendly psbpro livescore www livescore com soccer www 7mcn livescore com livescore nowgoal 90bola livescore apk livescore hongkong open livescore cz results wap livescore com wml uno livescore livescore basket 7m livescore asianbokie esport livescore livescore voli today livescore gs soccerstand livescore livescore table livescore all livescore champion eropa basketball livescore 7m asiabookei livescore livescore bundesliga flashscore livescore livescore for android livescore dan informasi pertandingan snooker livescore livescore online wap 7m cn livescore com livescore liga inggris pekan ini 7mn livescore en 7m cn livescore livescore sea games 2017 www livescore com all soccer score www livescore badminton 7n cm livescore add livescore www 7m livescore 7cm livescore www livescore co prediksi bola prediksi bola malam ini prediksi bola jitu prediksi bola hari ini prediksi bola parlay prediksi bola akurat prediksi bola akurat 100 prediksi skor taruhan bola hari ini prediksi bola hari ini semua liga prediksi skor bola malam ini prediksi bola sgp prediksi bola menang paling akurat prediksi bola malam ini paling akurat prediksi hk kedai bola spbo prediksi bola akurat prediksi bola biru bursa & prediksi bola prediksi pasar taruhan bola prediksi bola menang pasti live score prediksi bola prediksi bola hongkong prediksi skor bola bursa dan prediksi bola prediksi bola mlm ini prediksi bola jitu dan akurat by homebet88 prediksi bola terbaik prediksi bola jitu malam ini prediksi sepak bola nanti malam prediksi bola togel prediksi jitu bola prediksi bola com aplikasi prediksi bola prediksi sgp bola prediksi bola nanti malam prediksi bola gratis prediksi togel hk bola prediksi bola akurat gratis prediksi bola jitu gratis situs prediksi bola paling akurat prediksi bola malam prediksi judi bola prediksi score bola prediksi bola terakurat di dunia prediksi bola net www prediksi bola com prediksi sepak bola info prediksi sepak bola malam prediksi bola liga inggris terbaru prediksi taruhan bola prediksi bola liga champion guru prediksi bola prediksi bola jatuh hongkong situs prediksi bola prediksi sepak bola malam ini prediksi pertandingan bola prediksi skor bola akurat prediksi skor bola hari ini bola prediksi situs prediksi bola terlengkap prediksi bola fb prediksi bola malam ini euro rumus spbo prediksi bola prediksi bola info prediksi sepak bola jadwal bola prediksi bursa malam ini prediksi jitu bola malam ini cara prediksi bola hitungan jawa prediksi skor bola jitu prediksi over under bola hari ini bola net prediksi skor prediksi bola akurat malam ini aplikasi prediksi bola akurat spbo prediksi bola terkini prediksi bola asian bookie prediksi bola net malam ini prediksi bola setan prediksi bola menang prediksi bola facebook prediksi bola dan pasaran prediksi bola akurat dan terpercaya prediksi akurat bola prediksi bola online prediksi pasaran bola prediksi bola 83 aplikasi prediksi bola paling akurat prediksi score bola malam ini spbo prediksi bola prediksi bola spbo prediksi bola liga spanyol pasaran prediksi bola banget bola biru prediksi prediksi togel kedai bola prediksi odds bola prediksi togel bola hk prediksi bola paling akurat di dunia prediksi bola champion prediksi bola banget prediksi togel hongkong bola prediksi pertandingan bola malam ini prediksi agen bola prediksi bola singapura cara prediksi bola prediksi bola terakurat prediksi bola sbobet prediksi skor bola banget prediksi scor bola prediksi bola akurat 99 prediksi bola hari ini terbaru prediksi bola liga italia aplikasi prediksi bola jitu prediksi bola liga inggris kedai prediksi bola prediksi skor bola nanti malam prediksi bola bursa taruhan prediksi dan pasaran bola prediksi sepak bola 100 win prediksi bola indonesia aplikasi prediksi skor bola prediksi parlay bola dewa prediksi bola prediksi bola liga champion nanti malam prediksi bola terbesar di indonesia prediksi bola togel hk bursa prediksi bola prediksi bola paling jitu prediksi togel bola sgp prediksi bola malam hari ini prediksi bola terbaru prediksi judi bola malam ini prediksi bandar bola prediksi bola menang malam ini prediksi bola malam nanti prediksi bola psbpro prediksi bola live prediksi bola liga champion hari ini prediksi bola jitu hari ini prediksi akurat bola malam ini prediksi bola terpercaya di dunia prediksi bola 77 prediksi bola jitu nanti malam prediksi skor bola net prediksi bola jiki prediksi bola parlay malam ini prediksi bola paling jitu dan akurat prediksi bola dunia prediksi bola terpercaya prediksi bola 88 prediksi mix parlay bola malam ini prediksi judi bola hari ini prediksi bola asia prediksi hongkong bola prediksi bola menang nanti malam prediksi bola liga inggris nanti malam prediksi skor pertandingan bola prediksi agen bola gratis prediksi bandar judi bola prediksi kedai bola sgp prediksi bola bagus prediksi bola over under prediksi bola jitu 88 prediksi score bola akurat prediksi sgp kedai bola prediksi bursa taruhan bola prediksi bandar bola malam ini prediksi kedai bola forum prediksi bola situs prediksi bola terjitu prediksi bola gratis malam ini prediksi bola besok malam prediksi ulas bola aplikasi prediksi bola terbaik situs prediksi bola terbaik bola banget prediksi prediksi score bola hari ini prediksi bola untung prediksi bola gratis agen liga kedai prediksi bola dan togel akurat prediksi bola basket prediksi bola skor prediksi parlay bola hari ini bola net prediksi prediksi bet bola prediksi jitu bola hari ini prediksi bola togel sgp bursa prediksi bola malam ini prediksi togel hk kedai bola prediksi score bola jitu prediksi skor sepak bola prediksi bola today prediksi bola pasti prediksi bola liga inggris minggu ini prediksi bola 99 akurat prediksi bola barcelona vs atletico madrid prediksi skor bola akurat hari ini prediksi bola terakurat malam ini livescore prediksi bola prediksi bola bursa prediksi skor bola liga champion bola banget prediksi skor prediksi pur bola prediksi togel bola 2d macau prediksi bola prediksi bola dan togel agen liga prediksi bola gratis prediksi bola real madrid vs barcelona prediksi parlay bola malam ini prediksi puran bola malam ini prediksi bola champion malam ini prediksi bola jitu dan akurat prediksi bola liga prediksi skor bola jitu malam ini kedai prediksi bola sgp prediksi bola guru situs prediksi bola akurat prediksi bola sundul jadwal dan prediksi bola prediksi taruhan bola malam ini prediksi bola arsenal vs chelsea tips prediksi bola prediksi skor bola paling akurat web prediksi bola prediksi bola hari ini liga champion prediksi pasaran bola banget prediksi bola menang liga inggris prediksi bola nanti malam liga inggris prediksi m bola banget prediksi sepak bola liga inggris prediksi bola bnget prediksi pur puran bola prediksi bola bolabanget prediksi bola bangat prediksi skor pertandingan sepak bola malam ini prediksi pertandingan bola menang prediksi bola mu vs liverpool pasaran prediksi bola www prediksi bola bola net jadwal prediksi skor pertandingan prediksi dan tips bola prediksi skor bola liga inggris malam ini prediksi bola prancis vs kroasia prediksi bola singapur prediksi bola chelsea vs arsenal prediksi pertandingan bola hari ini prediksi pur puran bola malam ini prediksi bola parlay akurat prediksi bursa taruhan bola malam ini prediksi bola liga indonesia asian bookie prediksi bola prediksi pertandingan sepak bola prediksi bola minggu ini

