Dotaz: Creative SB0220 aneb ma smysl kupovat nejakou soucasnou zvukovku?

[otasomil]

Zdravim ve spolek. Z odpadu jsem zachranil historicky kus HW SB0220 Dal do PC, v setupu odstavil onboard sound a zkusil zvuk. No a vubec to oproti onboardu nebylo spatny. Zkouseno na flac, wav v kvalite CD, ruzna hudba. Tak si rikam jestli ma smysl eventuelne kupovat nejakou moderni zvukovku cenove radove max 1,2,3 tisice Kc. Vyuziti pouze stereo poslech, sluchatka (Koss GT5), zesak (bezny obyc) + bedny (Tannoy M3)

Odpovědi

[Peter Golis]

A jaká zvukovka je onboard, že je porovnateľná s EMU10k1 (s audio procesorom)?

[otasomil]

Onboard:
Analog Devices ADI 198x Integrated HD Audio
EMU10k1 je oproti vyse uvedene onboard samozrejme na prvni poslech lepsi, jasnejsi cistejsi zvuk, lepsi vysky... Spis se ptam kam doba pokrocila a jestli koupi nejake moderni zvukovky si polepsim oproti tej EMU10k1.

[dustin]

EMU10k1 je prehistorický 16bitový čip, který přežil jen díky svému programovatelnému rozhraní. To Creativu umožnilo jej použít i pro 24bitové zvukovky, které 24/32bitové vzorky zpracovávají po 16bitových blocích. Protože jede max. na 48kHz, podporuje vyšší vzorkovací frekvence tak, že se vzorky předávají ve více kanálech současně. Naprogramovat driver a hlavně firmware uploadovaný při startu driveru do EMU10k1 byl pro tento režim takový opruz, že se k tomu nikdo nikdy nedokopal a všechny zvukovky s EMU10k1 umí v linuxu max. 48kHz.

Špičkové zvukovky s EMU10k1 těžily z vynikajících převodníků a analogových částí. Kdyby byly postavené na jiném čipu (např. Envy24), patří i dnes mezi zvukovkovou elitu. Vlastní EMU10k1 je v nich spíš historická koule na noze.

I interní zvukovka s Intel HDA kodekem (ne prehistorickým AC97) může mít výborné parametry, záleží na implementaci na desce a hlavně na vlivu zemní smyčky, ke které často dochází a která ve většině případů způsobuje špatnou pověst interních zvukovek.

[Peter Golis]

a která ve většině případů způsobuje špatnou pověst interních zvukovek

Človek sa pri internej zvukovke započúva do kopírovania súborov na disku.

Občas sa mihnú v predaji aj dosky s kvalitnými zvukovkami ktoré majú dobre riešené predzosíky, ale to je skôr výnimka.

[dustin]

To ale ve většině případů neposloucháš výstup zvukovky, ale proudy, které běhají po základní desce mezi zemním bodem, ke kterému vede zem kodeku/výstupu a zemním bodem, ke kterému je připojen zemní vodič napájecího kabelu zdroje. Část těchto proudů se vydá okruhem zem zvukovky -> zem zesilovače -> zemní vodič kabelu zesilovače -> zpět přes zásuvky a zemní vodič zdroje do 0V výstupu zdroje - zemní smyčka. Tudíž se ty proudy přičtou k vratným proudům zvukovky (tj. k výsledku její práce) a zvukovka s tím nemá šanci vůbec nic udělat. Stačí použít zesilovač třídy II (tj. bez zemního vodiče), signální oddělovací trafo, nebo symetrický vstup zesilovače (i nesymetrický výstup zvukovky lze snadno připojit na symetrický vstup tak, aby zemní smyčka nenastala), a rázem je poslech zcela čistý.

Úplně stejný problém vznikne u jakékoliv jiné zvukovky (PCI, USB), která má spojenou zem a nepoužívá symetrické propojení se zesilovačem. Samozřejmě záleží na připojení země PCI slotu/USB slotu na desce vzhledem k velkým proudům od CPU (šum od přepínání power stavů, nárůst zátěže)/grafiky (zvuk písmenek v terminálu)/SATA řadičů a disků (zvuk přístupu k diskům).

