Kurvítka v tiskárně od Samsungu

10.12.2012 03:44 | Přečteno: 10886× | O blbosti | poslední úprava: 10.12.2012 04:24

Na jaře roku 2011 jsem si u Mironetu koupil laserovou tiskárnu od Samsungu ML-1865 - už mě nebavilo řešit nažehlování plošných spojů. No, a minulý týden tiskárna přestala tisknout - zkrátka se rozblikala červená kontrolka a nevyjel už ani jeden výtisk. CUPS mi hlásí nějakou neznámou chybu.

V manuálu je vágně popsané, že to může znamenat, že dochází toner. Brácha s Windows potvrzuje - došel toner. No co, už bylo na čase, tak alespoň starou kazetu rozeberu a kouknu se jak to vypadá. Odříznu tři kousky zataveného plastu a sundám boční stěnu kazety - a tady se objevuje první překvapení - ve víčku je malý plošný spoj s pár SMD tranzistory, kondenzátory, odpory a jedním 8 pinovým SMD švábem. To by nebylo ještě tak překvapivé, prostě tam je nějaká elektronika. Co je ale zajímavější je fakt, že není nijak spojen s vnitřkem kazety - ten čip zkrátka nemá jak vědět kolik je v kazetě toneru. No nic, jedeme dál

Sundal jsem malé kulaté víčko a vysypal se na mě divný černý prášek. Kdybych nevěděl, že toner dávno došel tak bych řekl že to je ono. Opatrně jsem ho nasypal zpátky (naštěstí jsem to rozebíral na papíře). A zkusil vytisknout stránku s debug informacemi - když člověk delší dobu podrží jedno horní tlačítko, vytiskne to krásný "Supplies information report". Toneru 0%, vytištěno 544 stránek (ekv. 727 stránek podle nějakého ISO standardu), průměrné pokrytí... A další bláboly. Co mě ale opravdu zaujalo byla tabulka "Other Consumable Life" s položkami "Fuser Life", "Transfer Roller Life" "Pick-up Roller Life" a "Cassete Holder Pad Life", každý s hodnotou "544/30000 Page" - to skoro vypadá jako komponenty s předprogramovanou smrtí... Co myslíte?

No nic, zítra budu řešit jak ten čip na toneru resetovat, napíšu do Mironetu a Samsungu žádost o vyjádření a zvážím stížnost na ČOI.

P.S.: scan stránky přiložím snad zítra.

Editace

10.12.04:23:30 - oprava, nejednalo se o Alzu, ale Mironet.

       

Komentáře

[Ovocníček]

Čipy jsou i na inkoustových kazetách, už hodně dávno.

[Sten]

Ty ale alespoň ten inkoust měří

[R]

Ktore?

[Dent]

Kolik toneru zbývá v cartridge, se občas určuje podle počtu otočení válce, takhle to má na 100% Brother, ostatní na tom nebudou jinak. Nevím jak jinak by se dalo určit, kolik toneru zbývá.

Osobně si myslím, že to po 30 000 nepřestane fungovat, pouze zahlásí něco jako že by bylo vhodné vyměnit foto válec či tak, ale tisknout to bude.

[maddoxik]

Taky jsem toho názoru, že po 30000 stránách to bude chtít nějakou "větší" generálku než že to je nějaká hodnota, po který celá tiskárna přestane fungovat.

[Mrkva]

Fotoválec je součástí cartridge, tohle jsou věci jako podavač papíru :)

[R]

Guma v podavaci papiera ma obmedzenu zivotnost, to vie kazdy, kto opravuje nejaku starsiu tlaciaren.

[regine2]

V práci tisknu asi 20-50 stran denně na laserovkách. Zahlásí se nedostatek toneru:

1. HP LJ 1320tn (černá) - Zatřepu tonerem, vložím zpět a tiskne ještě asi 14 dní než opět zažne hlásit nedostatek. Potom již nutná vyměna toneru. V provozu od 2006.