11.9. 03:04 12NAGA SITE
Rozbalit Rozbalit vše Agen Bola Online Terbaik dan Terpercaya di Indonesia
www.indotogel.com indotogel.com www.indotogel indotogel wap lin alternatip indotogel www indotogel wap indotogel net wwwindotogel com www.indo togel.com indotogel online www indo togel net com link alternatif indotogel wap indotogel com wwwindotogel wap indotogel indotogel situs indotogel togel indotogel indotogel4d alternatif indotogel www indotogel dot com daftar indotogel indo togel besar hadiah indotogel web www indotogel com hari ini indo.togel indotgel www jalurbis com ido togel jalurbis com indotigel indo tgel www indotogel indo togrl imdotogel iindo togel indo tigel www2 galaxy1010 com indotogel online indo55 www1 indotogel net indotogelcom indtogel togel indo togel alternatif indotogel link alternatif indotogel wwwindotogel com omi88 m.omi88 omi88 mobile omi88 togel link alternatif omi88 omi88 penipu prediksi togel omi88 omi88 net omi88 asia omi88bet prediksi omi88 omi88 desktop prediksi togel hk omi88 omi88 prediksi togel asia omi88 omi88 sgp aplikasi omi88 prediksi sidney omi88 alternatif omi88 omi88 apk prediksi sgp 8 juli 2019 omi88 sgp omi88 omi88 biz com omi88 prediksi sgp senin omi88 omi88 daftar prediksi sgp omi88 11 mei 2019 angka main hk omi88 http://m.omi88.xyz prediksi sgp 9 maret 2019 omi88 omi88 alternatif omi88 facebook omi88 wap prediksi sgp omi88 1 juli 2019 bocoran sgp omi88 omi88 colombia panduan omi88 live chat omi88 cara deposit omi88 prediksi hongkong omi88 prediksi sgp 6 mei 2019 omi88 omi88 plus index prediksi sgp omi88 3 juni 2019 omi88 xyz index http://m.omi88.plus http://m.omi88bet.net/ cara mendaftar omi88 prediksi sgp omi88 19 januari 2019 omi88 hk omi88 sumitomo omi88 download syair omi88 omi88 tqc cara main omi88 insecticida omi88 prediksi hk omi88 22 januari 2019 prediksi hk omi88 26 januari 2019 omi88 15 ec bandar togel omi88 prediksi sgp omi88 24 januari 2019 prediksi sgp 6 juli 2019 omi88 ww omi88 download omi88 android http://www.omi88.xyz prediksi hk 7 februari 2019 omi88 omi88 otg situs alternatif omi88 omi88 co prediksi singapore omi88 download aplikasi omi88 togel sgp omi88 omi88 poker omi88 prediksi sgp prediksi sgp 6 juni 2019 omi88 syair sgp omi88 prediksi hk omi88 24 januari 2019 syair omi88 hk prediksi omi88 togel omi88 judi prediksi omi88 sgp prediksi hk hari ini omi88 prediksi sgp 5 mei 2019 omi88 omi88 syair prediksi sgp omi88 23 januari 2019 prediksi sydney omi88 poker omi88 prediksi hk omi88.live omi88 net index omi88 cc index prediksi sgp omi88 9 februari 2019 angka jitu hk omi88 omi88 sport daftar akun omi88 prediksi bola omi88 bocoran omi88 judi bola omi88 omi88 ios app install http://omi88.xyz cara daftar omi88 prediksi sgp hari ini omi88 omi88 togel twitter omi88 prediksi hk bocoran hk omi88 bo omi88 omi88 syair hk hk omi88 omi88 co index omi88 sgp 14 november 2018 bandar omi88 omi88 live chat prediksi sgp omi88 1 juni 2019 prediksi sgp omi88 14 januari 2019 prediksi sgp 7 juli 2019 omi88 omi88 sgp 15 desember 2018 omi88 index prediksi omi88 hk omi88-me prediksi hk 10 maret 2019 omi88 cara pasang togel di omi88 omi88 hk 31 oktober 2018 togel singapore omi88 omi88 cc omi88 asia index prediksi sgp omi88 1 mei 2019 omi88 xyz prediksi sgp 3 juni 2019 omi88 omi88 live http://wap.omi88.com omi88 live index prediksi hk omi88 19 januari 2019 omi88 bet net omi88 app bonus omi88 http m omi88 cc cara daftar togel omi88 prediksi sdy omi88 omi88 biz index login alternatif omi88 agen togel omi88 prediksi sgp omi88 22 juli 2019 omi88 hk 14 november 2018 agen omi88 prediksi sgp omi88 20 mei 2019 prediksi hk 8 januari 2019 omi88 omi88 online omi88 android http://wap.omi88.cc pin bbm omi88 prediksi sgp 9 mei 2019 omi88 omi88.c prediksi sgp omi88 omi88 plus prediksi sgp omi88 19 juni 2019 prediksi hk omi88 omi88 twitter omi88 insektisida pin bb omi88 omi88 ficha tecnica http://omi88.com prediksi sgp omi88 28 juli 2019 link omi88 prediksi sgp 9 juli 2019 omi88 m.omi888 omi88 aplikasi http://momi88.com cara bermain omi88 prediksi sgp omi88 22 mei 2019 kode syair omi88 email alternatif omi88 situs omi88 promo omi88.cc syair hk omi88 prediksi sgp omi88 26 januari 2019 prediksi sgp 06 juli 2019 omi88 deposit omi88 omi88 sgp 29 november 2018 prediksi sgp omi88 20 januari 2019 alamat omi88 prediksi singapura omi88 angka jitu omi88 omi88 prediksi bola omi88 online betting portal prediksi hk omi88 23 januari 2019 prediksi sgp 9 juni 2019 omi88 prediksi sgp omi88 26 mei 2019 omi88 discop chat omi88 king4d king 4d king4d.com login king4d king4d sgp king 4d com agen togel king4d www king 4d com daftar king4d king4d togel king 4d online www.king4d.com king4d login togel king4d www king 4d kink4d agen king4d www kg4d com king 4d togel www k4dlogin com king4dlogin king4d togel online king 4 d www kg4d king togel 4d king4d online king4d com togel online loginking4d togel king4 king 4d login king 4d net togel sgp king data singapore king4d sgp king 4d wap king 4d tgl sgp king4d wap kg4d com togel king4d sgp loging king4d king4d me http wap king4d com www.king4d.net k4dlogin king4d wap www.logink4d.com terbaru agen togel online king4d togelk4d king 4d hongkong k4d login singapura king4d king4dnet login king 4d king 4d singapura king 4d hari ini kg4d login m2 king4d com www1 king4d com www.logink4d.com togel sgp king4d toto king4d king togel singapore king4 sgp togel king situs king4d togel singapura king 4d wap logink4d com logink4d com live result sgp king4d togel singapura king4d data sgp king 4d king4d hongkong result sgp king4d logink4d data togel king 4d wap king4d data sgp king4d king4d result sgp toto sgp king4d king sgp 4d pengeluaran togel king4d king togel singapura kin4d pengeluaran king4d cara daftar king4d wap.king4d keluaran king4d king4d live result singapore king4d sgp pools king4d king4d datasinga datasinga king4d result king4d live king4d data singa king4d 4d king singapore sgp togel4d king togel king4dwap resul king 4d alternatif king4d 4d king alternatif king4d.com link king4d link alternatif king4d king4d alternatif t0gel wap daftar agen togel wapking4d
11.9. 03:06 12NAGA SITE
Rozbalit Rozbalit vše Agen Bola Online Terbaik dan Terpercaya di Indonesia

