HW novinky: AMD×Intel – v kterémže segmentu rozdrtí David Goliáše? (diskuse)

[D.A.Tiger]

Firma si za tento svůj počin žádá 177 Euro, což je cena vyšší než i několikanásobně rychlejšího Radeonu HD 7850 s 1 GB GDDR5.

To jo... skoro 4500,- za kartu s čipem na 900 Mhz a paměmi na 1600 Mhz je opravdu moc. Ale proč je tu cena porovnávána s AMD?

pro srovnání:

SAPPHIRE HD 7850 - GPU: 860MHZ (AMD) MEM: 4800MHz ( 1GB DDR5 ) Cena : 4459,-

GIGABYTE N650OC-1GI - GPU: 1100MHz (nVidia) MEM: 5000MHz ( 1GB DDR5 ) Cena: 2675,-

(Zdroj Alsa.cz )

Není to trochu nefér srovnání? Skoro to vypadá jako by autor chtěl protěžovat karty AMD....

[Jendа]

Fakt to jde srovnat? Nehledě na to, že některé projekty podporují jenom ATI…

[D.A.Tiger]

Fakt to jde srovnat?

Jenže mě nejde o to který čip kterého z výrobců je lepší a výkonnější (a až v takových detailech), ale o to že i u karet s nVidia čipy najdu řádově kvalitnější kartu v poměru cena výkon, než je ta recenzovaná. Ono se dá v podtextu té odkazované věty číst "kašlete na to, radši si kupte tenhle Radeon", což mi příjde trochu nekorektní....

Nehledě na to, že některé projekty podporují jenom ATI…

A to souvisí s kartami nVidia jak? A krom toho, jestli máš na mysli softwarové projekty, tak ať si je strčí co nejdál a nejhlouběji - až tam kde slunko nesvítí.

[Jendа]

Jenže mě nejde o to který čip kterého z výrobců je lepší a výkonnější (a až v takových detailech), ale o to že i u karet s nVidia čipy najdu řádově kvalitnější kartu v poměru cena výkon, než je ta recenzovaná.

Aha, ale co když jsou všechny nVidie prostě méně výkonné než ATI?

A to souvisí s kartami nVidia jak?

Pravda, to tam bylo trochu offtopic.

A krom toho, jestli máš na mysli softwarové projekty, tak ať si je strčí co nejdál a nejhlouběji - až tam kde slunko nesvítí.

A když žádný jiný projekt, který by uměl danou věc, prostě neexistuje?

[D.A.Tiger]

Aha, ale co když jsou všechny nVidie prostě méně výkonné než ATI?

Může bejt, o tom se tady fakt nechci hádat. Ale pokud jsem si dobře přečetl ten úryvek, tak autor nerecenzoval kartu založenou na AMD GPU, ale nVidida. Nabídl jsem konkrétní příklad, kde bych srovnal poměr cena/výkon. A ta karta od Gigabyte je rozhodně neporovnatelně výkonnější a levnější, než ta od Club 3D ne? Proto se ptám proč zrovna AMD.

A když žádný jiný projekt, který by uměl danou věc, prostě neexistuje?

A kolik jich je a takových aby to bylo možné nějakým způsobem odstínit přes os (případně jeho komponenty)? Jediný případ, kdy to osobně považuji za ospravedlnitelné je, když dany SW. nějak manipuluje přímo s daným HW. (například poskytuje možnost jeho nastvení, měření, atpd...)

[Jendа]

Proto se ptám proč zrovna AMD.

Nevím, asi chtěl ukázat, že konkurence má mnohem rychlejší karty.

A kolik jich je a takových aby to bylo možné nějakým způsobem odstínit přes os (případně jeho komponenty)? Jediný případ, kdy to osobně považuji za ospravedlnitelné je, když dany SW. nějak manipuluje přímo s daným HW. (například poskytuje možnost jeho nastvení, měření, atpd...)

Já nemůžu za to, že to vývojáři napsali v Brooku s ATI-specific ASM optimalizacemi…

[pushkin]

Jenže mě nejde o to který čip kterého z výrobců je lepší a výkonnější (a až v takových detailech), ale o to že i u karet s nVidia čipy najdu řádově kvalitnější kartu v poměru cena výkon, než je ta recenzovaná. Ono se dá v podtextu té odkazované věty číst "kašlete na to, radši si kupte tenhle Radeon", což mi příjde trochu nekorektní....

Proboha, četl jsi ten text vůbec? Tak ještě jednou:

Osobně mám takový zvyk: pokud některý výrobce dělá prasárny, kterými chce v podstatě „podvést“ neznalé zákazníky (i když si o to často svojí neznalostí koledují), pak od tohoto výrobce přestávám kupovat. Tak jako nevolím ČSSD ... , tak vím, že nikdy nekoupím žádnou grafickou kartu od Club 3D. Drzost tohohole výrobce totiž překročila všechny meze.

