Jazyky a překladače - 4 (syntaxe 2) (diskuse)

[vitas]

Ani Lisp se nedá popsat regulárním výrazem.

[Michal Vyskočil]

Máš pravdu, Lisp ne, nechal jsem se unést .

[deda.jabko]

...to je prece ten hezky dukaz o parovani zavorek a stavech automatu ;-]

btw. nevim jak lisp, ale treba scheme podle R5RS neni bezkontextova gramatika (popis kvazikvotovani tam zavazi), ale pokud se odstrani z gramatiky a presune se do standardni knihovny uz to funguje...

[Abraxis]

Zaslechl jsem neco v tom syslu, ze narozdil od C nelze C++ popsat LR(1) gramatikou - nevite nekdo o tom neco blizsiho? (jak to je a proc?) Dik.

[Michal Vyskočil]

Něco je k tomu napsáno v http://www.antlr.org/article/needlook.html, případně na http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2005-03/msg00757.html. Jak se zdá, tak parsování C++ závisí na sémantice. Potíže asi dělají jmenné prostory a šablony. Ale nikdy jsem se problematice parsování C++ nevěnoval, protože platí toto

C++ is an extraordinarily difficult programming language to parse.

Podobně obtížné je parsování perlu. V podstatě je to tak složité, že jediný parser perlu je perl samotný. Pokud vím, tak používá upravenou verzi bisonu.

[Jiri Uncovsky]

Kéž by jen C++, ani C nejde jednoduše parsovat LR: gamma = (alpha) + beta;

[Jan Včelák]

printf("%s\n", s); if (n == 10)

Tohle by udelalo chybu i v Perlu. Myslim, ze autor zamyslel napsat:

printf("%s\n", s) if (n == 10);

[Michal Vyskočil]

To je pravda, ono to není správně ani v C, ani v Perlu

[Jiri]

C++ bych v tomhle serialu radsi v zadnem prikladu ani nezminoval. To neni jazyk, ktery byl navrzeny, ale ktery se vyvinul. A je to pekny brus vcetne nejednoznacnosti v prekladu.

Kdyz uz ke treba uvadet nejaky hezky objektovy jazyk nad kterym se premyslelo, tak Java, nebo C#.

[Marek Bernát]

Pekný objektový jazyk, nad ktorým sa premyšľalo, už uvedený je. Ale možno by naozaj stálo za to uviesť škaredý objektový jazyk, ako Java, C#…

[Kyosuke]

Škoda, že 90+ % lidí po přečtení Tvého příspěvku asi začne přemmýšlet „který z nich že je sakra pěkný?“…

[Marek Bernát]

Ja predsa nepíšem tie komentáre len tak pre hocikoho

[Jiri]

Vaše politické názory jsou nezajímavé.

[Marek Bernát]

Podobne.

[Mikos]

Přesně tohle jsem chtěl napsat taky Vždyť je tam uveden ten objektový jazyk nejobjektovějších, ten nejhezčí z nejhezčích, Smalltalk S tím se jav či C# nemůžou naprosto srovnávat... to jsou proti němu ubohé bezmeky

I když já přesto radši Python, ač není tak čistoskvoucí jako Smalltalk

[Kyosuke]

Doufejme, že jednou vyvinou PyNish, PyRsil nebo PyRiel a vyperou ho dočista do čista.

[Michal Vyskočil]

Nejhorší je, že mě musel Pavel Křivánek upozornit, že mám v tom Smalltalku chybu. Metoda if: tam standardně není, patří tam ifTrue:. I když syntakticky to dobře je a doprogramovat metodu if:, tak, aby se dala zaměnit s ifTrue: je tak jednoduché, až to hezké není .

[Pavel Křivánek]

Mezi námi, ona není jediná U příjemce ifTrue: měly být obyčejné závorky, blok zde nedává smysl. Dále n je celočíselný objekt, která nezná zprávu čárka, takže by se této proměnné měla poslat nejdříve zpráva asString, a navíc se ten kód funkčně neshoduje s tím v C. Ale i tak to je syntakticky stále validní smalltalkovský kód.

[Michal Vyskočil]

Já si ten Squeak budu muset stáhnout a otestovat, protože jsem ve Smalltalku dělal chvilku. Ale díky, tohle se mi hodí do další části o sémantice

[Pavel Křivánek]

Smalltalk není vrchol dokonalosti. Kupodivu existuje jazyk, který elegantně řeší řadu jeho drobných nedostatků a přidává nové zajímavé vlastnosti, jako je dynamická násobná dědičnost. A kupodivu toho jeho autoři dosáhli zjednodušením Smalltalku! Tento přístup se bohužel ve vývoji programovacích jazyků nevidí moc často. Ten jazyk se jmenuje Self. Nicméně Smalltalk je taky použitelný

[Mikos]

O Selfu jsem četl, přišel mi jako nesmírně zajímavý jazyk, ale když sem hledal nějakou použitelnou implementaci pro Linux a nějakou rozsáhlejší dokumentaci, příklady, atp., nic sem nenašel. I když možná sem jen hledal špatně, nevím Našel sem i nějaké prezentační video kde autoři mluví o Selfu, ale žádné skutečně použitelné materiály ne. Z toho vyhledávání mi přišlo, že je to bohužel mrtvý jazyk... krásný projekt, který však nikdy nebyl programátorskou veřejností nějak víc vzat v potaz...

[www]

Opravte si: "extended Backus Noam form". Ma byt: "extended Backus-Naur form".