www.indotogel.com indotogel.com www.indotogel indotogel wap lin alternatip indotogel www indotogel wap indotogel net wwwindotogel com www.indo togel.com indotogel online www indo togel net com link alternatif indotogel wap indotogel com wwwindotogel wap indotogel indotogel situs indotogel togel indotogel indotogel4d alternatif indotogel www indotogel dot com daftar indotogel indo togel besar hadiah indotogel web www indotogel com hari ini indo.togel indotgel www jalurbis com ido togel jalurbis com indotigel indo tgel www indotogel indo togrl imdotogel iindo togel indo tigel www2 galaxy1010 com indotogel online indo55 www1 indotogel net indotogelcom indtogel togel indo togel alternatif indotogel link alternatif indotogel wwwindotogel com omi88 m.omi88 omi88 mobile omi88 togel link alternatif omi88 omi88 penipu prediksi togel omi88 omi88 net omi88 asia omi88bet prediksi omi88 omi88 desktop prediksi togel hk omi88 omi88 prediksi togel asia omi88 omi88 sgp aplikasi omi88 prediksi sidney omi88 alternatif omi88 omi88 apk prediksi sgp 8 juli 2019 omi88 sgp omi88 omi88 biz com omi88 prediksi sgp senin omi88 omi88 daftar prediksi sgp omi88 11 mei 2019 angka main hk omi88 http://m.omi88.xyz prediksi sgp 9 maret 2019 omi88 omi88 alternatif omi88 facebook omi88 wap prediksi sgp omi88 1 juli 2019 bocoran sgp omi88 omi88 colombia panduan omi88 live chat omi88 cara deposit omi88 prediksi hongkong omi88 prediksi sgp 6 mei 2019 omi88 omi88 plus index prediksi sgp omi88 3 juni 2019 omi88 xyz index http://m.omi88.plus http://m.omi88bet.net/ cara mendaftar omi88 prediksi sgp omi88 19 januari 2019 omi88 hk omi88 sumitomo omi88 download syair omi88 omi88 tqc cara main omi88 insecticida omi88 prediksi hk omi88 22 januari 2019 prediksi hk omi88 26 januari 2019 omi88 15 ec bandar togel omi88 prediksi sgp omi88 24 januari 2019 prediksi sgp 6 juli 2019 omi88 ww omi88 download omi88 android http://www.omi88.xyz prediksi hk 7 februari 2019 omi88 omi88 otg situs alternatif omi88 omi88 co prediksi singapore omi88 download aplikasi omi88 togel sgp omi88 omi88 poker omi88 prediksi sgp prediksi sgp 6 juni 2019 omi88 syair sgp omi88 prediksi hk omi88 24 januari 2019 syair omi88 hk prediksi omi88 togel omi88 judi prediksi omi88 sgp prediksi hk hari ini omi88 prediksi sgp 5 mei 2019 omi88 omi88 syair prediksi sgp omi88 23 januari 2019 prediksi sydney omi88 poker omi88 prediksi hk omi88.live omi88 net index omi88 cc index prediksi sgp omi88 9 februari 2019 angka jitu hk omi88 omi88 sport daftar akun omi88 prediksi bola omi88 bocoran omi88 judi bola omi88 omi88 ios app install http://omi88.xyz cara daftar omi88 prediksi sgp hari ini omi88 omi88 togel twitter omi88 prediksi hk bocoran hk omi88 bo omi88 omi88 syair hk hk omi88 omi88 co index omi88 sgp 14 november 2018 bandar omi88 omi88 live chat prediksi sgp omi88 1 juni 2019 prediksi sgp omi88 14 januari 2019 prediksi sgp 7 juli 2019 omi88 omi88 sgp 15 desember 2018 omi88 index prediksi omi88 hk omi88-me prediksi hk 10 maret 2019 omi88 cara pasang togel di omi88 omi88 hk 31 oktober 2018 togel singapore omi88 omi88 cc omi88 asia index prediksi sgp omi88 1 mei 2019 omi88 xyz prediksi sgp 3 juni 2019 omi88 omi88 live http://wap.omi88.com omi88 live index prediksi hk omi88 19 januari 2019 omi88 bet net omi88 app bonus omi88 http m omi88 cc cara daftar togel omi88 prediksi sdy omi88 omi88 biz index login alternatif omi88 agen togel omi88 prediksi sgp omi88 22 juli 2019 omi88 hk 14 november 2018 agen omi88 prediksi sgp omi88 20 mei 2019 prediksi hk 8 januari 2019 omi88 omi88 online omi88 android http://wap.omi88.cc pin bbm omi88 prediksi sgp 9 mei 2019 omi88 omi88.c prediksi sgp omi88 omi88 plus prediksi sgp omi88 19 juni 2019 prediksi hk omi88 omi88 twitter omi88 insektisida pin bb omi88 omi88 ficha tecnica http://omi88.com prediksi sgp omi88 28 juli 2019 link omi88 prediksi sgp 9 juli 2019 omi88 m.omi888 omi88 aplikasi http://momi88.com cara bermain omi88 prediksi sgp omi88 22 mei 2019 kode syair omi88 email alternatif omi88 situs omi88 promo omi88.cc syair hk omi88 prediksi sgp omi88 26 januari 2019 prediksi sgp 06 juli 2019 omi88 deposit omi88 omi88 sgp 29 november 2018 prediksi sgp omi88 20 januari 2019 alamat omi88 prediksi singapura omi88 angka jitu omi88 omi88 prediksi bola omi88 online betting portal prediksi hk omi88 23 januari 2019 prediksi sgp 9 juni 2019 omi88 prediksi sgp omi88 26 mei 2019 omi88 discop chat omi88 king4d king 4d king4d.com login king4d king4d sgp king 4d com agen togel king4d www king 4d com daftar king4d king4d togel king 4d online www.king4d.com king4d login togel king4d www king 4d kink4d agen king4d www kg4d com king 4d togel www k4dlogin com king4dlogin king4d togel online king 4 d www kg4d king togel 4d king4d online king4d com togel online loginking4d togel king4 king 4d login king 4d net togel sgp king data singapore king4d sgp king 4d wap king 4d tgl sgp king4d wap kg4d com togel king4d sgp loging king4d king4d me http wap king4d com www.king4d.net k4dlogin king4d wap www.logink4d.com terbaru agen togel online king4d togelk4d king 4d hongkong k4d login singapura king4d king4dnet login king 4d king 4d singapura king 4d hari ini kg4d login m2 king4d com www1 king4d com www.logink4d.com togel sgp king4d toto king4d king togel singapore king4 sgp togel king situs king4d togel singapura king 4d wap logink4d com logink4d com live result sgp king4d togel singapura king4d data sgp king 4d king4d hongkong result sgp king4d logink4d data togel king 4d wap king4d data sgp king4d king4d result sgp toto sgp king4d king sgp 4d pengeluaran togel king4d king togel singapura kin4d pengeluaran king4d cara daftar king4d wap.king4d keluaran king4d king4d live result singapore king4d sgp pools king4d king4d datasinga datasinga king4d result king4d live king4d data singa king4d 4d king singapore sgp togel4d king togel king4dwap resul king 4d alternatif king4d 4d king alternatif king4d.com link king4d link alternatif king4d king4d alternatif t0gel wap daftar agen togel wapking4d