2. Kyocera FS-C5020n (barevná) - Obdobné jako u HP. V provozu od 2005.

Tyto tiskárny mají nějaký snímač související s dávkovačem toneru. Nejedná se o měřič listů a podobně.

Závěrem. Firmy oficiálně udávají, že tiskárny pod 10 tisíc jsou "dotovány" náplněmi. Doma to řeším koupí repasovanou (dnes již druhá tiskárna HP), kde se ceny pohybují na 1/4 původní ceny + plný toner + přeprodejce musí předvést tisk. První byla HP LJ 4 (daroval jsem a tiskne stále tiskne) a nyní HP LJ 1320tn za 2300 Kč (původní cena kolem 13 tisíc).

Příklad namátkou bez hledání nejnižší nabídky:

repase

nová

[Ruža Becelin]

1. Tonerova kazeta kupovana s tiskarnou ma pouze 50% naplne.

2. Moje CLX-3175 ukazuje mnozstvi toneru v % - nova kazeta ma 1500 stran, ale s Draft nastavenim jsem schopny se dostat ke 2000.

3. Chip v kazete IMHO obsahujke identifikacni informace, aby se nedaly pouzit neoriginalni tonery.

IMHO delas z komara velblouda...

[Mrkva]

1. a pointa? mě jde o to, že ten zázrak hlásí "toner došel" i když je ho tam ještě hromada.

2. jojo, to je hezké, ale asi mi uniká souvislost se zápiskem.

3. neoriginální tonery se bez problému prodávají.

[QW11]

Toner ma dva zasobniky prachu. Jeden je napln ktora sa spotrebovava a druhy je odpadovy kam prepadava nadbytocny toner naneseny na valce. Si si isty ze sa ti nevysypal ten nadbytocny a ze si ho nevsypal do bezneho zasobnika? Osobne prave tento druh toneru nepoznam ale konstrukcia vsetkych je podobna. Tiez ako bolo pisane vyssie tak toner sa nikdy neminie do posledneho zrnka. Cip v tonere je bezna vec. U niektorych toneroch sa pri repasovani jednoducho vylomy a ide sa dalej. V lepsich repasovacich dielnach sa da aj preflashovat.(vraj)

[Ruža Becelin]

1. Zkus ho protrepat - treba nase firemni bestie hlasici 0% toneru se daji timhle k par stovkam stran donutit

2. Ciste jen tip pro setreni toneru

3. Predpokladam, ze to bude rebrandovana originalni kazeta kvuli ID, ale nemam zkusenost...

[regine2]

Než začít s laborováním, je dobré progooglit net. Nejlépe anglické diskuse. Vím, že je tam hodně návodů například, jak odblokovat levné inkoustovky Canon (jsou tím vyhlášené).

[regine2]

Ještě dodám. Například OKI se tím chlubí, že blokuje. Chrání tím zákazníky před NEKVALITNÍMI tisky, protože skončila životnost laciné tiskárny, které je v technické dokumentaci uvedena. Chrání tím samozřejmě i svůj záruční servis.

Noóó, když to skutečně uvádí v dokumentaci, tak se asi v případě OKI nedá nic dělat.

[Mrkva]

Našel jsem spoustu návodů na jiné modely - a dost často se to liší, asi mi nic jiného než trocha debugování nezbyde.

[R]

Dosiel ti toner. A ze ho tam trochu este je? No bud ho tam dali trochu viac ako bolo v cipe naprogramovane alebo je to rezerva.

A teraz to budes akoze reklamovat alebo co? Kup si novy. Alebo (ak chces "setrit") si cip resetuj (pripadne kup novy) a toner si tam dosyp. Ale potom sa nestazuj, ze ti to zle tlaci.

[Mrkva]

Dosiel ti toner. A ze ho tam trochu este je? No bud ho tam dali trochu viac ako bolo v cipe naprogramovane alebo je to rezerva.