Club 3D totiž uvedl ... Firma si za tento svůj počin žádá 177 Euro, což je cena vyšší než i několikanásobně rychlejšího Radeonu HD 7850 s 1 GB GDDR5. Fujtajksl.

Autor tu rozhodně neporovnává AMD vs. nVidia, ale zcela konkrétně kritizuje uvedení karty s nevýkonným chipem osazeným nadměrným množstvím paměti za nesmyslnou cenu. Toto není o AMD vs. nVidia, jak se to snažíš interpretovat, ale o Club 3D.

[D.A.Tiger]

Proboha, četl jsi ten text vůbec?

Dost často nereaguji, když si něco přečtu. Opačně to neumím ;)

Autor tu rozhodně neporovnává AMD vs. nVidia, ale zcela konkrétně kritizuje uvedení karty s nevýkonným chipem osazeným nadměrným množstvím paměti za nesmyslnou cenu. Toto není o AMD vs. nVidia, jak se to snažíš interpretovat, ale o Club 3D

Mě to tak prostě vyznívá, vzhledem k tomu, že vím, že existují mnohem kvalitnější a zároveň levnější gr.karty na bázi nVidia čipu. Navíc, jestli jsi četl můj příspěvek tak jsem se jen prostě ptal proč je to tedy srovnáváno s cenou Radeonu, když když tyhle čipy dělá jiný výrobce. Když nechápu, tak se zeptám. Nebo je na tom něco špatného?

[Solitary]

Je to proto, ze na tehle cenovce zacina prave model HD7850... coz je za tu cenu to nejvykonejsi, co lze poridit. O neco slabsi model 650Ti od Nvidie zacina cenovkou niz, 660 a 660Ti uz jsou zase drazsi.

Skutecne tu tedy nejde o srovnavani vyrobcu, ale ciste o srovnani dvou stejne drahych grafickych karet a jejich vykonu. Shodou okolnosti, je to srovnani Geforce a Radeonu.

[Petr Ježek]

Ejhle, konečně někdo, kdo zvládá češtinu na sémantické, nikoli pouze na syntaktické úrovni. Gratuluji, váš postřeh je naprosto správný.

[frr]

Z-60 zní jako zajímavý procesor pro embedded použití. Absolutní čísla spotřeby vypadají hodně dobře a grafický výkon se leckomu taky může hodit. Přinejmenším občas přijde poptávka, kde se někdo dožaduje HW akcelerace OpenGL, velikého procesorového výkonu, případně specificky přehrávání videa, a topný výkon by měl být nula - aby nebylo třeba řešit chlazení. Zatím jsem takovým lidem pracně vysvětloval, že základní fyzika platí pro každého, procesory vyrábějí dvě-tři firmy (takže výrobci motherboardů už mezi sebou velké rozdíly mít nemohou) a teplo nejde teleportovat / odeslat over IP. Z-60 by mohl cosi změnit. Poměr výkonu CPU/topného vypadá zajímavě i v případě, že grafické jádro zůstane nevyužito. Jenom by mě ještě zajímala spotřeba při plné zátěži, řekněme nějaký 3D benchmark a/nebo CPUburn (nebo tak něco).

[loki]

V dnesnich tabletech dnes nalezneme vykonejsi procesory, takze si myslim, ze toto je pouze jeden z poslednich vykriku do tmy od amd.

[frr]

