Dotaz: Disky z serveru dell r620 do Dell r630

[2014]

Ahoj, hledam reseni na otazku, kterou jsem nikde nedogooglil, a to jestli je nastaveni raidu disku u Dell serveru prenosne mezi radici? Tzn. jestli muzu vzit starsi disky treba z Dell R620, ve kterem bylo vytvorene pole s raid5 pod starym radicem (Perc 710). A tyto disky dat do dell r630 (Perc 730), aniz bych ztratil data, a zdali to bude schopne nabootovat?

Odpovědi

[X]

Obrat se na podporu Dellu..

[Peter Golis]

Odporučil by som k tomu aj pribaliť otázku: Ako preniesť Write Back cache na nový server, v nej bude určite niečo zabudnuté aj po vypnutí.

[R]

Format dat na diskoch je kompatibilny. Ak tam mas Linux, tak to pravdepodobne aj nabootuje. S Windows by to bolo horsie.

A troll Golis pise nezmysly, ako obycajne. V cache po korektnom vypnuti serveru nie je nic.

[Peter Golis]

Takže vravíš že cache s baterkou na radiči tie údaje zabudne pri vypnutí, to znie logicky. Naozaj logicky, skutočne.

[ET]

troll Golis pise nezmysly, ako obycajne

+1

konfigurace RAIDu se drzi v NVRAM a na discich (tusim ze nekde na konci), nikoli v cache

disky pak lze prehazovat mezi servery - pri bootu te novy server upozorni, ze byla detekovana nova konfigurace a jestli si ji prejes pouzit - delam to bezne mnoho let a nikdy s tim nebyl problem (ale kompatibilitu jsem nezkoumal)

[Peter Golis]

Ja som nespomínal konfiguráciu. Ja som spomínal dáta ktoré ostávajú v BBWC, a pri vypnutí sa nedostanú na disk.

Ale je fajn, že sa mi tu prišiel pozdraviť už druhý osobný troll. Aj tebe prajem dobrá deň.

[GeorgeWH]

Ja som spomínal dáta ktoré ostávajú v BBWC, a pri vypnutí sa nedostanú na disk.

Nejake podklady? Lebo to ma fakt zaujima, aj ked sa mi to zda absurdne.

[Peter Golis]

Od toho je tam predsa tá baterka, aby udržala dáta v cache radiča až kým sa zapíšu na disk. Samotný sync zavolaný z OS neflushne túto cache na disky, lebo výkon je prvoradý. Toto bol zaujímavý zdroj straty dát keď človek prehodil disky medzi dvoma používanými strojmi. Na zdrojovom to nemusel mať garantované ťe bolo všetko zapísané, a na cieľovom stroji mohol mať zas niečo v staré v takej cache čo sa pri zapnutí zapísalo na čerstvo vložené disky. A obvykle to tak aj bolo.

Ale je fajn vidieť anonymov ktorí radia že takéto riziko fyzickej stratu dát je blbosť. Niekedy si myslím že to R-ko pracuje pre firmu zaoberajúcu sa obnovou zničených údajov.

PS: Ona je to pekná myšlienka jednoducho prehodiť disky a ušetriť si tak necelú hoďku počas ktorej človek nakopne 2x LiveCD a prenesie údaje po sieti. Ale to riziko straty dát, to neviem či by akceptoval hocikto komu nevyoperovali zdravý rozum a pud sebazáchovy.

[GeorgeWH]

Aha, takze (len) podla teba (lebo podlozene to nemas), ked korektne vypnem system, tak v cache radica ostanu ne-sync-nute data? A este ked disk vlozim do ineho servera, tak mi na nho flusne data z cache radica, ktore tam ostali z predchadzajuceho systemu? Hmmm, velmi zaujimave...

[Peter Golis]

Používal som to, a môžem ti garantovať že to tam ostávalo. Už som po takom inteligentnom zásahu obnovoval z pások. Človek čo bol za takéto prehodenie diskov zodpovedný dostal odo mňa zaujímavý preslov.

Ale v prípade kombinácie anonymných medzierok, podškrkovníkov a eRiek by som sa nedivil keby sa len nudili.

[dustin]

Očividně je takové nelogické chování považováno za bug

https://kb.vmware.com/s/article/1012794

https://support.hpe.com/hpesc/public/docDisplay?docId=emr_na-c01519161

[GeorgeWH]

Jedno z roku 2009 a tyka sa ESX (a to este musia byt splnene nejake dalsie podmienky). Druhe z roku 2008, resp. 2010, a je to bug Solarisu 10. IBM dokonca v dokumentacii pise:

Perform a normal system shutdown before physically replacing or moving the RAID controller or members of disk arrays. A normal shutdown of the system flushes the controller's write cache and remove dependencies between the controller and the disks.

Ziadna senzacia sa nekona a Golis len tro(t)luje.