11.9. 07:58 berkah365
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
11.9. 09:24 Miuna Shiodome
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
11.9. 09:48 toto212
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
11.9. 09:51 Judi Online Terpercaya
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
casino online online casino daftar casino online terpercaya roulettes casino online situs casino online terbaik casino online terpercaya casino online asia judi casino online android nonton film comic 8: casino kings part 2 2016 online site:bioskop21.id situs judi casino online terpercaya casino online indonesia live casino online online casino games casino online tanpa deposit sbobet casino online casino online indonesia terpercaya bandar casino online judi casino online agen casino online casino live online asia m88 com taruhan sports online asian handicap live casino agen casino online terpercaya online casino roulette judi online casino daftar casino online online casino poker casino online tanpa modal online casino malaysia situs casino online terpercaya comic 8 casino kings watch online situs casino online online casino uk lionbonuses.com game casino online online casino no deposit bonus sicbo online casino daftar situs casino online terpercaya casino poker online online casino indonesia online casino slots game online casino casino online android scr888 online casino casino royale online casino roulette online indonesia game casino online indonesia m88 casino online agen judi casino online m88 online casino rajacasino88.com agen judi casino online indonesia terpercaya ion casino live online le macau casino online casino online terpercaya kaskus mobile casino online online casino app casino online terbaik nonton online comic 8 casino king online casino australia best online casino casino online no deposit promo casino online casino sbobet online m88.com - taruhan sports online asian handicap live casino roulette online casino luckybet89 casino online vegas casino online comic 8 casino kings part 2 streaming online new online casino nonton online comic 8 casino king full movie dewavegas live online casino casino slot online indonesia free online casino games situs judi online casino casino judi online live roulette online casino agen casino sbobet online live casino online indonesia royal vegas online casino casino online indonesia terbaik nonton film online comic 8 casino king cara main casino online m88 dari hp android nonton online comic 8 casino kings part 2 play casino online main casino online judi casino online terpercaya casino games online asia casino online itucasino com agen judi casino online sbobet 338a indonesia terpercaya game online roulette casino agen casino online indonesia free online casino poker casino online casino live online casino indonesia online nonton online comic 8 casino kings daftar casino online indonesia live casino online asia togel casino online las vegas casino online online casino no deposit sbobet online casino roulette roulette online judi roulette online roulette online uang asli roulette online terpercaya judi roulette online android online casino roulette judi online roulette daftar roulette online rumus roulette online roulette online indonesia roulette online game situs roulette online casino roulette online indonesia cara daftar roulette online cara menang roulette online roulette online android situs judi roulette online situs roulette online terpercaya agen judi roulette online terpercaya game roulette online cara main roulette online roulette online casino cara bermain roulette online situs judi roulette online terpercaya bandar roulette online terpercaya main roulette online free online roulette permainan roulette online roulette judi online cara menang main roulette online live roulette online casino trik menang roulette online roulette online gratis trik menang main roulette online roulette online indonesia terpercaya judi roulette online asia roulette game online cara menang judi roulette online game online roulette casino live roulette online trik bermain roulette online roulette gratis online agen judi roulette online online roulette for real money online roulette simulator situs judi online roulette daftar judi roulette online chat roulette free online roulette wheel online baccarat baccarat online cara main baccarat baccarat indonesia cara bermain baccarat judi baccarat baccarat game master baccarat baccarat online indonesia cara membaca pola baccarat live baccarat baccarat online uang asli baccarat online terpercaya game baccarat baccarat one piece bocoran baccarat rumus biometrik baccarat cara menang baccarat judi online baccarat baccarat online android sbobet baccarat rumus biometrik untuk bermain permainan baccarat rumus baccarat trik baccarat gratis judi baccarat online cara main baccarat biar menang agen baccarat cara menebak kartu baccarat trik bermain baccarat agar menang agen judi baccarat daftar baccarat online agen baccarat online situs judi baccarat cara bermain baccarat online cara menang main baccarat baccarat for free baccarat online curang rumus jitu baccarat baccarat strategy how to play baccarat trik baccarat permainan baccarat how to win baccarat baccarat 3d baccarat forum baccarat rules baccarat perfume baccarat sbobet cara menghitung kartu baccarat trik bermain baccarat
11.9. 13:29 gary2113
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
12.9. 11:03 Miuna Shiodome
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
13.9. 12:22 Miuna Shiodome
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
euro 2020 agen resmi euro 2020 agen bola euro 2020 agen euro 2020 agen taruhan euro 2020 judi bola euro 2020 bandar judi bola euro 2020 bandar bola euro 2020 piala euro 2020 sbobet euro 2020 jadwal bola euro 2020 situs bola euro 2020 jadwal lengkap euro 2020 bandar resmi euro 2020 agen judi euro 2020 situs bola euro 2020 piala euro 2020 pertandingan euro 2020 taruhan euro 2020