Možná Vám to s Vašimi schopnostmi přijde nepochopitelné, ale v "průmyslové" oblasti je spousta "integrátorů řešení", kteří umí trochu programovat a systémácky přitesávat windowsy nebo snad ještě Linux (zcela vyjímečně někdo QNX), ale cokoli co není x86 a nemá BIOS (= není PC) je pro ně nepoužitelné (pakliže se nejedná o PLC). Prostě základní PC-compatible look and feel má pro "průmyslové využití" nezpochybnitelné výhody. ARM se v hardwaru pro všeobecné průmyslové použití chytá velice okrajově. Možná se na tom časem něco změní. Zatím ale platí, že ARM je vhodný pro velkosériové consumerské zapečené jednoúčelové tamagoči hračky, do kterých nelze zasahovat. Kdo potřebuje malou sérii pro nějakou telemetrii / vzdálené měření / jednoduchou regulaci / vizualizaci, sáhne prakticky bezvýhradně po x86. A může být výhoda, pokud ta destička schovaná někde v elektro krabici nesežere elektřinu za 600 Kč ročně, ale třeba jenom za 150 Kč ročně. Protože běží furt, tak je znát každý Watt. A je sakra znát, jestli se do 5W vejdu s Vortexem (= kozí dech) nebo s plnotučným dvoujádrem na úrovni řekněme Athlona/Durona co umí MMX/SSE a pro zájemce HD grafiku s akcelerací videa. Pokud je pravda, že to nakope zadek Atomu, je to při té wattáži HODNĚ zajímavé. VIA ať se jde vycpat. Někomu třeba stačí Vortex, ale už třeba dnešní běžný uživatel na něj těžko bude instalovat OS: podpora XPček ze strany Microsoftu a výrobců ovladačů je už hodně slabá, a v oblasti Linuxu na to jde bez velkého mučení nainstalovat (z aktuálních dister) už jenom Debian nebo Slackware, což dnešního klikacího programátora taky spíš odradí. Čili moderní x86 SoC pro moderní operační systémy, se spotřebou pod 5W, je hodně zajímavý - i když ten procesorový výkon nakonec slouží k tomu, aby na tom někdo spustil primitivní klikací nesmysl napsaný v Javě...

[pc2005]

..... Prostě základní PC-compatible look and feel má pro "průmyslové využití" nezpochybnitelné výhody. .....

Což je škoda, protože většina periférií je na PC totálně neefektivní. Už jenom ten blbej standardizovanej RS232 má furt FIFO jako z roku razdva (~16550A). Přitom jsem viděl kartu přes 10 let (no možná už 20) starou a s označením vyšším (tuším, že se dalo na uartu vyšplhat až do 1kB FIFO a automatickým handshakem, pak už se to IMHO rozmělnilo kvůli usb apod.). A samozřejmě co je v kompu z roku 2006? Maximálně 16550A s možností tak ~500kbps .

Jinak souhlasím, ARM SoCy by potřebovaly standardizaci jak prase drbání.

[uff]

Souhlasím že efektivita různých periferií na PC může být dost tristní, zejména se to týká všelijakých legacy zařízení, kterými se "průmyslová" branže jenom hemží. Třeba dnešní procesor s taktem v řádu GHz se snaží něco regulovat, a snímače má připojeny přes sběrnici, která běží na 8 MHz (tzn. tisíckrát pomaleji). Případně si čte hodnotu snímače přes nějaký sériový port, po kterém se baví ukecaným protokolem...

Nemluvě o efektivitě "spotřeba napájení vs. regulační funkce (užitek)"

Pokud se týče latencí, tak ty taky postupně spíš rostou: vemte si, že v dávných dobách měl procesor ISA jako svou nativní sběrnici. Dneska jde transakce do ISA sběrnice skrz FSB, north bridge, hublink/DMI/PCI-e, south bridge, typicky PCI, PCI/ISA bridge... a pak zase celou cestu zpátky. Je fakt že propoj mezi S.B. a N.B. už není pomalý hublink jako u posledních PIII (i815) a prvních P4 (i845), takže od té doby se absolutní délka latencí asi už neprodlužuje a především se trochu "umravnila" co do determinismu. Přesto: kolik asi čekacích stavů CPU jádra způsobi instrukce inb/outb na nějakou ISA periferii?

Dobrá finta jsou taky různá zapojení GPIO v embedded počítačích. Lepší případ je, že to SuperIO šváb na LPC (=ISA) vyexportuje jako samostatný I/O port v ISA address space. Už jsem ale taky viděl zapojení, kde venkovní GPIO bylo obsluhováno nějakým expandérem na I2C, I2C master byl implementován GPIO piny SuperIO švába, ale nejednalo se o hardwarový I2C master, nýbrž o softwarovou bit-banging implementaci, která navíc pro každý "bit bang" musela sahat do SuperIO švába skrz jeho "configuration access port" = multiplex skrz dva porty v IO prostoru (protože zrovna tenhle šváb měl GPIO přístupné v řídícím registru). Libovka.

Pokud se týče měřících a I/O karet, není všechno nutně starý šunt. Tuším se dělají i měřící karty na PCIe (resp. PXI) - viz NI. Ale většina low-endových I/O karet je pořád na PCI, dělají se i historické modely na ISA (protože to zákazníci pořád chtějí). Dodnes se občas objeví někdo, kdo potřebuje zachovat v provozu starožitný software který cosi reguluje, a hledá k němu kompatibilní hardware. Futuretro - člověk se nenudí. A nejlepší je, když ta starožitnost napsaná v DOSu má rychlejší odezvu regulační smyčky, než by měl systém postavený z "dnešní moderní" HW+SW skládačky na bázi PC nebo PLC. Staré věci v DOSu na PCčku mají blíž k dnešním jednoúčelovým řešením na bázi MCU+FW.