[dustin]

Senzaci také nikdo nečekal. Neflushnout keš při shutdownu systému by byl holý nesmysl.

[GeorgeWH]

Tak Golis sa vyjadril, ako by to bola bezna vec.

[Peter Golis]

Ono je to bežné riziko s ktorím sa počíta. Sú systémy ktoré nie je treba obnoviť zo záloh počas celej ich životnosti, a predsa sa zálohujú. Podľa tunajšej logiky, úplne zbytočne.

[Petr Šobáň]

Při korektním vypnutí by se vše mělo zapsat na disky a vlastní napájení by se mělo vypnout až je vše z cache zapsané.

Baterka je tam pouze pro případ kdyby vypadlo napájení.

Jinak kdysy jsem četl že dva sync po sobě by měly donutit OS vše zapsat na disky, ovšem asi bude záležet na FW toho řadiče.

[Peter Golis]

Preto som odporúčal aby tú otázku pribalil na podporu firmy Dell.

[Ondro]

To je nezmysel. A ak sa nieco take stalo/stavalo, tak to urcite bol bug a nie feature. Nema logiku nechavat data v cache pri korektnom vypnuti servera. Na to tam ta cache nieje. Vypnem server ale uz ho nezapnem(lebo sa pokazi) a co potom? Ten tvoj spominany pripad je bud tvoj vymysel alebo nehovoris uplnu pravdu. Este som nevidel (nielen) server, ktory by pri starte len tak zapisal na nove disky nejake data.

Funguje to ako uz tu bolo napisane. Konfiguracia je zapisana aj na diskoch takze ich ide prehodit do noveho servera(aj s novsim radicom). Uz nejaky rok sa v tomto biznise nepohybujes ale toto bolo podporovane. Riesil som to na Dell serveroch(tusim z 2950 na R510) a dala sa najst k tomu dokuemntacia, kde to bolo popisane aj s info ze to ide aj zo stareho radica na novsi. Tipujem, ze dnes to bude este viacej bezproblemove. Kazdy vyrobca to ma urobene trochu inac ale ma to. V pripade Dellu je potrebne urobit import foreign confguration. Na rychlo som nasiel toto https://www.dell.com/support/kbdoc/sk-sk/000122457/how-to-import-a-foreign-configuration-in-the-raid-controller-using-the-system-setup-menu

HP tomu hovori Roaming https://support.hpe.com/hpesc/public/docDisplay?docId=mmr_kc-0112214

Samozrejme backup diskov pred tym je istota. Nikdy nevies, co sa moze pokazit.

[Peter Golis]

A nebude najjednoduchší backup to nechať to na pôvodných diskoch, a neriskovať to?

Asi nie, podľa tunajšej váčšiny je to zbytočné.

[ET]

backup se urcite hodi, ale

1/ ne vzdy mas na cilovem serveru k dispozici nove disky

2/ kdyz mas tech disku vic s velkou kapacitou, tak to budes kopirovat nekolik dnu (a sit rychlejsi nez 1Gbps neni ani dnes bezna)

[Peter Golis]

Chcel by som vidieť niekoho, čo kúpi nový značkový server bez diskov. Vážne, rád sa s takým človekom uvidím. Bavíme sa o zdrojovom serveri 1U ktorý má 10 slotov na 2.5' disky. Cieľový server bude z podobnej kategórie, len výkonnejší.

Keby som zobral do úvahy že je tam RAID5 na všetkých diskoch, a každý má kapacitu 1T, tak pri 2 spare to robí 7T využiteľnej kapacity. To sa pri rýchlosti 1Gbit/s (128MByte/s) prenesie za cca 16 hodín. To má hotové do rána následovného dňa ak použije najpomalší spôsob na úrovni blokového zariadenia. Ak by mal ísť prenos niekoľko dní, tak by to pole muselo byť plne naložené diskami o kapacite 2T alebo viac. Rád si pozriem taký disk ktorý je pre serverový segment. Vážne, rád si taký disk pozriem.

V reále bude to zdrojové diskové pole oveľa menšie, keďže v serverovom a RAID segmente sa hrá na rýchlosť a kapacity jednotlivých diskov nedosahujú strop známy zo šindľového zápisu. A tie disky v starom stroji od nákupu určite nemenili. Takže ak použije prenos údajov na úrovni FS a nástroj na to určený, tak sa do tej hodiny zmestí.

[dustin]

Proč nový? Zrovna tazatel se ptá na R620 -> R630. Je to úplně normální operace, upgrade o generaci.

[R]

R630 je server z roku 2014, takze asi tazko bude novy.

[Peter Golis]

Mal som použiť výraz novší, to je pravda. Roky výroby som nepozeral.

Mení to na zvyšku vyjadrenia niečo, napríklad to že to už za tú hodinu to mohol mať dávno na novšom stroji a nechať si zálohu priamo na železe ktoré stačí zapnúť tlačítkom a reanimovať behom chvíľky?