Berkah365 judi bola situs judi bola resmi situs judi bola judi bola online agen judi bola judi bola terpercaya bandar judi bola terbesar di dunia judi bola 88 kumpulan situs judi bola terpercaya situs judi bola terbesar 7meter judi bola situs judi bola terpercaya agen judi bola terpercaya judi bola piala dunia 2018 judi bola macau judi online bola cara main judi bola judi bola indonesia judi bola 365 cara bermain judi bola cara daftar judi bola rahasia judi bola jiki judi bola adil agen judi bola online daftar situs judi bola resmi cara menang judi bola v88 judi bola rumus judi bola cap jiki situs judi bola online terpercaya judi bola gila bandar judi bola daftar judi bola judi bola on line bola judi bandar judi bola terpercaya prediksi judi bola agen judi bola terbaik dan terpercaya agen judi bola terbaik daftar situs judi bola terpercaya daftar situs judi bola online terpercaya bandar agen taruhan judi bola sbobet online judi bola 123 judi bola m88 judi bola minimal bet 5000 judi bola setan website judi bola terpercaya judi bola tangkas online judi bola online terpercaya situs judi bola online agen judi bola termurah dan terpercaya rumus judi bola over under judi bola deposit 10rb situs judi bola terbesar di asia cara menang judi bola parlay forum judi bola primbon judi bola adil link judi bola judi bola parlay menang judi bola ratusan juta cara menang judi bola over under judi bola minimal deposit 25000 primbon judi bola setan daftar judi bola online web judi bola situs judi bola terbesar di dunia aplikasi judi bola daftar agen judi bola resmi game judi bola judi bola gelinding judi bola deposit 25 ribu tips judi bola aoncash judi bola cara judi bola online situs judi bola terbaik aplikasi judi bola apk android parlay judi bola situs judi bola internasional bandar judi bola online terpercaya judi bola online ditangkap agen judi bola resmi cara judi bola rumus menang judi bola aplikasi judi bola android cara bermain judi bola supaya menang bandar agen taruhan judi bola judi bola deposit 25rb trik judi bola setan trik judi bola bandar judi bola internasional bola online judi rumus odds judi bola m88 judi bola cara menang judi bola adil judi bola terbaik situs judi bola resmi indonesia bandar judi bola terbaik daftar judi bola terpercaya cara main judi bola online pasaran judi bola judi bola tangkas bursa judi bola situs judi online bola judi bola online legal cheat menang judi bola akun judi bola situs judi bola resmi dan terpercaya judi bola minimal bet 1000 lapak judi bola judi bola tanpa deposit cara bermain judi bola online kalah judi bola ratusan juta cara daftar judi bola online judi bola resmi bandar judi bola online situs judi bola asia cara main judi bola 88 mantra judi bola adil judi bola terpercaya kaskus kalah judi bola prediksi judi bola malam ini agen judi bola deposit termurah judi bola online m88 situs judi bola online terbesar agen judi bola bonus 100 trik menang judi bola aplikasi judi bola online judi bola online terbesar agen judi bola terpercaya di indonesia judi bola bola macau judi bola tips menang judi bola cara pasang judi bola liga365 pusat judi bola agen judi bola sbobet mantra main judi bola gelinding judi bola deposit 10 ribu cara menang main judi bola agen judi bola online terpercaya situs judi bola indonesia pur puran judi bola hari ini rahasia judi bola gelinding bunuh diri kalah judi bola prediksi judi bola hari ini cara menang judi bola sbobet judi bola bri prediksi bandar judi bola judi bola jiki judi bola terpercaya di indonesia sportbook bonus deposit sportbook sportbook asia freebet sportbook afb365 sportbook analisa odds sportbook sportbook logo bola368.com agen judi bola terpercaya promo 10 all games sportbook bonus deposit 100% sportbook ibosport.com situs sportbook terfavorit no.1 di indonesia agen sportbook terpercaya sportbook wallpaper bonus new member sportbook sportbook dafabet sportbook mmbet 168.com sportbook m88 judi sportbook online sportbook bonus deposit bonus sportbook 100 Situs Judi Online Terpercaya Cara daftar judi online Cara bermain judi online Cara bermain casino online Royal kasino Royalkasino Dragontiger Baccarat Online Agen Judi Baccarat Online Agen Judi Slot Game Agen judi Dragon tiger Royal Kasino Agen Judi Casino Online Casino Online Situs Judi Casino Online Terpercaya Sabung Ayam Online Situs Judi Dadu Online Agen Judi Sicbo Online Agen Judi Roulette Online Situs Judi Online Terpercaya 12Naga Togel Online Agen Judi Togel Online Casino Online Situs Judi Togel Online Terpercaya Sabung Ayam Online Situs Judi Poker Online Agen Judi Poker Online Agen Judi Bola Online http://www.pastiuntung.net/agen-judi-sportsbook/ agen judi bola online agen judi sportbook agen judi bola terpercaya di indonesia agen judi sportbook terpercaya sportbook cara bermain judi bola online Situs Judi Online Terpercaya 12Naga Togel Online Agen Judi Togel Online Casino Online Situs Judi Togel Online Terpercaya Sabung Ayam Online Situs Judi Poker Online Agen Judi Poker Online Agen Judi Bola Online http://www.pastiuntung.net/agen-judi-sportsbook/ agen judi bola online agen judi sportbook agen judi bola terpercaya di indonesia agen judi sportbook terpercaya sportbook cara bermain judi bola online
14.9. 19:35 Miuna Shiodome
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
17.9. 01:34 Miuna Shiodome
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
17.9. 01:43 agen judi online terpercaya
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
18.9. 12:14 Julia Rose
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
18.9. 23:59 Miuna Shiodome
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
19.9. 13:03 pravn
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
If you are looking for the best list of companies with hr contact details pdf then we are providing you the best database list of email ids of companies.
20.9. 02:01 agen judi online terpercaya
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