Spousta aplikací ale rychlou odezvu nepotřebuje, vstupy bere "jednou za uherák" (strojového času), výkon CPU potřebuje spíš na vizualizaci a "základní životní funkce operačního systému", případně se CPU většinu času fláká. A starožitné sběrnice z rodiny RS232/422/485 mají kromě jiných výhod možnost provozu na větší vzdálenosti, docela širokou kompatibilitu, spojovat se to dá šroubovacími svorkami... třeba oproti Ethernetu jsou "jednoduché jako koloběžka". Fakt je, že pamětníci pomalu odcházejí do důchodu a mladší generace lidí "od fochu", načichlá ethernetem a TCP/IP, už tyhle retro věci moc nechápe / neocení / do hloubky jim nerozumí.

Mimochodem, pokud se týče RSxyz UARTů, hodně dobrý je už dlouhá léta OX16C950 od Oxford Semiconductors, resp. před časem je koupilo PLX. OX16C950 má FIFO 128B TX a 128B RX, umí hardwarově řídit RS485 half-duplex, je prověřený a spolehlivý. Dlouhá léta se prodávají OX16PCI95x = 2x/4x/8x 16C950 s PCI rozhraním = UART 16C950 dostupný v hostitelském PC na bázové adrese někde vysoko nad ISA prostorem, která se dynamicky ustavuje při inicializaci PCI stromu (= při startu systému). OX16PCI950 umí pochopitelně používat PCI level-triggered interrupty (= sdílení bez problému). OX16PCI16C95x resp. OXuPCI95x ještě neumí DMA. DMA umí až OXPCIe95x (PCI-Express) - umí taky MSI. Použití DMA a MSI není povinné, nadále to jde používat jako tupé UARTy, pokud už na ty porty potřebujete šahat přímo na hardware...

[frr]

To jsem blázen, najednou přispívám nepřihlášený... asi už mi vážně hrabe. Už neumím ani klikat.

[pc2005]

Nevadí obsah postu to vyváží . Znamenám si...

[j]

Tablety nejsou x86 a to muze byt problem zcela zasadni.

[pc2005]

kde se někdo dožaduje HW akcelerace OpenGL

Problém je, že tohleto obvykle zabije binární GPU blob .

[tomas]

Tomu s tema polskyma vecma ti rozumim. Ale je to trochu jinak. Kdyz si zajdes do libovolnyho kramu v polsku, tak kvalita potravin je vyrazne vyssi nez v cechach (napr. asi stokrat vetsi vyber uzenin a predevsim kazda je dobra a zadny hnusy jako vzdy tady v cr), problem je hlavne v ceskych podnikavcich kteri dovezou z polska sracky (diky tomu, ze polaci proste umi vyrabet levneji nez v cechach) a prodavaji to tady. Jeste vetsi problem je ale v lidech, ktery ty sracky kupuji dnes a denne a pochvaluji si tu cenu. To polaci (kteri maji pro me nepochopitlne v CR povest chudaku a bezdomovcu) takovy veci nekupuji a diky tomu zbyde vice na export pro nas :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Stejně mě ale baví lidi, co na zvýšení DPH reagují na netu slovy, že kvůli tomu nakupují v Polsku a cítí se jako vítězové, co obešli systém.

[al-Quaknaa]

Když je to do Polska skutečně kousíček a kvalita je lepší, tak proč ne. A o obcházení systému to tak moc není, spíš se těším na ten Kalouskův ksicht, až bude okecávat čísla na konci roku :) Nejlepší ministr...

[kip]

Ve třetí větě o Hondu je jsou přehozené písmenka v "skovst: dvoujdárový".

V první větě druhého odstavce o Eye-Fi je "j" místo "m" v "minijálně", a na konci druhé jsou přehozené písmenka v "por".

[Luboš Doležel (Doli)]

Díky.

[Hony]

Politickych vylevu netreba, informace o nesmyslne grafice je uzitecna, i kdyz takove bazmeky uz na trhu byly...

[loki]

Politickych vylevu netreba

Ale je jich treba. Uvadeni politiky socialistu na pravou miru neni nikdy dost!

[TM]

A politiku "pravice" na pravou míru uvádět třeba není? Možná byste to měl léčit.

[jmeno]

A já zase nevolím ODS xor TOP09 jelikož dokazují, co je to za bandu neschopných a zkorumpovaných ynteligentů (zde nemusí být žádný odkaz, stačí jakékoliv noviny).

Své politické výžblepty a jejich oprávněnost v příspěvku si obhajuji použitím logické spojky XOR.