Takže ho mám vyhodit? No super... Ekologie my ass...

[R]

Nemusis, mozes ho dat na recyklaciu, nejake firmy to vykupuju. Ale novy odporucam kupit originalny - do Samsungu nie su drahe.

[Jendа]

Dosiel ti toner.

Nedošel. Pouze si tiskárna myslí, že došel, a odmítá tisknout, protože proto.

Dojití toneru se projevuje třeba tím, že jsou přes papír nevytištěné pruhy ve směru jeho pohybu. Nikoli tím, že tiskárna odmítne tisknout.

[Bedňa]

Sú to súčiastky ako hocijaké iné, majú predpísanú životnosť, toto som riešil aj na Minolte. Tam každá súčiastka obsahovala poistku, ktorá sa prepálila aby si ju vymenil, vrátane tonera. Tak som poistku vždy vybral, dal som tam drôtik a menil kedy som ja uznal za vhodné. Na ČOI neuspeješ, oni ťa chránia, aby si mal kvalitnú tlač, čo s minimom toneru nejde, hoci to aj tak tlačí.

[manasekp]

to nemusi byt nutne kurvitko, urcovat skutecne mnozstvi zbyvajiciho toneru by bylo asi docela slozite takze se to odhaduje. Jeste taky zalezi kolik ho tam zbylo, jestli je to treba pulka tak je to spatne.

[Dreit]

Samsung SCX-4500 - černobílej laser, můžu doporučit. Že dochází toner poznám až podle toho, že mi jezdí flekatý papíry   Toner jsem měnil už 2x, myslim že s každým jsem zvládnul tak těch 2000 stránek a doteď je bez sebemenšího problému

Driver od Samsungu je ale hrůza děs běs, server se mi vždycky po pár hodinách běhu odporoučel, náhodně se plnila RAM a tiskárna často odmítala tisknout stránky. Přešel jsem na SPLIX a v CUPS si můžu nastavit dokonce i blbosti jako za jak dlouho přejde tiskárna do úspornýho režimu ("přestane hučet") a všechno jde perfektně. Občas se mi ale stane, že tiskárna vytiskne chybovou stránku (sotva pár stránek z tisíce), zřejmě kvůli chybě komunikace (5m USB kabel?). Ale to je jediná chyba a v nejhoršim si z web rozhraní CUPS dám opakování tisku, kdy už dokument vyjede správně

[Václav Vanc]

Já měl teda stejnej problém s tiskárnou Brother. Najednou přestala tisknout a říkala, že došel toner. Stačilo ale přelepit neprůhlednou izolepou senzor na Cartridge a vesele tiskne dál. Zatím jsem natiskl přes 400 stran bez viditelně zhoršené kvality. :)

[vlastik]

Ano, to mě u mého Brothera také pobavilo :D

[Luk]

Epson C1100 se taky chová legračně. Před víc než rokem jsem vyměnil černý toner (po vypotřebování původního "startovacího" - dal jsem tam originál, pro jistotu kvůli záruce), již o měsíc později to začalo hlásit "K TONER LOW", ale tiskne bez problémů dosud. Mezitím se objevilo "Y TONER LOW", řadu měsíců to tisklo, nedávno ale začala žlutá barva vynechávat a po pár stránkách to odmítlo tisknout. Setřepal jsem to, ale bez úspěchu - ani po vypnutí/zapnutí to netisklo. Koupil jsem žlutý toner a chtěl ho tam dát, jenže po zapnutí už to nový toner nechtělo a tiskne to v pohodě dál (už asi 100 barevných stránek a pořád OK)

[Jendа]

No to je přece jasné, proč to bez žluté nechce tisknout!