casino online online casino daftar casino online terpercaya roulettes casino online situs casino online terbaik casino online terpercaya casino online asia judi casino online android nonton film comic 8: casino kings part 2 2016 online site:bioskop21.id situs judi casino online terpercaya casino online indonesia live casino online online casino games casino online tanpa deposit sbobet casino online casino online indonesia terpercaya bandar casino online judi casino online agen casino online casino live online asia m88 com taruhan sports online asian handicap live casino agen casino online terpercaya online casino roulette judi online casino daftar casino online online casino poker casino online tanpa modal online casino malaysia situs casino online terpercaya comic 8 casino kings watch online situs casino online online casino uk lionbonuses.com game casino online online casino no deposit bonus sicbo online casino daftar situs casino online terpercaya casino poker online online casino indonesia online casino slots game online casino casino online android scr888 online casino casino royale online casino roulette online indonesia game casino online indonesia m88 casino online agen judi casino online m88 online casino rajacasino88.com agen judi casino online indonesia terpercaya ion casino live online le macau casino online casino online terpercaya kaskus mobile casino online online casino app casino online terbaik nonton online comic 8 casino king online casino australia best online casino casino online no deposit promo casino online casino sbobet online m88.com - taruhan sports online asian handicap live casino roulette online casino luckybet89 casino online vegas casino online comic 8 casino kings part 2 streaming online new online casino nonton online comic 8 casino king full movie dewavegas live online casino casino slot online indonesia free online casino games situs judi online casino casino judi online live roulette online casino agen casino sbobet online live casino online indonesia royal vegas online casino casino online indonesia terbaik nonton film online comic 8 casino king cara main casino online m88 dari hp android nonton online comic 8 casino kings part 2 play casino online main casino online judi casino online terpercaya casino games online asia casino online itucasino com agen judi casino online sbobet 338a indonesia terpercaya game online roulette casino agen casino online indonesia free online casino poker casino online casino live online casino indonesia online nonton online comic 8 casino kings daftar casino online indonesia live casino online asia togel casino online las vegas casino online online casino no deposit sbobet online casino roulette roulette online judi roulette online roulette online uang asli roulette online terpercaya judi roulette online android online casino roulette judi online roulette daftar roulette online rumus roulette online roulette online indonesia roulette online game situs roulette online casino roulette online indonesia cara daftar roulette online cara menang roulette online roulette online android situs judi roulette online situs roulette online terpercaya agen judi roulette online terpercaya game roulette online cara main roulette online roulette online casino cara bermain roulette online situs judi roulette online terpercaya bandar roulette online terpercaya main roulette online free online roulette permainan roulette online roulette judi online cara menang main roulette online live roulette online casino trik menang roulette online roulette online gratis trik menang main roulette online roulette online indonesia terpercaya judi roulette online asia roulette game online cara menang judi roulette online game online roulette casino live roulette online trik bermain roulette online roulette gratis online agen judi roulette online online roulette for real money online roulette simulator situs judi online roulette daftar judi roulette online chat roulette free online roulette wheel online baccarat baccarat online cara main baccarat baccarat indonesia cara bermain baccarat judi baccarat baccarat game master baccarat baccarat online indonesia cara membaca pola baccarat live baccarat baccarat online uang asli baccarat online terpercaya game baccarat baccarat one piece bocoran baccarat rumus biometrik baccarat cara menang baccarat judi online baccarat baccarat online android sbobet baccarat rumus biometrik untuk bermain permainan baccarat rumus baccarat trik baccarat gratis judi baccarat online cara main baccarat biar menang agen baccarat cara menebak kartu baccarat trik bermain baccarat agar menang agen judi baccarat daftar baccarat online agen baccarat online situs judi baccarat cara bermain baccarat online cara menang main baccarat baccarat for free baccarat online curang rumus jitu baccarat baccarat strategy how to play baccarat trik baccarat permainan baccarat how to win baccarat baccarat 3d baccarat forum baccarat rules baccarat perfume baccarat sbobet cara menghitung kartu baccarat trik bermain baccarat