[David Ježek]

Abychom si rozumněli: já nevolm ani ODS, ani TOP09. ČSSD jsem dal do textu jako příklad nejhorší klamavé předvolební kampaně, s jakou jsem se kdy setkal.

[jozinzbazin]

Stejně nechápu, jaký může mít kdo problém s tím billboardem od ČSSD. Nazývat to dokonce klamavou kampaní... to si pak o tom pomyslím své.

"Nebyla jsem volit a pak nám vše zdražili." Říká pouze toto:
1) Paní nebyla volit.
2) Došlo ke zdražení.
3) Ke zmiňovanému zdražení došlo po volbách.


Co z těch 1,2,3 není pravda? Možná tak ta 1, ale to si netroufám říct. Pokud si to někdo vyloží "Jelikož jsem nebyla volit, tak vše zdražili." Nebo dokonce ještě úplně jinak, tak je to neschopnost porozumnění psanému textu.

Neříkám, že volit/nevolit ČSSD či jakoukoliv jinou stranu je správné/špatné. Každý může mít svůj názor. Nevolím XY, protože prostě nechci je mnohem lepší důvod než hledat ke svému názoru nějaké "aliby" a to ještě k tomu chybné.

[Martin]

No je to asi jako ten programatorsky forek, jak manzelka rika, hele bez do obchodu a kup 10 vajec, jo a kdyz budou mit rohliky, tak jich kup 20.

Programator prijde do obchodu:

Mate rohliky?

- jo

Tak mi dejte 20 vajec...

Takze jde o to, jak si to kdo prebere

[Fluttershy, yay!]

Problém je v tom, že je to zamýšleno jako implikace (jinak by to na ten plakát nedávali). Postulovat takovou implikaci v rámci předvolební kampaně je ryzí populismus. Ostatně viz také 30korunové poplatky v _krajských_ volbách.

[doron]

Využití 30 korunových poplatků byl geniální nápad. Tohle nikdo jen tak nepřekoná.

[gtz]

Nechápu, že s tím máš problém, copak ta reklama byla klamavá? Nebyla myslím. Zdražila se jak energie tak i ostatní věci. DPH se zvýšila a banda modrých strak s černoprdelníky chtějí DPH zase zvednout nahoru. Nebo kde je pak pravda?

[David Ježek]

jaký přímý podíl mají na zvyšování DPH vládou/ministerstvem financí krajští zastupitelé?

[gtz]

Krajští zastupitelé nemají přímý podíl. Tou reklamou ČSSD myslela minulé parlamentní volby.

[David Ježek]

a argumentovala tím v krajských volbách. vážně si nedokážeš sečíst 1 a 1?

[gtz]

účel světí prostředky. Prostě nechtěli, aby se v komunálních a senátních volbách stalo něco co v parlamentích. Kdyby lidé nepřišli volit do senátu a tím by tam mohli zůstat Ti co tam byli pak by jistě k dalšímu zdražení došlo.

[doron]

Tak to zřejmě slavíš úspěch KSČM, či KDU-ČSL, což jsou jediné dvě strany, které dokázali v posledních krajských volbách mobilizovat alespoň 50% stoupenců.

Co je na tom plakátu demagogického? ČSSD má tradičně problém s vlažnými voliči, kteří se nakonec k volbám nedorazí, viz. parlamentní volby 2010 (jeden z důvodů, pro byly tak předvolební průzkumy mimo, včetně seriózních institucí, jako je CVVM, či STEM).

Pokud tě tento plakát odradil od volby ČSSD, tak by mne zajímalo, jakou si našel alternativu. Na levici tu už zbývá jen KSČM, což je pro mne trošku problém, ale než by mi měl hlas propadnout, tak raději KSČM.

[Fluttershy, yay!]

WTF?

[loki]

Ja tem vsem atom a atom-like resenim proste neverim. Nekomu to mozna staci, ale ja chci v roce 2012 pouzivat computer s vetsim vykonem nez melo me pentium m nekdy v roce 2005. Nedavno jsem mel moznost si vyzkouset computer vybaveny dvoujadrovym atomem a take jeden computer vybaveny apu amd e350. Oba pc mely 4GB ram a celkem pekny ssd disk, ale pouzivat se to proste nedalo a to bylo uplne jedno, jestli na tom byl nainstalovan debian nebo win7. Kvuli uspore par korun za energii se tyto smejdarny opravdu nevyplati kupovat - zhruba jako auta s hybridnim pohonem.