[rADOn]

Si matně pamatuju že kdysi mě1 packard popotahování s unijními orgány kvůlivá čipování tonerů. Samozřejmě za tím stáli výrobci neznačkových náhrad ale celkem správně hráli na ekologickou notu. Už si to pamatuju jen matně ale snad se nějak dohodlo že se můžou doprodávat existující modely, ale nové to dělat nesmí. Copak se asi stalo že o pár let později se vesele čipuje?

[f]

Řešeno také tady: http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=63009.0

[Mrkva]

Jiný model.

[MaFy]

Mel jsem podobny problem s jinym Samsungem... Projed net, me tenkrat stacilo zalepit jeden pin na toneru... Tiskarna blikala error, ale tiskla jeste dloooouho.

[Jendа]

A to jako přestalo tisknout joby z počítače?

Tohle dělají inkoustové Epsonky. Prostě řeknou, že došla barva, a odmítne tisknout, dokud nevyměníš. Nikoho nezajímá, že jí je v cartridge ještě spousta.

Doporučuji tiskárny s DRM prostě nekupovat.

[miro]

Doporučuji tiskárny s DRM prostě nekupovat.

A existuje nějaký seznam?

[Luk]

Všechny levné tiskárny

[miro]

Nesplňuje definici slova "seznam". BTW - co je to vlastně levné? Máme třeba v práci HP 2605dtn, na které je zajímavé to, že odhad stránek, které lze vytisknout, je u všech tří barevných tonerů vždy stejný, ať se tiskne cokoli. Schválně jsme zkusil natisknout pár stránek v jedné z barev (už netuším, která to byla, snad cyan), ale počitadla se rozcházet nezačala. Jen jednou byla porouchaná kazeta se cyan tonerem (tuším, že to tenkrát byl nějaký repas) a začala masivně špinit každý list, který tiskárnou projel, tam se teprve cyan počitadlo odchýlilo od počitadel magenta a yellow. Můj selský rozum říká, že za tím musí být nějaké kurvítko. A levná ta tiskárna rozhodně nebyla. Takže opakuji - co je to levné? Vše pod 50kKč?

[Luk]

Samozřejmě jsem to nemyslel vážně Ale v podstatě všechny tiskárny, kam se toner nesype z pixly apod. ručně, mají nějakou více či méně neodbytnou "ochranu". Pod 20 000 Kč asi dnes všechno, možná že reálná hranice bude opravdu těch 50.

[Jendа]

HP Deskjet D1400, nákupní cena 900 Kč (vč. DPH), nemá DRM.

HP Deskjet F2180, nákupní cena 1500 Kč, nemá DRM.

Obecně bych se spolehl na inkoustovky od HP. Tedy ještě před pár lety, nevím, jak teď.

[Mrkva]

No, inkoustovka na průhlednou fólii moc dobře netiskne :/

[Adam]

Co to znamena to DRM pri tlaciarnach?

[Luk]

Digital Restrictions Management ~ výrobce řídí, jaký spotřební materiál lze použít, případně i co lze vůbec tisknout (např. byly pokusy s blokací tisku bankovek - ale naostro to snad nikdo nezavedl).

[gtz]

Něco podobného dělal Stylus R300. Řval, že tam nemá nějakou barvu, ale naštěstí tiskl normálně dál (po každém tisku se muselo zmáčknout OK na tiskárně).

[CoC]

nadavka/urazka "ty jsi Mrkva" dostala novej rozmer, ode dneska se uz kolegove nedivi proc jim takto nadavam :D congrat a tesim se na dalsi lvl

[Jendа]

Furt lepší, než když se „jenda“ stane synonymem pro „failed“ .

[Mrkva]

My pleasure. A furt je to lepší, než "anonymní troll".

[depka]

to se ti taky mohl vysypat vyjety toner....

[=^..^= AmigaPower®]

Mam asi dva roky SCX 4500, ale zatim sem jí ani nepřipojoval, tisknu a scanuju na HP Desk Jet F2420 a mam jí zatim jen jako kopírku

[Dreit]

Vítám tě v klubu

[=^..^= AmigaPower®]

Užil sem si už při rozcházení HP, o Samsungu jsem zatím jen čet a i to mi stačilo...