20.9. 02:02 agen judi online terpercaya
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
rolet rolet olen rolet onlen rolet online gambar rolet game rolet rolet online judi rolet judi rolet online terpercaya permainan rolet game rolet online rumus rolet meja rolet main rolet gratis cara mengetahui angka putaran rolet rolet judi daftar rolet rumus main rolet cara bermain peluang di rolet download game rolet main rolet papan rolet rolet online uang asli cara bermain rolet biar menang situs rolet terbesar dan terpercaya situs rolet terpercaya cara bermain rolet agar menang terus cara main rolet game rolet casino rolet mobil game online rolet rolet aku jatuh cinta mobil rolet judi rolet indonesia poker rolet agen rolet online rolet game trik bermain rolet rumus rolet 12 angka foto rolet gambar meja rolet judi rolet online trik cara menang terus main game rolet cara bermain rolet roda rolet gambar game rolet rolet indonesia cara menang rolet gambar papan rolet game rolet uang asli rolet 36 angka rolet live rolet online indonesia permainan rolet online rolet adalah rolet 12 angka rahasia rolet agen rolet games rolet gambar rolet eropa judi online rolet rolet casino rolet rusia trik main rolet aplikasi rolet online bermain rolet angka rolet rumus putaran rolet rumus menang rolet cara menang main rolet cara menebak angka rolet gambar lingkaran rolet people rolet chord rolet rolet keputusan rel rolet cara menang main rolet online aplikasi rolet strategi main rolet rumus bermain rolet cara daftar rolet online angka rolet yang sering keluar situs judi rolet trik judi rolet tips bermain rolet resep rolet rolet judi online putaran rolet trik menang bermain rolet rel rolet murah trik menang rolet kelompok penerbang rolet akun judi rolet rolet kelet makanan rolet cara main rolet supaya menang cara membuat rolet american rolet strategi rolet nomor yang sering keluar di rolet urutan angka rolet prediksi rolet rolet game online situs rolet rumus rolet online rolet ayam nasi rolet rolet daging cara menang rolet online game rolet gratis tips bermain rolet online cara bermain rolet online dewa rolet panduan rolet sbobet rolet rolet poker trik main rolet biar menang rolet gorden situs judi rolet terpercaya daftar rolet online menang rolet trik bermain rolet online raja rolet rolet kasino rail rolet situs rolet online rolet 12 rolet jysk letelier y rolet limitada zwijacz do rolet zewnetrznych regulacja rolet dzien noc rolet gourmet rolet ect bandar online rolet material do rolet 100 zaciemnienia rolet arbois 2015 bursa303 rolet rolet qq download gambar rolet sterowanie rolet 12v tips main rolet slot melalui android image rolet sterownik rolet str 421 game rolet eropa rolet expression du terroir côtes du jura chardonnay savagnin 2010 domaine rolet l'etoile 2015 chardonnay cara nak menang main rolet rumus cara bermain rolet kunci judi rolet rolet center zawada instrukcja uzytkowania rolet zewnetrznych cara bermain judi rolet video rolet mobil domaine rolet l'etoile chardonnay 2015 rolet montaz wymiary rolet rolet jarbin popravilo rolet v ljubljani rolet dossier rolet zukowo rumus menebak angka rolet game casino rolet rolet view rolet firma trik permainan rolet rolet wymiary rolet hotel catbalogan samar philippines rolet expression du terroir côtes du jura chardonnay savagnin 2011 uzbrajanie rolet rodzaje rolet dzien noc download permainan rolet domaine rolet l'etoile ahli casino rolet rolet nasil oynanir daftar judi rolet online rolet dhe marredheniet gjinore usluga rolet game rolet adalah rolet jean-pierre moissy-cramayel daftar akun rolet apk judi rolet rolet game casino rolet poulsard vieilles vignes 2012 rolet bajak laut cara prediksi main rolet livechat rolet link rolet doa judi rolet rolet côtes du jura chardonnay savagnin 1986 rolet leaves lse rolet arbois chardonnay 2015 rolet impala bolagila rolet rolet 2010 video permainan rolet rumus rolet sbobet naprawa rolet zewnetrznych cennik rolet malaysia unduh rolet trik main rolet 36 rolet france 2014 rolet chardonnay la dent de charnet istana impian rolet rolet e bujar lako rolet halva rolet l'etoile chardonnay 2012 game rolet berhadiah pulsa hurtownia rolet bialystok cara rolet aplikasi game rolet cara mengalahkan bandar rolet programowanie rolet yooda rolet cake cara jitu bermain rolet rolet hotel cara menang permainan rolet cara daftar game rolet rolet arbois tradition 2004 rolet casino game online rolet film judi rolet adalah gambar angka rolet rolet dewa cara jitu pasang 1d 2d 3d rolet bonus rolet online roussian rolet prowadnice do rolet 120 cm cara memenangkan judi rolet rolet atar 4 rolet rolet fire safety equipment pvt ltd bandar rolet terpercaya rolet istanaimpian cara bermain rolet yg benar rolet dewa vegas f&f sterownik rolet radiowy rolet fakro rolet quits agen bandar rolet sterownik rolet f&f schemat rolet e personazheve xavier rolet wiki zasilanie rolet jaki przewód angka jitu putaran rolet prediksi judi rolet mechanizm do rolet louvolite 32 online rolet games rolet infermierore jembatan rolet rolet dzien noc obciaznik do rolet spiel xavier rolet