[_dworkin]

Dulezita je jen jedna vec, aby byl novy PC rychlejsi nez ten predchozi. Na absolutni rychlosti a aktualnim roku nezalezi. Jen na zvyku. Pouzivam E350 a je to RYCHLY procesor. Rychlejsi jak AMD Athlon 3000. A ten je zase rychlejsi nez AMD Duron 800 Mhz a ten zas nez AMD 486DX 80 Mhz. A vsechno je rychlejsi jak Zilog Z80 na 3.5 Mhz. A presto jsem na vsem hral hry a bavil se. A zabava to byla na vsech strojich vice mene stejna. To hlavni se totiz musi odehrat v tve hlave ( tu nevymenis ) a ne na monitoru nebo v procesoru. Na tvurci zalezi zda ten efekt v tve hlave na danem stroji dokaze vyvolat. Dragon Age Legends je na E350 diky pomalosti opruz, ale Mousehunt by jel i na tom Duronu.

Kdyz neco bezi pomalu, tak si pomyslim neco nepekneho o autorovi a nepouzivam/nehraji to.

PS: E350, 6Gb Ram, bez SSD, Mageia 1, Gnome 2.32.1 / Xfce a pocitove to slape dobre. Za 6 tisic, no neber to. .) Nejlevnejsi koupe z cele te historie.

[Jendа]

Nemusíš hned sklouzávat ke hrám.

Sám mám Atom N270 a docela stačil, ale pomalu to přestává dávat i Firefox. O tom, že bych virtualizoval nějaký jiný systém, nebo nedej bože Windows 7 (kvůli IE9 kvůli webdesignu), nebo stíhal upočítat FFT na těch 2M I/Q samplech, co se na mě valí z rádia, nemluvě.

Už jenom podepsání osmikilovým RSAčkem trvá skoro dvě vteřiny, takže navazování SSH spojení je na chvíli .

Takže jo, věřím, že to na leccos může stačit, ale na leccos taky ne. Zatím to řeším outsourcováním žravých výpočtů na jiné počítače, kam mám přístup, ale pošilhávám po něčem lepším.

Komplikují mi to moje požadavky, že to musí být notebook pod 13", měl by vydržet alespoň 6 hodin, měl by mít Intelí grafiku a nechci do toho vrazit přes 10 tisíc. Asi zkusím nějaký bazarový ThinkPad, cokoli je lepší než Atom N270 (výkonově pod úrovní P3 nebo Celeronu na 1GHz)

[Fluttershy, yay!]

Nedávno jsem za deset litrů pořídil skoro nepoužitý Lenovo ThinkPad X200T. Nelituju.

[Petr Ježek]

Já nelituji svých repasovaných TP X40 (prodán), X61 (píšu na něm) a X220 (čeká na mne). Prostě jediné slušné stroje pro práci a na tahání do světa.

[Vskutečnosti Saýc]

Thinkpad X230 je fajn (nebo muzes zkusit bazarovou X220), hlavne ta IPS obrazovka ... a sice stoji vic nez "takynotebooky" s 15" 1366x768 LCD, ale je to precejen zalezitost ktera bude cloveka provazet aspon ctyri pet let, a na to drahy neni.

[Fluttershy, yay!]

No jo, ale už X201 má touchpad a počínaje X220 mají navíc displej 16:9.

[Honza Jaroš]

To že má touchpad neznamená, že nemá trackpoint. Oba typy mají to i to. A touchpad se dá v případě potřeby vypnout.

[Fluttershy, yay!]

Ale znamená to, že má navíc touchpad. Ten klikací, který používají od X*20, se mi dost nelíbí, mj. mi přišel dost snadno rozbitný.

Navíc ty nové generace mají o fous horší klávesnici — oproti X61/X200 hlavně tužší funkční klávesy.

[Honza Jaroš]

Jak X201i, který má žena (2 roky), tak X220, který mám já (něco přes rok), zatím drží. Narozdíl třeba od klasického v předchozím Dellu XPS 1330, který měl nekvalitní kurvítko, takže odešel už po roce a museli to řešit v rámci NBD záruky.

Faktem je, že klikací touchpad v X220 mě sere taky, v Linuxu se mi mikrospínače pod touchpadem vůbec nepodařilo nakonfigurovat (respektive ne tak, aby fungovalo i pravé tlačítko), nicméně stále ještě má klasické čudlíky.

V každém případě jsem měl pocit, že vám jde primárně o to, aby tam byl poštěvák. A ten tam je. Touchpad vypnutý nebo touchpad nefunkční, to vyjde nastejno...

Pokud vám vadí přítomnost touchpadu jako taková, je situace samozřejmě jiná.

[Fluttershy, yay!]