[Dreit]

Použij Splix a papíry budou lítat tak rychle, že je nebudeš stačit doplňovat   V Debianu stačí jen nainstalovat jeden balík a CUPS už ji uvidí

HP jsem míval kdysi a mám s ní špatnou zkušenost. Otevřu tiskárnu, barvy vyjedou doprostřed, vytáhnu je, nechám otevřený dvířka a tiskárnu. Vyměnim jednu barvu, natahuju se pro druhou......a ten vozejk začal zdrhat! Urvalo to kus těch dvířek a tiskárna byla zralá na vyhození, protože tam ta barva nešla nijak zafixovat, aby po pár ranách na doraz neupadla

[Let_Me_Be]

Tohle delaji skoro vsechny tiskarny. Staci kupovat repasovane komponenty, ty maji tyhle cipy vypnute.

[kolemjdoucí]

14 let opravuju tiskárny a s tou stížností na ČOI jste mě vážně rozesmál. Kde jste byl posledních pár let ? Na pustém ostrově ? Takhle funguje dneska všechno a tiskárny jdou příkladem, zejména ty barevné, nové mají dumpingové ceny a jedna várka toneru do toho stojí pomalu stejně jako nová tiskárna. Jeden nejmenovaný výrobce třeba používá taktiku, že když rozpozná neoriginální toner, tak na to neupozorní a záměrně změní důležitá napětí, aby byl tisk nekvalitní Jiní zase nedodávají klíčové díly, dokonce je poslední dobou zvykem, nedodávat na levné tiskárny díly vůbec, v záruce to řeší výměnami a pozáruka neexistuje, protože se zárukou skončí i výroba. Koho chcete pranýřovat, toho nebožáka nebo tu nebožačku co vám to prodali ? Jestli to chcete změnit, tak vám nejspíš nezbude nic jiného, než se řídit radou skupiny Kabát, "Tak jdem ... Jinak existují desítky fyzikálních výmluv, jak ospravedlnit to, proč se životnost konkrétního dílu ukončuje odpočítáním nějakého počítadla a né totálním opotřebováním, takže ani v hypotetickém soudním sporu by jste neuspěl. Neberte to tak, že se vám vysmívám, mě to taky sere.

[tgw]

Nemohl byste toho "nejmenovaneho" jmenovat? At vime, cemu se mame vyhnout.

[jiřík]

Tak mohl byste zveřejnit stupnici "Zmrdi", "trochu zmrdi", "možná féroví" výrobců, když se v tom pohybujete.

[pavlix]

Smát se mu je sice hezké, ale kde je nějaká pomoc, jako třeba žebříček firem, podle zmrdství, jak píše jiřík výše. Posmívat se dokáže každý blbec, něčím přispět nikoliv.

[lukve]

nečítal som celú diskusiu, len čiste zapísok ale k tomu dodám len toľko:

 

mám Koniku Minoltu ktora mala po kupe ako nová kapacitu pre sca 3000 stránok, plný toner ma sca 6000 stránok. takže tonner došiel a ja som riesil ako dalej tlačiť. brat zohnal 2 a pol litrovu flasu naplnenu celu tonnerom sca pre 30000stranok :D :D :D tak a odvtedy tlacime vsetko zaradom knihy a tak prislo na to ze odisiel cip ok som predca technicky zdatny tak som si zohnal nahradu a vymenil ale teraz je to už na figu.. tlačiaren tiskne uplne hrozne.. takže poviem to takto vobec to nie je o tom zeby vyrobca chcel davat nejake mechanizmy a aj ked tak ok skor je to tom ze ten valec ma nejaku zivotnost bez ohladu na to kolko ho raz naplnis a ci do plna. teraz som si objednal tiskarnu Samsung ML-2160 za 58eur a verím že budem spokojný. Minolta sice mala podporu v linuxe ale bola ta bieda. stabilita driverov nic moc a uz od zaciatku mi tlaciaren blbla v tom ze sem tam roztrhala papier.