Berkah365

12Naga

RoyalKasino

Togel212

Toyotaqq
21.9. 01:00 Miuna Shiodome
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
21.9. 01:26 Ceme Online Indonesia
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
21.9. 01:30 qqcemeonline
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Pastikan anda selalu bermain di Agen Ceme Online Terpercaya agar anda pun dpat mmeperoleh banyak sekali bonsu menarik dari kami. Untuk bonus yang kami sediakan pun sangatlah bervariasi sekali.

 

Untuk bonus pun dapat anda gunakan untuk bermain Poker Online Indonesia tentu hal tersebut sangatlah mengasyikkan sekali bukan karena anda dapat mencoba peluang yang terdapat pada permainan kami.

 

Oleh karena itu anda harus melakukan Daftar Sakong Online Terpercaya untuk dapat menikmati semua bonus dan juga permainan yang kami sediakan pada halaman permainan kami.

21.9. 18:34 Fanny ERAQQ
Rozbalit Rozbalit vše Agen Poker Online Terpercaya
Agen Judi Online ERAQQ Agen Poker Online | Agen Domino99 | Agen Bandar66 | Agen Bandar Poker | Agen BandarQ

http://www.eramenang.net/ http://www.eramenang.net/ link-alternatif/ http://www.eramenang.net/ Pendaftaran/ http://www.eramenang.net/ Panduan-Daftar/ http://www.eramenang.net/ Panduan-Bermain-Poker-&-domino/ http://www.eramenang.net/ Jadwal-Bank-Online/ http://www.eramenang.info/ http://www.eramenang.info/ Agen-Poker-Terpercaya/ http://www.eramenang.info/ Agen-Domino99-Terpercaya/ http://www.eramenang.info/ Agen-Bandar-Poker-Terpercaya/ http://www.eramenang.info/ Agen-bandarQ-Terpercaya/ http://www.eramenang.info/ Agen-Bandar66-Terpercaya/
22.9. 01:49 Miuna Shiodome
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech
22.9. 12:02 Togel
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech

Daftar Bandar Togel Online  Terbaik

Bandar Judi Togel Online | Togel Deposit Pulsa

22.9. 23:57 Miuna Shiodome
Rozbalit Rozbalit vše Re: DRM je všude. V baterkách, tiskárnách i v autech