[j]

Kupodivu se hosane servery z frcu kupujou bez disku docela casto ... a jinak tu mam hned za rohem 3x 1U a zadny disky nemaji. Divny co? A byly tak koupeny uplne novy, to je zazrak co? Vazne nevim proc bych mel v serveru mit disky kdyz je tam nanic nepotrebuju.

Mimo jiny je jednim z nich zrovna R630 - toho casu stale jeste pod supportem.

Tazatel tudiz nekde ziskal vyrazenej stroj bez disku, a chce si do nej dat disky co ma. Easy.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[ET]

Rád si pozriem taký disk ktorý je pre serverový segment. Vážne, rád si taký disk pozriem.

Tak proc se nekoukes co DELL nabizi - umej i 3.5' disky NLSAS v kapacitach 2/4/8/12TB (SATA i 16TB), proste ne vzdy potrebujes rychle disky...

[Peter Golis]

To by som si pozrel ako nainštaluješ 3.5' disk do šachty pre 2.5' disk. Podobný IQ test sa robí deťom v materskej škôlke.

Ono to tam ide zasunúť. Človek musí vynaložiť naozaj veľmi veľkú silu, ale netrafí sa s konektorom. Takže vo výsledku bude mať buď 0T diskovej kapacity, alebo nejakú divnú spleť káblov visiacu z racku.

[ET]

1/ 3.5' disky s vetsi kapacitou jsem zminoval proto, ze existujou krome "1U Gollis edition" serveru i jine s vetsi diskovou kapacitou, kde proste kopirovani dat po siti bude trvat dele, nez tvych 16h (zkus trochu drzet kontext diskuze)

2/ v tom konfiguratoru najdes i 2.5' disky s ~4TB, coz ti v idealnim pripade prodlouzi kopriovaci dobu na dvojnasobek - tj. uz se pohybujess kopirovanim v radu dnu, ale pokud povazujes downtime v radu hodin/dnu za normalni, tak proc ne....

mno nic, ja to vzdavam - tohle nema cenu...

[Peter Golis]

Samozrejme že to nemá cenu. Ten pôvodný 1U server má v produktovej špecifikácii šachtu na 10x2.5'. Je to tam na strane 8, menovite je to tabuľka 2 s popisom "Comparingthe PowerEdge R610 to PowerEdge R620".

Takže zopakujem otázku: Akou silou musí zatlačiť miestny troll taký 3.5' disk aby sa mu zmestil do šachty na 2.5' disk, a aká bude výsledná kapacita keď sa netrafí na konektor?

[k3dAR]

[...]2.5' disky s ~4TB, coz ti v idealnim pripade prodlouzi kopriovaci dobu na dvojnasobek[...]

vidim tam ~4TB SSD za ~60.000Kc, opravdu si myslis ze tazatel poridi za pul mega SSD a pujde se ptat na radu na abclinuxu?

[Petr Fiedler]

[j]

Ta baterka je tam ty negramotnej demente pro situace, kdy by server byl odpojenej od elektriny natvrdo a nedoslo by tudiz na korektni vypnuti. Pokud se normalne vypne tak se cache vyklopi na disk.

A to ty debile uz vubec nemuzes tusit, ze se ta cache da i za chodu prepnout => deaktivuje se writeback. Dokonce v pripade ze ta baterka failuje se to udela samo.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[j]

Mas backup? Jestli jo (a to bys mel mit) tak to proste zkus. Co ti na to reknou v Dellu ti muzu odcitovat ... takovy prenos v takove konfiguraci neni podporovan, coz neznamena, ze to nebude fungovat.

Pokud se ti nacte ten raid, coz poznas hned na zacatku, tak to velice pravdepodobne naprosto vpohode i nabootuje, a to i widle.

Jinak sem se u Dellu (narozdil od jinych) jeste nesetkal s tim, ze by trebas odmital fungovat libovolnej disk porizenej v libovolny garazi. Jen te samo s necim takovym posle dorite support, kdyby sis stezoval. Ale protoze ruzne u zakosu vetsinou v rezimu lab/test/... bezi ruznej postarsi HW mimo support a je treba obcas do toho vymenit disk (a nechces za nej davat vic, nez je hodnota celyho toho serveru), tak vim ze s tim nebyva problem.

Spis vlastne naopak, setkal sem se s tim, ze trebas vmware odmital na oficielne podporovany konfiguraci konkretni rady proste sitovat, a kdyz sem tam pokusne vrazil sitovku ze starsiho stroje (nepodporovanou v tom novym), tak to normalne vpohode jelo. Nakonec na to dell adhoc dodal extra nejaky moduly, coz je vzdycky radost pak udrzovat ... .

---

Dete s tim guuglem dopice!