Dotaz: Kde sehnat pracovni stanice a notebooky bez Windows

[aaa]

Nemáte někdo tip, kde sehnat pracovní stanici HP a notebook HP bez Windows?

Standardní maloobchodní cestou je téměř nemožné koupit pracovní stanici nebo notebook bez toho, že by člověk musel zaplatit "Windows Tax" v podobě nepotřebné licence. Na míru lze přes obchodní partnery s využitím HPtopConfig produkt nakofigurovat, ale ve výsledku je mnohem dražší než s Windows, kvůli příplatku za "sestavení na míru".

Do stavby PC z komponent se mi nechce, protože produkce běžně dostupných základních desek consumer segmentu upadla na úplné dno designových perverzit s mizernou funkčností.

Odpovědi

[NN]

Na nekolika e-shopech jsem dohledal, jak notebooky tak stolni pocitace HP bez OS, je to otazka dodavatele.

[aaa]

Zrejme se jedna o "nejlevnejsi" reseni.

Pracovni stanice (nikoliv stolni pocitace) a notebooky rady B rozhodne k sehnani nejsou.

[frdrx]

Třeba Dell snad něco (Optiflex) má, ne? Jinak situace je samozřejmě zoufalá a zralá na velkou hromadnou žalobu.

[NN]

Co jsi cekal?

[Fuky]

Co se týče pracovní stanice, tak pokud netrváš na HP volil bych Supermicro.

Servery/Workstation

[mca]

Supermicro bude mit sice lepsi MB, ale naprosto katastrofalni zdroj. Silnou motivaci muze byt HP ProtectTools a servis, coz z HP cini lepsi variantu.

[Fluttershy, yay!]

FWIW EmperorLinux

[lertimir]

Do stavby PC z komponent se mi nechce, protože produkce běžně dostupných základních desek consumer segmentu upadla na úplné dno designových perverzit s mizernou funkčností.

To, že se stavět stanici nemusí chtít, dost chápu, ale proč si myslíte, že běžně dostupné základní desky jsou špatné?

[Jendа]

ale proč si myslíte, že běžně dostupné základní desky jsou špatné?

Protože jich vídám hromadu s blbě navrženým prouděním vzduchu, s nafouklými kondenzátory atd. Spíš bych se zeptal, jestli jsou desky v „profi stanicích“ lepší. Podle mě ten design bude úplně stejný.

A pak ještě - proč tazatel trvá na HP? Jejich nabídka mě nějak extra neoslovila… Notebook Thinkpad (když už teda chce něco lepšího) a desktop si teda skládám sám, no.

[lertimir]

Blbě navrženým prouděním vzduchu? Základní deska? Přece všechny ATX desky jsou rozložením komponent stejné? Rozdíly jsou tak v tvaru chladiče na southbridge. Zabudování do krabice je něco jiného, tam jsou často nesmyslné návrhy. S kondenzátory je někdy problém, ale volba desek ve střední cenové kategorii s neelektrolytickými kondenzátory mne nikdy nezklamala.

[Jendа]

Třeba deska, u které se kondenzátory přímo dotýkají chladiče CPU.

ale volba desek ve střední cenové kategorii s neelektrolytickými kondenzátory mne nikdy nezklamala

Huh, to existuje?

[frdrx]

Kondenzátory bez elektrolytu existují, ale to je všechno co o nich vím. Jináč vždycky kupuju celkem levný desky, rozhodně ne to čemu bych říkal střední třída, a za poslední čtyři roky měly všechny kondíky s pevným elektrolytem. Možná myslí ty?

[lertimir]

Díky, ano myslel jsem ty s pevným elektrolytem. Pro mne je střední třída definovaná tak, že cca 33% počtu ze všech desek je levnější (low end) a cca 30% počtu desek je dražších (top level). A vetšinou kupuji v tomto segmentu, i když stavím zakázkově nebo pro kamarády.

[heh]

Tak ono se stačí podívat, jak se změnila produkce za posledních 5 let. Na prvním místě je design, a to ještě cílený na věkové rozmezí 5-15 let. Nepřijde vám divné, že všechny desky mají černé PCB (to je ten poslední rok dva strašně cool), černé sloty, chladiče podivných tvarů (náboje, pistolky, apod.) - přičemž ty původní měděné s heatpipe bez nánosu barvy asi sloužili lépe, zabugované biosy s mizernou podporou Virtualizace (vt-d/IOMMU), rozbité DMAR table, ACPI, IRQ.

[lertimir]

Tvar je třeba vybrat a některé jsou nesmyslné, to je fakt, ale většinou černý chladič chladí více než chladič s jinou barvou, protože část energie ještě ztrácí zářením (viz záření černého tělesa), nejen konvekcí. Týká se to více těch malých chladičů na desce, které kolem sebe mají volný prostor, u věže nad procesorem s desítkami lamel na barvě tolik nezáleží, protože emitovaný foton stejně absorbuje jiná část chladiče, takže zářením se moc energie nezbaví.

[heh]

To zda černý chladič chladí lépe by bylo na dlouhou diskuzi. Záleží na konkrétním materiálu, vrstvě barvy (pokud je obarven) tvaru, atd. Výměna tepla je také závislá na ploše a například standardní hustou mřížku jsem už dlouho v consumer segmentu neviděl. Místo toho je tam nějaký designový výstřelek, pro jistotu ještě překrytý barevným plechem s logem výrobce nebo nějakým stupidním sloganem.

[potato]

Notebooky asi nekupovat od českých dodavatelů, protože tady je to katastrofa. Ale je pravda, že i když se podíváš do zahraničí (např. Německo, které je za humny a kde se najdou lepší dodavatelé), tak Linuxové stroje prostě nejsou mass-market. Takže Linux víceméně implikuje customizaci, což je sice plus, ale znamená vyšší ceny, protože to není houska na krámě. Notebook jsem tedy nedávno kupoval takhle, customization tax mi přišla jako ještě relativně rozumná varianta Microsoft tax.

Workstations skládáme z upper-middle-end komponent. Což samozřemě znamená, že není žádné ‚HP‘, jsou to vybrané komponenty. Asi jsem v tomto směru deformován prostředím, kde je relativně snadné pořídít novou workstation po komponentách za předpokladu, že přijde do existující case, kdežto pořízení nové krabice a odepsání staré krabice je děsná byrokracie.