[Luk]

Tak fotoválec prostě odchází (záleží i na papíru - méně kvalitní ho zničí rychleji). Třeba u tiskáren OKI ho nemělo vůbec smysl kupovat nový, stál zhruba stejně jako celá tiskárna. Totéž třeba Epson. Často bývá válec v jednom celku s tonerem, takže se při výměně toneru mění i válec - o to je to dražší (protože válec mohl ještě sloužit). Nicméně existují tiskárny (například doslova muzejní HP LJ 1100), u kterých se dá neoriginální toner s válcem sehnat třeba i pod 200 Kč, takže tisk pak vychází i s papírem třeba na méně než 0,20 Kč/str.

[lukve]

v každom prípade sa zhodneme, že laserovka sa stále na ČB tlač vyplatí viacej než atrament aj naprieč omezenosti životnosti komponentov /valec, čip/

 

ja som rozmyšlal ako s minoltou tak či tak musim kupit celý nový valec s tonerom. tato minolta co mam blbne a je dost hlucna, uvidim ako to bude so samsungom

[lukve]

co pozeram dnesḱa sa daju kupit cely valec s full tonnerom pre bezne lacne CB tlaciarne za 25eur co nie je nejak moc vzhladom na plnu kupacitu sca 2000 stranok, zalezi od typu

[R]

Napriklad Minolta PagePro 13xx je pekny hnoj. Je tam samostatny valec, ale jeho zivotnost je len o malo vacsia ako zivotnost tonera. A toner samotny bez valca stoji tolko, co u inych vyrobcov aj s valcom...

[HUFU]

No tak jak tak čtu zdejší diskusi a stížnosti na moderní tiskárny, asi půjdu prostě koupit nové cartridge do své HP deskjet 710c z roku 1998 a vydržíme spolu další 2 roky. Tiskne sice pomalu, ale aspoň nemusím řešit takovéhle nesmysly.

[=^..^= AmigaPower®]

Měl bych pro tebe valchu, ty dnešní pračky totiž taky za moc nestojej...

[HUFU]

Valchu máme. Ale nakonec se stejně raději pere v těch nových pračkách, protože to docela šetří čas. Každopádně máš pravdu. Babička má starou pračku od Siemens z tuzexu a funguje už 30 let. Měnil se jen řemen a náhradní díly jsou k dispozici. My máme za posledních 10 let už druhou pračku. Předchozí Tatramatka vydržela taky asi 15, ale pak prohnila...

[Zdenek Stepanek]

Z tehle hloupych napadu uz jsme davno vyrostl...

Bud ma smysl si koupit poradnou kvalitni tiskarnu, nebo starsi repas. Aktualne mam pristup k HP LJ 1100 za 800Kc. Je to stary model, bohuzel jeste na LPT, ale kdyz to beru k repasovanejm kompum od stejnyho dodavatele...

A tyhle stary HP (jeste vec to plati pro 5P a 4P a podobny modely) tisknou az do konce sveta.

[Luk]

Aktualne mam pristup k HP LJ 1100 za 800Kc. Je to stary model, bohuzel jeste na LPT, ale kdyz to beru k repasovanejm kompum od stejnyho dodavatele...

Jednu HP LJ 1100 jsem nedávno prodal - zhruba za stejnou cenu (možná dokonce vyšší), než jsem ji před pár lety jako repasovanou koupil. Sekal se v ní občas papír a už jsem na to neměl nervy. Při prodeji jsem tuto skutečnost deklaroval, přesto byl o tiskárnu slušný zájem. Totiž jak jsem říkal už výše, dá se s ní tisknout extrémně levně. Je jich zřejmě po světě ještě docela dost, zrovna včera jsem ji viděl u soudu