Ten, který je na X201, by mi až zas tak nevadil. Prostě bych ho aktivoval pouze tehdy, když by se mi chtělo použít ho k posouvání, protože to na klitorisu za moc nestojí (ač počítám s emulací přes prostřední tlačítko). Ale s tím novým jsem si chvíli hrál — různě se to viklalo, za tu hranu se zanášel prach atd.

Obecně bych byl mnohem radši, kdyby touchpady vyhynuly. Rád bych v laptopech častěji vídal poštěváky, trackbally (klidně jako v Apple Mighty Mouse) nebo něco jako RollerMouse.

K té klávesnici (ať to moc nevětvím): Taky často mačkám F1 místo Escape, ale v té nové generaci to nevyřešili zrovna nejlépe — ty klávesy v horní řadě udělali tužší a placaté, ten velký Escape je dokonce docela výrazně tužší (a to objektivně, měřil jsem to).

[Honza Jaroš]

Příloha:

• IMG_20121015_185653.jpg (502827 bytů)

Asi jste měl špatný kus, mě se nic neviklá a prachem se to zanáší úplně stejně jako kterýkoli jiný, se kterým jsem dělal (viz příloha). A co se týče poměru k touchpadu a ke trackpointu, já zase radši touchpad, s poštěvákem jsem se nikdy nesžil - holt nejsme všichni stejní.

Pokud má můj počítač Escape a funkční klávesy tužší, je to asi pod moji rozlišovací schopnost, nic takového nepozoruju. Nemohl to být vadný kus, stejně jako ten touchpad?

Začínám si připadat jako obchodník s Thinkpadama. Nechci vám ho cpát, jen jsem vycházel z dojmu, že vám vadí nepřítomnost poštěváku. Jinak je to váš boj... Takže je, řekl bych, asi zbytečné pokračovat v diskusi.

[Fluttershy, yay!]

Asi jste měl špatný kus, mě se nic neviklá a prachem se to zanáší úplně stejně jako kterýkoli jiný, se kterým jsem dělal (viz příloha).

Ošmatlával jsem víc laptopů a bylo to u všech stejné. Prach lezl do škvíry mezi touchpadem a šasi, ani odtamtud nešel pořádně dostat, oproti tomu u klasických touchpadů tam žádná taková škvíra není, leda pouze u tlačítek. Kamarád má stejný touchpad na jiném modelu thinkpadu, do té škvíry se mu dostalo nějaké svinstvo a od té doby mu v touchpadu křupe, když si o něj opře dlaň — to se samozřejmě může stát i u tlačítka, ale to je menší a jde se bez něj obejít.

Pokud má můj počítač Escape a funkční klávesy tužší, je to asi pod moji rozlišovací schopnost, nic takového nepozoruju. Nemohl to být vadný kus, stejně jako ten touchpad?

Měl jsem možnost to pozorovat na více kusech a potvrdilo mi to několik dalších lidí — považuji to tudíž za záměr výrobce.

Začínám si připadat jako obchodník s Thinkpadama. Nechci vám ho cpát, jen jsem vycházel z dojmu, že vám vadí nepřítomnost poštěváku. Jinak je to váš boj... Takže je, řekl bych, asi zbytečné pokračovat v diskusi.

Jak jsem psal, já mám X200T, jsem s ním spokojený, ale "inovace" v novějších generacích se mi nelíbí do té míry, že mě odrazují od případného přechodu na novější model — budu ho odkládat, dokud to půjde, a dost možná budu zvažovat i jiné výrobce (byť nevím které, protože lesklé displeje 16:9 se šíří jako mor a nejspíš se k tomu přidá Secure Boot a další odpad).

[Fluttershy, yay!]

Ale kdyby to byl vadný kus, stejně to není dobrá vizitka pro Lenovo.

[Honza Jaroš]

Hmm, tak v tom případě jsem měl asi kliku. Ale jak jsem psal, já nepoužívám tlačítka přímo v touchpadu, jen ta nahoře (a hlavně samozřejmě poklep a gesta). Jinak i tu trošku prachu, co je vidět na fotce mezi tlačítky a touchpadem, jsem teď odstranil dvěma fouknutími, ta věc zase vypadá skoro jako nová, alespoň pominu-li ohlazenou plochu touchpadu.

Takže doufejme, že mi vydrží. Taky bych nerad měnil. Popravdě - až teď jsem si všiml, že původně ten počítač sháněl Jenda, nějak jsem měl pocit, že to řešíte vy.

[Honza Jaroš]

PS: jó, s klávesnicí to asi budete mít u notebooků blbé obecně. Mě u notebooku mé ženy neskutečně prudí ten Esc umístěný nad F1. Můj to už naštěstí nemá.

[Fluttershy, yay!]