[Peter Golis]

Takže ten naindukovaný šum teda nevyjde zo zvukovky? Ehm, už som počul aj iné rozprávky...

[dustin]

Pokud zemní smyčku nazýváš pohádkou, pak se celkem není o čem bavit. Ten bordel není naindukovaný, ale zemní proudy, které se přičtou k proudům z/do zvukovky ("zemní" výstup zvukovky je vratný vodič pro zvukový signál u nesymetrického zapojení). Ke zdroji izolační třídy I (tj. typicky napájecí kabel má zemní vodič, samozřejmě to platí i pro monitory a další připojené periferie) se zásadně připojují audio komponenty třídy II. Např. AV receivery jsou obvykle třídy II, protože výrobci tohle dobře znají. Naopak spoustu "audiofilských" zesilovačů jsou třídy I, protože je to pro výrobce levnější, nemluvě o chybějících symetrických vstupech.

[Peter Golis]

Tak sa potom nielen Otasomilovi ten rozdiel kvality zdal.

[Max]

Já jsem měl ESI MAYA 44 PCI. Po přechodu na nový železo již nemám PCI slot. Takže zkusím redukci na PCI (jen ze zajímavosti) a pak bokem pokoukávám, zda se někde neobjeví ESI Juli XTe.
Další možnost je pak už jen hardcore typu EVGA NU Audio. Externí zvukovku nechci (místo apod.)
Na druhou stranu, jsem celkem hluchej, takže je otázkou, zda to poznám. Ale mám pocit, že čím jsem starší, tím jsem citlivější a přechod kdysi (asi 5 let zpět) na tu ESI MAYA 44 byl dost znát. Sluchátka mám Sennheiser HD 518 (kupovaný 2013 za 2300,-Kč, jednou jsem jim měnil náušníky).

Osobně jsem také na vážkách, zda do něčeho reálně jít, zda to se svým nesluchem a sluchátkama dokážu poznat od současné integrované.
Zdar Max

[dustin]

Ta EVGA je pěkná ukázka chytré optimalizace SW. Aby se nemuseli mořit s low-level driverem, vzali PCI-e USB2 řadič (generické ovladače ehci/xhci) a píchli na jeho USB výstup standardní USB-audio 2 zvukovku s XMOSem (generické ovladače USB-audio, navíc XMOS klientům dodává kostru driveru, který si jen nakonfigurují). A interní zvukovka jak fík

[dustin]

Ještě poznámka - ono asi jde nejen o drivery, ale i o dostupný PCI-e řadič. Co vím, tak na PCI-e už žádný "univerzální" není. Výrobci to řeší naprogramováním všeho do FPGA (např. Lynx, RME), nebo starým PCI čipem a PCI-PCI-e mostem (ESI JuliXT s Envy24, Asus PCI-e s Oxygenem/Xonarem). Řešení s USB řadičem je tak opravdu chytré.

[David Ježek]

Ale co latence, Antone Pavloviči?

[dustin]

Nenašel jsem na netu detailní lsusb -v, takže nevím, jaký používá bInterval, ale tipnul bych si 1, tedy data se posílají každých 125us. Driver je standardní linuxový snd-usb-audio. Takže latence stejná jako každá jiná USB class2 zvukovka.

[otasomil]

Toz dekuji tu vsem za odborne terminy okolo zvuku a jeho zpracovani v digitalnim svete avsak to podstatne jsem se stejne nedozvedel a to zda tato prehistoricka Creative SB0220 ma srovnatelny zvuk se soucasnyma zvukovkama at uz do PCI ci EXT USB a v jakej cenove relaci lze srovnavat.

[dustin]

Jestli ji máš a zvuk se ti líbí, pak není co řešit. Neptáš se na technické parametry, ale zvuk - každému se líbí něco jiného.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jak to napsat, mně se tu někde poflakuje stará AWE32, ještě do ISA slotu. Od těch dob jsem měl poměrně dost zvukovek, ale žádná mi nezněla tak dobře.