Zrovna E-350 používám na svém hlavním stroji a nestěžuju si. Na veliké IDE nebo náročnější výpočty to není, ale na čtení/psaní a poslech hudby mi to bohatě stačí. Výkonově je to lehce pod úrovní starších mobilních C2D — pohoda.

[kip]

Přesně tak, na běžnou činnost to stačí. Na výkonnější E-450 bez problémů hraju World of Tanks.

[little.owl]

A pouzivate ci zkousel jste AMDi driver pro GPU?

[Fluttershy, yay!]

Používám radeon z gitu.

[little.owl]

A tak. Take take pouzivam radeon, a tak jsem sondoval jestli tu nekdo dlouhodobe zkousel E350/catalyst[/Gnome3].

[Fluttershy, yay!]

Catalyst jsem krátkodobě měl a bylo to v pohodě až na trochu neintuitivní nastavování více monitorů. GNOME bych sem vůbec netahal.

[Fluttershy, yay!]

Ale pokud se nemýlím, tak kamarád používá na netbooku s E-350 fglrx i GNOME Shell.

[Ivan Vecera]

Ja mam take E-350, pravda pouzivam to jako sitove uloziste (16 GB RAM a 3x1TB v RAID5), ale na toto vyuziti (pocitani parity RAIDu, presouvani dat z/do pameti do/z disku a site) to bohate staci.

[Murko]

16 GB RAM na File Server ?? Pre Boha to na co ?

[Fluttershy, yay!]

tmpfs

[Ivan Vecera]

No jednak tam je virtualizovany WHS 2011, takze nejaka pamet pro nej a jednak na cache. Slouzi to mimo jine jako NFS, Samba server a take jako iSCSI target pro nekolik bezdiskovych stanic s Windows. 90% vyuziti pameti je cache/buffery.

[loki]

U te grafiky by snad slo do te velke nevyuzitelne videopameti swapovat, ne?

[Mti.]

Ovsem s tim, ze "treba" sety 2x8GB DDR3 zacinaji u zelene obludy v kyblu nekde kolem 1600Kc s dani... a urcite nebudou tak zrat. Hm, zase na ramce si tak dobre neohrejes ruky, pravda. :-/

[_dworkin]

AMD Z60 „Hondo“, to je ten procesor co nebude podporovan Linuxem? Urceny jen pro Windows 8?

[Dreit]

To bych se na to podíval aby to nešlo

[David]

Tvůrci tohoto čláku bych vzkázal jediné: Zaslepenost emocemi na tento web nepatří.

[Fluttershy, yay!]

Rozhodl kdo?

[pc2005]

No do blogu proč ne, ale já beru hw novinky jako reprezentativní sekci.

[Fluttershy, yay!]

Tak ses reprezentativně dozvěděl, že ČSSD jsou populisti, horké novinky. Tvůj Cpt. Obvious.

[pc2005]

[azbestove spodky nasazeny] ..v článku vydaného v den voleb a navíc.

P.S. hmm cdr a diit nějak nejedou :-/. Doufám, že to je jen chvilková chyba.

[Fluttershy, yay!]

WTF is this shit? O.o

[David Ježek]

co s tím máš za problém?

[Fluttershy, yay!]

Co je správného na tom, že soud rozhodne na základě interních předpisů nějaké firmy? Tvrdit, že tvar panáčka má přímou spojitost s firmou Lego, je taky demagogie, když bylo již dříve soudem rozhodnuto, že kompatibilní díly můžou dělat i jiní výrobci, nehledě k tomu, že aspoň pro mě (a nejen pro mě) to už nejsou kostičky od firmy Lego, nýbrž prostě stavebnice (jeden z důvodů) — podobně jako je hoovering luxování, Xerox budiž další ukázkou,...

[David Ježek]

prosimtě, četls to pozorně?

[Fluttershy, yay!]

Bohužel ano. Četl jsi ty to rozhodnutí soudu?

[David Ježek]

pokud ano, tak proč mi kladeš tyhle otázky?

[phr]

Davide, Davide, že ty jsi uzavřel s Goliášem opoziční smlouvu .....

[Petr Ježek]

Po spoustě OT: U Honda bych neopomněl fakt, že AMD se mediálně omezilo na jedinou platformu a že pokud nebude chtít, specifikace jinam nedá (garantujte z RI plnou funkčnost, viz free drivery GPU). Otázka je, kolik je ochoten vyšpulit Google... K té děsivé grafárně jen tolik, že plně sdílím zhnusení včetně důvodů. A k těm WiFi obdařeným kartám: Mnoho bezdrátu - datašerifova smrt. Copak nestačí hypertrofie nezabezpečené mobilní bezdrátové komunikace?